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编者按：2018年9月15日—16日，第三届生命与国学高峰论坛在中国武汉隆重召开。来自世界各地的近百名专家学者以及生命科学的实修实证者，展开了深入而广泛的探讨。现特开设“对话传统文化与轴心时代”专栏，刊发论坛工作人员对与会嘉宾的采访，以飨读者。 成中英教授（左）、主持人马艳朝（右） 时间：2018年9月16日 地点：中国武汉第三届生命与国学高峰论坛会场 嘉宾：美国夏威夷大学终身哲学教授，生命与国学高峰论坛荣誉顾问成中英（英文名：Chung-ying cheng ） 主持人：马艳朝 马艳朝：您好，成教授，欢迎您。您昨天上午讲到，从学问到思考，然后再到生命的修持，是吗？ 成中英：是的。我就是想把这些分清楚，我们很多生命的知识是要经过客观的考虑，比如健康。生命不只是体验，生命也是要从观察开始的。如，我们不知道死亡，也没有办法体验死亡；你只要体验了死亡，你就已经死亡了。但你看到了事物有死亡的这种状态，就会明白死亡是什么。对不对？ 马艳朝：是。 成中英：你不能说不知道死亡。孔子说：“未知生，焉知死？”其实，“知生”是很困难的，但“知死”的话，可能还容易一点。因为我们能观察“死”，却很难看到“生”。为什么这么说呢？有几个人能看到一个受精卵（或细胞）在1个小时之内如何分裂？然后变成了一个Fertilized cell，即一个受精的细胞，然后开始以非常快的速度分裂，慢慢地形成一个胎儿。我说的是这种意义上的“生”。 假设“生”是我们能观察到的一种行为，是看得见的，活灵活现的，东跑西跑的；那么“死”的话，就是什么也没有了，不动了。所以说，孔子的说法是很有哲学意味的，“未知生，焉知死？”——你不知道“生”是什么意思，那么你要说“死”是如何发生的，就更不清楚了。但从现象学上来讲的话，你怎么不知道“生”，你怎么不知道“死”？当然知道了，只是对“死”知道得更多一点。 马艳朝：是，时时刻刻都能观察到生死，只是“死”更加引人关注一点。 成中英：对。所以说，“死”可以观察到；而“生”就没有办法观察到。没办法看到“生”之后的形态，或者说，生长的过程，婴儿慢慢长大的过程。我觉得，这些就是一种现象而已。 马艳朝：从您做学问的角度来讲，就像您昨天讲的，希望在物质的层次这边也要找到一些客观的依据。 成中英：一定要有依据。如果你没有客观依据，你就没办法讲得很清楚。比如说，细胞。我对细胞本来也不了解，后来一了解，不得了，细胞相当的复杂。你昨天看到没有，我没有仔细讲那个图。那个图里面有细胞核，细胞核里面有DNA，DNA里面有染色体，染色体里面还有很多……至少可以列举七八项功能，还有一些孔可以与外界交换，可以将生命不要的东西都给排出去，这就是细胞更新。更新是一个内在积攒的过程。这样来看，生命的活力是来自于内在的一种力量。 马艳朝：对。内在的一种力量。 成中英：这种内在的力量是谁赋予的？当时我就问了这个问题。细胞怎么会是这个样子的呢？单纯的单细胞突然就变成一群细胞，但是没有细胞之前，也许不是细胞，就是分子，因为细胞是多分子结构。所以说，宇宙即使在一个物理状态下，它也是有生命力的。 马艳朝：就像是演化一样，慢慢地演化。 成中英：因为时间不够，那位“朋友”就开始催我，我就怕人家催我，所以有一些细节还没有讲到。那些细节是我最想讲的，能提醒大家，让大家明白人“生”之不易。人是来之不易的，来之不易的东西是非常珍贵的。你若是要把他毁灭是很快的，花了100万年进化的东西，可以说一分钟就能把他毁灭掉了。 马艳朝：是的。一亿万年进化的东西，积累下来的东西，若是要毁灭，也就是一瞬间的事情。 成中英：对，毁灭的力量是很大的，这不是好玩的，这就是我们为什么要自行保重，这是很重要的。大家讲“生”，讲不到“生”的原义。我们讲的“生”是动物的生。“生”这个字是一个“土”字，上面加一横，再左边加一撇，可能就是指土里面长出来一种植物，旁边还有一个“芽”。这是解释是基于对农业社会的一种观察。但广泛意义上的“生”是人们所说的生命认知，那时就是“生”的后期阶段了。 马艳朝：对“生”的体验，您是从小就有吗？您从小就生长在那样的环境里面，您在对自然界的观察中，产生了亲近感，产生了“生”的体验。是吗？ 成中英：我特别有“生”的体验，对“一草一木，一虫一鸟”都有观察、体验。我小时候就去抓蜻蜓、蚂蚱、萤火虫、蝉等，看蚂蚁搬家、爬虫之类的，什么都有，这些都很有意思。它们都会长大。 马艳朝：那种生命的体验会影响人的一生，对人的世界观的影响也很明显。中国人的世界观里面就有很多生生不息的东西。 成中英：生生不息。第一，生命的种子是普遍性的，第二，有生先有死，有过去的、持续的死亡，才有今天的生。像我小时候养蚕，从小小的蚕种喂它吃桑叶看到它成长身体透亮的吐丝大蚕，颇有成就感。我不知道，你有没有养过蚕？ 马艳朝：看别人养过。 成中英：我小时候一直都有养蚕，每次都要跟着小朋友或同学们去田间找桑叶，桑树是很低的，每次都会顺便采摘一些桑葚吃。我会采一些很肥、很厚的桑叶，蚕就很喜欢吃厚一点的、绿一点的桑叶，你看它吃，你自己也很高兴。蚕有三次蚕眠，三次脱壳，到了蚕眠的后期，它的身体就开始变得透明起来，就开始丝化。蚕眠有三遍，到了第二遍的时候，它就很壮，动起来就很有力量，这个蚕就会来抢桑叶吃，吃的时候还发出“嘶嘶”的声音来。原来，它怎么吃得那么有味道。 马艳朝：哈哈，对。我们看了，都觉得很有食欲。 成中英：是。我对蚕的这些生态进行了观察，觉得很有意思。生命体，它的体也是逐渐逐渐地累积起来的。它有知觉吗？可能没有知觉。如果问它有没有感觉，我觉得它是有感觉的。 马艳朝：我从小也是在农村长大，您说的这些，在我的脑海里也是一幕幕的。 成中英：所以，我后来就很同情动物，一些动物很无助。比如狗，它的腿断掉了，躺在那里，需要有人来帮助它。谁也不知道动物它们是怎么求生的，每每遇到就想知道。我后来才知道，动物也会生病，动物也是生命体，有的传染病，动物也会被传染的；有时候，动物身上的病也会传染给人类；有时候，又是针对它们的身体才会有的一种疾病。兽医就要处理鸟兽等动物身上的一些特殊的细菌、病毒，就要有一些药物针对动物身上的细菌。但现在的细菌也聪明起来了，像猪身上，或者是牛身上的一些细菌若是传染到了人的身上，就不得了，就会变本加厉，致人于死。 马艳朝：它（细菌）也是在演化过程中，它也会变得更聪明。 成中英：生命也是很奇怪的。那么细微的生命，如细胞，当我了解它之后，发现它其实是有一种很强大的力量，或者说是一种能量，我就觉得它很厉害。这种力量（或能量）是怎么来的呢？我对这个问题特别感兴趣。 马艳朝：所以您后来就接触了解到了柏格森（Henri Bergson，1859年-1941年）、怀特海（Alfred North Whitehead，1861年-1947年）等哲学家的思想，他们都是研究生命哲学和过程哲学的专家。 成中英：柏格森是生物学家，他通过观察，假设生物有一种生命力 élan vital。我也讲生命力，生命力就是一种从自然的进化中，生命体呈现产生的一种力量。这种力量从现在的量子力学、物理学的角度来讲的话，它可能就是一些很多很多有力的基本粒子相互间的碰撞产生出来的。我一直有一个怀疑：万有引力的作用是否即原始生命力的整体表现。在这里我相信周敦颐说的基本是对的，周敦颐说：“动极而静，静极而动。”（“太极动而生阳，动极而静；静而生阴，静极复动。”周敦颐《太极图说》）但这与牛顿物理学正好相反，物理学是：“动者恒动，静者恒静。”这些我也曾讲过，但还要大讲特讲：“静极而动，动极而静”。 生命是动极而静的一种状态。生命要转化成这样的一种状态，这些量子（或者说基本粒子）动来动去碰撞摩擦，最后他们为什么会连接在一块儿了呢？就是因为他们想安静下来。可能就是当他们连接在一块的时候，就安静下来了。 马艳朝：嗯，可能他们相互之间的力达到了一种中和，或者是平衡。 成中英：不安静下来，就永远无法产生新的事物。所以说，我们要把原始的原子结构划分出来。原子结构也有核心，他旁边还有电子围绕着他转，中间还有质子。 马艳朝：是的，另外还有中子之类的。 成中英：除了中子，还有各种各样的，如游离子之类的，还有一些属于引力方面的、在磁场里面的一些基本粒子。这些东西都有一种力量使得原子形成。不然，原子怎么会形成呢？原子的周期元素表，它是有一些排列。 马艳朝：对，它有一些排列。 成中英：形成原子，它只有这些可能性。形成这些可能性是与《周易》的六十四卦中的“六十四”是有关系的。基因的形成也与六十四卦有关系，这些我就不细讲了。所以是“静极而动，动极而静”。特别是在静下来之后，它就不动了，然后就形成了别的东西。“动极而静”还有另外一个环节，有的动极而静，动来动去，到最后就瓦解掉了。动极而静，有时候是形成的过程，有时候是瓦解的过程。 那么，“静极而动”呢？一旦形成生命体之后，它就开始刺激，有的就开始动了，动着动着就会产生了细胞。先产生原子，再由原子变成分子，分子就开始要动了，慢慢地再定下来，这就是动极而静。当动极而静，到了静的时候，细胞就开动了，即细胞的自组合，也就是“self-organization”。就像是填表格一样，慢慢地就变成一个人的形态出来。具体说，也不是一定要变成人，也有可能变成其它东西（或动物）。那是在很长的时间里面，再加上其它各种力量相互作用，最后才形成的那种状态才显现出来。但它一定是最容易活动的，最容易繁殖的，容易有感觉的。我这个解释应是简明的。总之，万物呈现出的生态就是“动极而静，静极而动”，动了之后要静，静了之后要动，周而复始，生生不息。过程中创造出生命，创造出人类文明！ 但这还不能称之为“突破”。你说“动极而静”，人的组合，人的动静状态也可以这样说，如家庭、社会。但我们还是不够稳定，家庭、社会只是比个人稳定。那么，我们能不能达到一个更高的稳定组织，让人们都能感觉得一个很安稳的社会组织，如何具体实现还需要摸索与努力。但就个体来说的话，他作为创造一个组织的创造者，必须要有孔子说的“智、仁、勇”的奋斗精神，必要时他就要牺牲自己。所以在细胞里面，并不凸显分子的独立角色。细胞的结构在导向分子的分工了，在器官中细胞也分工了。 马艳朝：是。 成中英：每一个单位物体里面有很多的分子在里面。所以，这个细胞生命学说，是我研究的最重要的一个观点。 马艳朝：的确很有意思。您让我想起美国有个生物学家叫爱德华·威尔逊，他是研究蚂蚁的，他发现蚂蚁为了组成蚁群，它个体的体态特征都会发生变化。您看男人与女人之间也有些差异，但还没有达到很大的程度。爱德华·威尔逊说，有些蚂蚁为了适应蚂蚁群的生存，它就会演化出独特的体征，比如说“蚁后”，还有的蚂蚁就像门一样，守门的，叫门蚁。它们的身体就跟别的蚂蚁是完全不一样的。正如您刚才所说，当形成一个更大组织的时候，就会有变化。 成中英：蚂蚁、蜜蜂都是这样的。如“蚁后”，公蚁要性交，公蚁性交完以后就死掉了，功能完结了。而蚁后就会生产出一大堆的卵，然后蚂蚁就完成了繁殖下一代的任务。但他没有办法再进化地更高一点，蚂蚁进化之后是什么动物？我们找不到蚂蚁进化后的生命形式。可以说，蚂蚁的生命只是在重复。 马艳朝：是的。 成中英：我们人类现在的情况也是这样，我们在不断地重复，因为我们还在不断地寻找更高的表达形式。但更高的表达形式不可能是外在的，还是从内在的形式出现。这方面我觉得还是要从里面去突破。 马艳朝：您昨天一直强调，一定是内生力。 成中英：对，内生力。内生力当然是有层次的，比如你说，我来自于宇宙，可宇宙跟人的关系是：人是宇宙的一个核心而已，宇宙跟人实际上已经是一体了，人是在宇宙之内诞生出来的。这与“上帝在宇宙之外”的说法是不一样的，不是那种力量，而是一种更大的内升力来形成生命。所以，我对生命的了解在开题上是非常完整的。很多人都喜欢谈生命，但几乎没有人谈怎么建立生命。我知道潘院长说，东方的学问是生命之学，对此，我非常同意。但我们要认知生命的时候，需要一个更好的定义。 马艳朝：所以您提出了“三层次的结构”，包括您的整个学术架构的六个层次，都是在这方面的完整展开。对吗？ 成中英：对。这个完整的展开，要写一本书。 马艳朝：从本体学到本体诠释学。 成中英：对。然后到知识论，再到伦理学、美学、政治哲学、管理哲学等，这是一套。这里面才会谈到现在外交辞令里面说的硬实力、软实力这块。所以，我的十本文集是很系统化的。 马艳朝：对，十本文集，我们研究院也都买了，今天展示了四本。 成中英：我的这一观点是非常重要的。其实我对轴心文明也是有过思考的，但是我没有大张旗鼓地去谈它，雅斯贝尔斯的学会邀请我成为了他们的会员，每年他们都在APP上开会，我也在里面发表论文。轴心这个开点在英文上是Axial，就是一个轴心，好像是在轮子上有一个轴。我们说的“轴”是“轴心”，“轴心文明”是什么意思呢？雅斯贝尔斯就说，它形成了一个核心跟边缘的一种差别。所以每一种文化都形成领导阶层的文化。它为什么成为领导阶层文化呢？因为这些文化具有一种所谓的深知远见，并不断延续与绵延下去，经反思逐渐产生了一种普遍性的知识。它能够从观察，或者是体验中掌握了自然界的一些关系，如因果关系、生化关系，以及它们之间的规律性。这种规律性具体表现在具体事物的因果关联，如：“有生必有死”。基于此，又能产生价值规范、知行实践等关系，这样你就会导向养生、重死、修身、培性、励志等生命内力的开发与维护等问题。因为一般平民不知道，圣人就开始知道了。所以说，这些知识都是来自于圣人，来自于超级的智人（“智人”是现代语）。所以，这里面就有一个“先知先觉”的问题。首先有一个高等动物先要努力站立起来，叫“站立人”。站立人先站起来后，其他类似的同类一看，你站起来了，我也可以站起来。就形成了一个新的物种，对不对？ 马艳朝：对。 成中英：你没有第一个人站起来，其他人是站不起来的。 马艳朝：大家都那样爬着。 成中英：你看小孩子在那里爬，他当然有本能想爬，但要鼓励他站起来，不然他爬了半天还是那样。比如说，狐狸也会爬树，但当狐狸回到地面的时候，又变成了四只脚了。我没有做实验，不知道小孩子在没有人鼓励他的情况下，他是否可以站起来走路？当然可以，事实上也是在本能驱使下有可能自然的以及自动的站起来。但我们不能忽视，他需要有一种学习，一种自己的学习与锻炼，并学习他者以及传承他者的经验。只要他站起来，马上就有一种力量，不一样的一种力量支持他持续下去。 马艳朝：不过我在别的（主要是一些人类学）著作中看到，人出生后在动物社会（或群体）中长大，如，狼孩，他还真不能走，他的行动都是模仿其动物。人有基因，但是没有启动。是这样吗？ 成中英：是没有实习或自身的生命力的启动。所以，泰山的故事就是说，他可以像猴子一样跑来跑去，他的爬树能力也很强，跳跃能力也很强，抓捕能力也很强，他的嘴巴会发出声音，比别的动物发出的声音多一些。但是，他没有启动他的自力或内生力，并学习到人类已经进化的那种生态形式，更没有办法有一个传承的语言来学习与表达。这里，我们必须强调人的进化是长期的，从语言、行动中可以看出来，学习的重要。也就是说，人们的经验也起到了一种形式，最后形成一种价值，一个规范。这就是为什么我们要学习。从“先知先觉”发挥知后觉后的这个作用，把逐渐地累积的经验累积导向更高形式的表达。这就是圣贤的功能，做圣贤很不容易，但我们可以向圣贤学习。必须说没有传承后代导向创新还不能叫圣人，圣人一定兼创新而传承，传承而创新的两项作用的。 马艳朝：生生不息？ 成中英：生生不息，创新不已。 马艳朝：对，非常感谢您。您的知识结构宏观、全面。你认为人只有专业化知识对人的整体的发展是不够的。因此您这样的认识，从本体论到具体的操作性的知行论是十分重要的。如您的管理学C理论，都是整体贯穿下来的。这个贯穿是从物的世界到动物的世界，再到人的世界，再到一个非常丰富的价值精神世界，真的很是了不起。  成中英教授 成中英：我是从观察、体验、自发、学习、传承、创新多个方面思考与讲述生命之学的。 马艳朝：好。今天由于时间的限制，我们就只能谈到这里。非常感谢您，希望下一次能再与您详谈。 成中英：好！ 最新文章首发 |
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