蒙曼北京大学历史学博士，著名隋唐史学者，中央民族大学历史文化学院教授。 2007年登上央视百家讲坛，先后讲述《武则天》《太平公主》《大隋风云》等，并出版相应图书；2016年起担任中国诗词大会节目评委，以其深厚的学养、幽默风趣的点评得到广大观众的喜爱。 两年前，“喜马拉雅”找到蒙曼，想为她制作音频节目。蒙曼对其制定的“人生智慧”的命题并不感兴趣，她自己的心愿是讲一讲唐诗。对方有些犹豫——品唐诗？貌似过于风花雪月，有多少人会去听呢？ 没想到这个品唐诗的付费课程播放量逾三千万，在同类节目中独占鳌头，影响巨大。脱胎于此音频节目，蒙曼去年推出了《四时之诗：蒙曼品最美唐诗》，同样大受欢迎。近日，“品读最美唐诗系列”的第二部作品《蒙曼品最美唐诗：人生五味》出版，第三部的稿子也已经基本完成。 1月20日，一个周六的午后，蒙曼接受了记者的专访。与素来在电视上看到的出口成章、满腹诗词的“文化人”形象不同，生活中的蒙曼爱说爱笑，性情直爽，她会使用当下最流行的时髦用语，也会将唐诗随口拈来，一切都流于自然，毫无炫耀与伪装。 人人都有诗心，倔强之心也是诗心的一种 《蒙曼品最美唐诗：人生五味》由磨铁图书旗下子品牌“可以图书”策划推出，收录了30余首唐诗并做解读，以“喜、怒、哀、乐、怨”五种人生情感为切入点，带领读者体会唐诗里的五情五味。 蒙曼在新书自序中写道：“诗是人写的，也是写给人的。人的一生，纵向看，是四季；从横向看，是五情。四季是什么？春夏秋冬，对应着人生，就是少年、青年、中年和老年。五情是什么？喜怒哀乐怨，对应着人性，就是那些回环往复、起伏不定的心情。” 所以，围绕着唐人的五情五味，也就是围绕着从古至今的人生五味，“人有五情，人就活着，诗有五情，诗就永恒。” 说起来，蒙曼想讲唐诗的初衷还是因为自己的侄女。几年前，侄女还是小朋友，蒙曼发现她背诗时不但要背诗句，还要背诗的解释。“我问她解释是谁教的？她说老师，我说诗无达诂，老师怎么知道这么解释呢？侄女说教材里这样写的，我当时就很震撼，诗的确需要注释，但是关于感情的部分那绝对不是可以写在教参里让每个人背熟的，情感是自己发挥的，中国一两千年来都讲自身体悟，怎么现在需要统一理解了？这对诗意是根本性的损坏。诗最大的魅力是什么？是它的意犹未尽，一千个人看有一千个理解，而且这个年龄段看，有这个年龄段的理解，下一个年龄段看，有下一个年龄段的理解。 ” 蒙曼笑说自己是侄女生活中“很大的阴影存在”，“她就是要和我不一样，小时候她说，大家都姑姑这、姑姑那，怎么没人说她，这给孩子很大压力，现在她学的是法律，她喜欢那种很清晰明确的东西，她既不想学历史，也不想学人文，反正就是不想和我搅在一起。” 蒙曼曾表示《中国诗词大会》之所以引起大众共鸣，是因为它打动了中国人的一颗“诗心”，中国人是有诗心的，它没有消失，一直有萌芽在心里。 那么，“叛逆”的侄女也有诗心吗？蒙曼的回答毫不迟疑：“也是有的，倔强之心难道不是诗心的一种吗？诗心不全然是风花雪月，我讲喜怒哀乐怨，都是诗心，只要是人类很真诚的感情爆发，就是诗心。” 在蒙曼看来，每人都自带心灵纯净的部分，而这就是诗意，就算是再世故的人也会有。所以，林黛玉有诗意，贾政也有，只不过有人世俗心更重，或者说世俗能力更强，有人天然感更强而已。“比如年龄相仿的林黛玉和薛宝钗，林黛玉更玲珑剔透，薛宝钗更通人情世故，但是，不能否认薛宝钗也有诗意的地方，林黛玉也有世俗的一面。所以，就算是在红尘中打滚，人的内心也依然有清亮的东西。” 蒙曼的一个好友老家在宁夏农村，那是个非常贫瘠的地方。好友的母亲生了9个孩子，最终只活下来4个，这一辈子受尽了苦难，八十多岁来了北京。蒙曼说去看望老人，带什么去呢？朋友说就买花吧，“我当时特吃惊，说老太太好时尚啊，她就跟我说她妈妈就爱养花，什么花都喜欢。我去她家，只见一屋子的花，可见，人人都有精神上的追求。” 诗短小精悍，非常适合碎片化阅读 从2016年开始担任《中国诗词大会》评委以来，蒙曼就成了“常驻”评委，她透露诗词大会第四季已经录制结束了。在她看来，诗词大会最大的作用就是激活了人们的“诗心”。 蒙曼介绍说，第四季《中国诗词大会》，怀旧之心、审美之心没变，全民参与也没变：“喜欢诗的朋友遍及天下，在这里，有7岁的小朋友，也有70岁的老人。人们来自于不同的职业，但都在诠释他们对诗歌和诗意的理解，都在以自己的方式，推崇着中国古典的审美。我们一直都在讲诗词大会为什么可以赢得人心，并不是我们出了多少高难度的诗篇，而是它承载了那么丰富的感情，把我们的喜怒哀乐怨都包含在这个节目当中，每个人都能在那里找到共情。” 蒙曼举例说参加这一季的选手中，有一位大姐是卖猪肉的，还有一位妈妈是超市售货员。人们买东西后不要的购物小票，她拿来在上面抄诗，开始是为了督促儿子，后来自己也都背下来了。“不能说她们的水平有多高，但是，她们的故事打动人心。还有一位老选手叫陈更，从第一季参加到第四季，她说诗词大会只要有，就会一直渴望参加，读诗已经成了她生活的一部分，现在都自带粉丝了。那位卖猪肉的大姐，就说上台来不为任何事，就为看陈更，陈更是她心目中的女神。所以，虽然我和参加诗词大会的选手没有私交，但是我相信读诗，参加这个节目，还是让他们的生活发生了改变。” 正所谓“仓廪实而知礼节”，现在正处于传统文化复兴的大时代背景中，人们的审美要求比以前要提高了很多。对于“全民追诗”的热潮，蒙曼认为除了有诗词大会节目推动的原因外，也与当下的时代很契合：“中国文化的美是节奏色彩意向价值的美，诗是非常集中的体现，诗很轻，短小精悍，符合现在人们的碎片化时间，而在诗里面，唐诗又是诗发展的高峰，代表美中最美的部分。” 蒙曼说她现在没有刻意看诗集、诗选，因为生活中看到诗的机会特别多，比如哪个节气一到，朋友圈里全是发图配诗。“昨天中华书局送我两本日历，一本唐诗一本宋词，这是现在非常有意思的文化现象，诗歌已经融入到人们的生活中了。”这也让蒙曼对唐诗的前景非常乐观，纵然现在热点更迭很快，多么爆款的节目也是“各领风骚三五年”，但是中华文明的底子不会被磨掉，《论语》《唐诗》不会消逝，因为文化内核永远有生命力，根植于血脉之中。 背诗不用求数量，太多会影响口味 人们习惯将“诗与远方”相联，而在蒙曼看来，越是在柴米油盐酱醋茶的世俗生活中，越需要诗，因为诗可以让人跳出生活，从更高的境界看待生活。“在生活里摸爬滚打，这是对的，但是，只摸爬滚打不能跳出来，就有问题了。就是我们说的"横看成岭侧成峰，远近高低各不同，不识庐山真面目，只缘身在此山中"。所以身处红尘中更应有诗，让心灵更有余地。” 至于如何学诗，蒙曼建议小朋友，不妨先从绝句开始，从五绝到七绝，再到五律七律等，而不要一开始就学习《木兰辞》这样的长文章。至于大众跟诗歌的关系，则可以是一种任何形式的存在。“喜爱诗歌没有固定的标尺，比如，我们不能说，一个人应该以这种方式亲近诗歌，而不能以那种方式亲近诗歌。但是我们主张循序渐进，当你灌注了自身情感投入之后，当然也希望你能够有一些诗歌审美的知识。我们还希望你有一些对这个诗内在的文化背景的了解，最后才期望你能够通过诗了解中国人的精神世界。我觉得这是一个循序渐进的层次，在哪一个角度切入都是好的，只要觉得它对你的人生有意义，那么它就是值得一读的作品。” 具体到《蒙曼品最美唐诗：人生五味》，蒙曼介绍说选诗当然是以诗的标准来，首先，选的诗要能够忠实地、诗意地表达某种情绪。另外，除了诗好之外，她也希望诗的情绪足够引起人们的共鸣，人们能够随它一起经历五味悲欢的心情，从而更深刻地了解我们的生活。 这本书中喜、哀、乐、怨占的篇幅都更大一点，怒占的篇幅会相对小，蒙曼解释说可能因为中国古典诗歌的情绪本身是以慰藉为主，怒是一种更加强烈的感情，因此，也没有那么多关于“愤怒”的诗歌。“而且我们也不希望人生走向愤怒，希望在更加流畅和舒缓的情感中，解决我们遇到的各种各样的问题。” 至于诗需要背多少，蒙曼说自己并未梳理过自己会背的数量，但就她个人而言，并不建议学习唐诗强调数量：“人吃街边摊吃多了，永远不知道什么是大餐，其实好的唐诗是有数的，李白1000首上下，杜甫多一些，耳熟能详的就是那些，很多都被自然淘汰了。” 上课像开记者招待会，吸引了不少旁听生 除了当评委及各种活动外，蒙曼的主职是老师，现在她每周要上八节课，一年要完成216个课时。显然，当老师对于蒙曼来说是快乐的，她笑说每次上课都跟开记者招待会似的。“学生的问题各有立意，有些是从学习角度升华，有些则是从人生角度提问。” 唐诗在蒙曼的专业中是史料形式的存在。“因为实际上唐朝的史料没有大家想象的这么多，除了传统的以史书形式存在的史料之外，唐诗也是史学研究的富矿，从老一辈史学家到今天，大家一直沿着这个路子走，所以，我们知道很多反映社会生活的诗歌。” 所以，在讲唐朝军事时，蒙曼会提“落日照大旗，马鸣风萧萧”，“我会问同学这首诗中最重要的军事元素是什么，落日和大旗是一个颜色，是红和红的呼应，马鸣和风萧萧，都是声音的呼应，为什么杜甫能写这首诗？因为唐朝军旗主帅的旗子是红的，所以，唐朝打仗时想识别当头的人，就看旗帜。” 蒙曼的课上，慕名而来听课的不少，蒙曼也没有点名的习惯，所以，常有不少“故事”。她讲到有个学生一个学期一直坐在第一排，“经常和我高频率互动，有一次我在讲述一个法制问题时，发现他反应很快且很有见地，我就建议他可以考研去学法制史，结果他说自己就是政法大学学法制史的研究生。”讲完这个故事，蒙曼爽朗地大笑，可见有这样优秀的旁听生，蒙曼有多开心。还有位老先生退休后来北京，住在女儿家养老，“女儿在人民大学，他来我这上课，每次都认真地记笔记，听了好几年，经常说蒙老师你讲得又不一样了。我说是啊我得进步啊，讲得都一样，就没进步了。其实教人文学，终究还是讲人，而能够和不同的人接触，学习接受新东西，就觉得特别快乐。” 小学第一篇作文是《我爱电视机》，如今家中多年没有电视 业余生活主要用于读书的蒙曼家中没有电视机，她说并非自己刻意而为，只是习惯了。“我小时候是电视迷，我写的第一篇作文是《我爱电视机》。那是小学三年级，同学一般都是写我爱爸爸我爱妈妈，我写的是我爱电视机。那时我觉得电视机是最值得迷恋的，后来我上高中寄宿，没有电视看了，就像戒了一样，没兴致了。后来我就觉得电视慢、太冗长，我宁肯看文字，现在就没有看电视的习惯了。” 爱看书是蒙曼从小的爱好，小时候甚至因为看课外书而挨过揍。唐诗在蒙曼的生活中，更多的是精神意义、审美意义上的存在。“我们希望生活在可以跳出来一点点的世界里，希望能够以一个新的角度，来看我们生活的滚滚红尘。这个时候，诗可能就给我们打开一片新的天地，允许我们有一个新的视角来观看人生。” 读诗时和古人对话，是蒙曼觉得最快乐的时候。她最喜欢的一首唐诗是李白的《玉阶怨》：玉阶生白露，夜久侵罗袜。却下水晶帘，玲珑望秋月。蒙曼表示，《玉阶怨》是乐府调名，本是宫怨诗，抒写幽居深宫的宫女长年不见君王的怨情。很多人写的都显得感情猥琐，但李白这首诗却写得气度高华。“人是玲珑的，月也是，写诗的男子困顿在不如意的现实中，他对理想怀抱着爱和希望，所以他痴痴地望着月亮，盼这理想实现，怨这理想未能实现，却不恨这理想，更从未想过要抛弃理想。这就是李白，这就是我所理解的唐朝精神。” “腹有诗书气自华”，问蒙曼自己身上诗意多吗，她回答说：“我现在也不是世故的人，诗心未死，我希望自己一直能坚持这样的状态。” 最后，蒙曼给读者推荐了李白的《长干行》：妾发初覆额，折花门前剧。郎骑竹马来，绕床弄青梅。她希望读者对诗保持一种青梅竹马的爱恋之心，这种心是那么自然，那么纯洁，那么有魅力。 友情导航 文/本报记者 张嘉 供图/木木 作者：张嘉 |
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