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乐医帮对谈录 · 听听不一样的声音 赴美医疗的水到底有多深？ 在过去几年里，海外医疗一直都比较火热，去日本的、欧洲、美国的患者越来越多。乐医帮帮主有一位老同事——旱涝瓣，他现在加入了波士顿的一个医疗信息公司，试图帮助中国患者获得哈佛医学院、麻省总医院、丹娜法伯癌症研究院的医疗资源。于是我们联系到他，听听他对美国医疗的看法。
乐医帮：上一次接受乐医帮的采访已经是2年前了（点击阅读→“离开医院后，你过得好吗？”医护辞职后生活调查），你说你要去蓝天白云的地方，现在落脚哪里了？ 旱涝瓣：我是一个比较喜欢折腾的人。我曾在吉林大学、北京大学学习，又在浙江大学完成了住院医师培训。来到美国后也换了好多城市，在加州洛杉矶、德州休斯顿、马里兰州巴尔地摩、明尼苏达州罗切斯特、俄亥俄州克利夫兰都住过几个月以上，德州最久，住了一年半，现在搬家到马萨诸塞州的波士顿。
乐医帮：那你现在在做什么呢？ 旱涝瓣：考察美国各地房地产市场，我觉得德州的房地产非常好（笑）。最重要的是我考完了USMLE（注：USMLE，英文全称United States Medical Licensing Examination，是美国执业医师资格考试）的四步考试，正在等Match住院医师。为了熟悉美国的医疗系统，在不同的医院、诊所都待过。同时也帮以前的朋友、同事的朋友和家人预约过医院就诊或者医生会诊，还曾经在医院里面做过医疗翻译。因为考过中国美国两国的医生执照考试，所以基本还算有些优势。
乐医帮：那你见过的去美国看病的，大部分都是什么样的人呢？ 旱涝瓣：偶尔有一些比较难的脑科手术，小儿心脏手术及一些疑难疾病，但大多数还是癌症。
乐医帮：他们选择去美国的原因是什么呢？ 旱涝瓣：他们更相信美国医生的技术水平，也因为美国医院有更好的就诊体验。还有一小部分是名人，想要在更少人认识自己的环境下治疗。
乐医帮：他们来美国治疗，效果很好吗？ 旱涝瓣：总体而言我觉得国内除了就诊体验差点，国内的医生水平很好啊（笑）。只是有些疑难疾病或者比较复杂的手术，国内做得较少而美国经验较多，尤其是患者是儿童的话，家长就更倾向于来到美国。因为病情复杂国内医生处理不了，来到美国之后经过治疗效果还不错。至于癌症，这个关键还是“早发现，早治疗”。早期来美国稍微好些，如果恶性程度高、有远处转移的案例，按照目前的医学水平，来美国能够获得一定益处，但也不会有巨大的改变。
乐医帮：那你觉得美国治疗肿瘤的优势主要在哪里？ 旱涝瓣：第一，治疗方案规范，第二，化疗副反应处理得当，第三，病理科医生的经验更多。国内大医院基本做的还好，但是一些偏远的、级别低的医院，他们的化疗方案就不是标准的化疗方案。但是在美国，基本还是按照比较规范的化疗方案进行。他们看到中国的化疗方案时，有时会一本正经的说“目前没有数据显示，中国的这个方案更好于这个经典的方案。” 第二就是对化疗副反应的处理。化疗可能出现的包括恶心呕吐、食欲下降这些副作用，美国的辅助用药更全面。我曾在国内做医生，国内很多都是住院化疗，而美国化疗绝大多数都是在门诊完成的，化疗之后有轻微的不舒服，不过基本都可以耐受，然后等输液结束就回家了。第三呢，就是我觉得挺难过的，国内病理科人才流失太严重了，很多时候遇到复杂的疾病，国内的病理没办法给出精确的判断。我一直认为病理医生是医生的医生，可国内不重视。我见过一个很优秀的病理医生离开肿瘤科，非常惋惜。而美国这边病理医生，基本是四年培训后再做一两年专科病理培训（Fellow）。收入虽然比不上外科医生，但是工作节奏、压力也没有那么高。这种培养机制让美国的病理医生队伍基本保持稳定。有了正确的人才，加上新的检测手段，通过病理做出正确的诊断，对癌症的治疗起到非常大的作用。
乐医帮：那么涉及到化疗药物，中国和美国有什么区别？ 旱涝瓣：美国的药物，特点有“新”和“好”。美国的FDA（药监局）药物批准节奏比较快。很多药物都是美国使用了几年之后，国内才完成试验和审批并上市。但肿瘤患者往往需要争分夺秒的治疗，因此为了新药，来到来到美国。我曾看过一个视频，国内几个专家点评肿瘤药物进展，讲了很多新药的优势后，悻悻的说这些药不知什么时候中国能上市。我知道，中国很多癌症患者组织了买药互助群体，大费周折从美国、日本、香港甚至印度买药，我真的很希望真正的好药可以早点进入中国。另外就是药品的质量，这个我没调查过，也不大敢下结论。但是我通过我自己的经验、读到的文章、还有制药厂的同学那边了解到，美国的药品生产工艺还是更先进一些的。
乐医帮：那么来美国治疗，有没有不好的地方呢？ 旱涝瓣：美国的医疗可以用“天价“形容，否则美国医生怎么能够有那么好的平均收入？美国制药厂怎么有钱？即使同一个药厂生产的同一种药物，在美国销售的价格，都比在中国销售的价格贵很多倍。医院收费也是很乱，因为没有物价局，美国医院可以随意定价。7000美金的磁共振扫描，80美金的测体温这些，都是可以见到的。但是美国民众有保险，而中国患者没有，所以作为自费海外就医而言，价格就比国内高出很多。所以我不认为美国是性价比很高的选择。但是，我见过很多家底殷实的患者，如果他们轻松负担医疗飞机费用往返美国，医疗费用自然不成问题。
乐医帮：看来现在国人的确越来越有钱了。 旱涝瓣：是的，有个知名医院的国际部主任告诉我，前几年过来看病的海外患者大部分是中东国家。这几年来自中国的海外患者超过了他们，成为了最多的海外患者来源。但不要以为，中东国家来的都是石油大亨、酋长王子或阿依吐拉公主，其实很多都是普通的公民，他们看病、来美生活开销都是他们的政府付款。他们的医疗费用也是这些阿拉伯国家的大使馆、领事馆和医院协调支付的。所以中国来美国看病的患者，自己掏着如此高昂的治疗费用，真的是挺惊人的。
乐医帮：那么对于一些普通中产阶级又想来美国的呢？ 旱涝瓣：了解美国的医疗收费体系很重要的。美国普通民众都要买保险，患者自己先承担一定比例，超出一定额度之后，就是保险公司给医院付钱。保险公司和医院之间，会有协议价。 举个例子来说明，假设一个美国患者看病花了1万美元，他的保险计划是自己先承担2000块，其余保险公司支付。那么我们就算出来，保险公司来赔付8000块。但是保险公司会付8000块吗？ 不会。假定保险公司只付3000块给医院，医院总收入就是2000+3000=5000块，账就结清了。可是假设中国患者来了，不讲价的情况下，直接付1万块，医院高兴的眼泪都流出来了。所以自负患者看病时，如果讲个价，比如六五折？医院一算，六五折也有6500块，还省去跟保险公司纠缠的功夫，可能就成交了。六五折只是举例，有些医院比较傲慢，爱来不来，不给折扣。有些医院本身就是良心定价，觉得顶多再打9折，也是有可能。这个只有做过研究才明白。
乐医帮：哇！原来美国医疗水这么深！ 旱涝瓣：是。美国的医院都是自主定价的，对于中国来美国看病的患者来说，费用真的要好好考虑。很可惜的是，很多来美国看病的人，拿着中国的习惯思维，觉得美国也会有“《三甲医院收费标准》”，就很容易被“宰”。而且太多因素都混杂在里面。比如医生的工资，比如医院所在的城市发达程度，比如医院是否有土豪源源不断的捐款，都会影响到治疗收费。同样一个PET/CT扫描，在同一个区域，同样的设备，价格可以从7800美元到1800美元不等。我还想补充的是，我觉得中国知名公立医院是性价比很高的选择。对于那些负担得起海外医疗的患者，在国内知名医院我相信也能获得很好的医疗资源，VIP病房、国际医疗部也不是遥不可及。当然中国的医疗体制有很多问题需要解决，比如社区医生、分诊制度、医疗保障体系等等。但是就总体而言，国内公立医院高端诊疗，我觉得还是挺不错的。
乐医帮：得选择一些有折扣的医院，这个我从没想到过。 旱涝瓣：是的，很多患者指着US NEWS医院排行榜说，我就要这个最最好的医院，但是他们并不知道，排名只差一位的医院，治疗费用有可能会差一倍。假设，总费用20万，就省了10万。当然，省掉十万美元，对于包飞机、自己带医生护士、带秘书厨师司机翻译的人不是问题，不过对于中产阶级还是挺重要的。
乐医帮：那么你觉得看病，除了性价比之外，应该选择什么样的医院？ 旱涝瓣：我觉得综合性医院比专科医院有优势。举例很容易明白，对于怀孕顺利、胎儿健康的孕妇，去高端私立妇婴医院肯定环境很好。但是如果她是一个高龄产妇、胎儿可能有并发症，最好还是去综合性医院。因为综合性医院的产科、妇科、新生儿科都齐全，出现各种并发症都找得到专科医生。我就见过一个消化道肿瘤化疗的患者，在德克萨斯一家知名肿瘤专科医院，因为肝脏的肿瘤压迫了胆道，一直黄疸，什么药都用不了。肿瘤专科医院的医生想在胆道下面放支架，两次都不成功。后来到了综合医院很顺利就完成支架了。这件事也让我想了很多，我知道肿瘤专科医院有比较细化的专业，有更多的新药、临床试验、基础科研，医生也很善于使用化疗药物的调配和放疗剂量的计算，但是到了一些平常做的不多的操作或者手术，尤其到了肿瘤带来的各种器官的并发症阶段，或许综合性医院是更好的选择，因为那里的医生、整个医疗团队就有更多经验来综合处理。
乐医帮：原来综合性医院有这种优势。 旱涝瓣：是的，我在巴尔地摩见过一个极其优秀的综合性医院，经常可以开展针对疑难病例的多学科大讨论、大会诊，有很多疑难疾病都得到了完美的解决。 乐医帮：那你还是推荐这种医学院附属的医院喽？ 旱涝瓣：医学院附属医院非常好，医生都是鼎鼎大名的牛人，我非常敬仰。不过教学医院也有自己的问题，就是有教学任务和科研任务。我也做过学生，也带教过医学生。要把医学生培养成手，培训就是上手操作。而且科研就是去研究一些新的治疗方法、手术。患者难免就会接触到一些新手或研究中的治疗方式。
乐医帮：嗯，也理解。选美国医院，我们应该看排名对吗？ 旱涝瓣：在缺乏任何全面知识的情况下，我们也许只有排名来参考。但是不要迷信排名。中国看病也一样，看病的关键是看医生，而不是看医院的排名、品牌。举个例子，北京协和医院排名比上海华山医院高一点，那能说北京协和医院随便挑一个医生都比华山医院的医生好么？尤其是纸醉金迷的资本主义国家，医生的流动性大，不少医生都是先在知名医院镀金几年，等到成手后，到其他知名度差一点的医院做学科带头人，或者到富人区私立医院服务高端患者。都是金钱驱使嘛！而没有他那么优秀的医生，反而留在了原来的医院。你能简单的推出，排行榜稍微靠后的医院的首席专家，比排行榜前面医院的一般专家差吗？我觉得全美国前10名的医院，在医疗上基本各有千秋，要综合性考虑的因素很多，比如居住条件、华人氛围、飞机是否直飞，不过关键还是选对医生。
乐医帮：嗯，其实在中国也是一样的。最靠谱的方法我们还是去问科室里面的小医生，谁临床水平高。 旱涝瓣：对。去看病，要选择临床技术好，心地善良、真正关心你的医生。而不是实验做的好的，学生教得好的，在外名气大、内部口碑差的。这些都是你看医院排名根本看不到的，所以不要迷信医院排名。不过，一定要给预约留出充足的时间，我曾经内部了解到一个神经内科医生非常好，而且他也非常认真，每个门诊对新患者要花1个小时的时间问诊和查体，很多疑难的神经内科疾病都在这边得到了正确的诊治，但是因为排队的人太多，预约他的时间足足两个月。
乐医帮：听起来去美国看病的确“水深火热”，除了家底特别殷实的人来说，的确要慎重。 旱涝瓣：是的，最近这一年多还有一个新的方式，就是在出发之前，先由美国医生做会诊，无论是视频会诊，还是书面会诊都可以。我曾经做过视频会诊的同声传译，他们的病历资料也是我整理的。我看到，大概有80%的患者都想来美国看病，但在美国医生会诊之后，他们说患者在中国的医生那里已经得到了非常好的照护，即使来到美国的方案也是一样的，患者基本就放心的在中国进行治疗了。这时我真的很为他们高兴，因为患者在国内遇到了水平高的医生。剩下约20%，美国医生指出了一些不足，或者给出了更好的方案，拿回去跟国内主治医师商议，因此这的确是性价比很高的方式——由美国医生的规范诊疗思路，中国医院的平价治疗。如果实在有需要来美国的，再出行也不迟。赴美就医对于有条件的人来说的确是一个选择，不过不要盲目，出行之前一定要获得充分的信息，和自己的主治医师以及熟悉美国医疗系统的人沟通后再决定。
乐医帮：感谢旱涝瓣给我讲了这么多，今天时间有限，就先问这么多！谢谢！ 旱涝瓣：谢谢帮主，如果有问题的话再向我提问好了，我们可以聊聊美国生活、政治。我最想聊的，是我最爱的德克萨斯。 若您对本话题还有什么疑问或看法，欢迎留言 |
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