分享

诗艺|兰格~才凤讲茨维塔耶娃(上)

 子夏书坊 2019-08-14


凤凰 18:26


今晚主题:茨维塔耶娃
主持人:@兰格~才凤
时间:20:00左右

欢迎听讲并参与讨论!!

圣召。天召 18:45

时间不到你先预热@楚子 

古井 18:46

谁译的?@楚子 

楚子 18:46

王家新

楚子 18:46

他的翻译很好

楚子 18:47

预热啥?讲茨维塔耶娃吗?

楚子 18:47

我可讲不了,天才诗人

楚子 18:51

文坛?有些枯燥,一个诗人被自己的家长抛弃,被国家抛弃,被生活抛弃,甚至被周围的一切抛弃,但就算如此,她依然以蓬勃的激情和无悔的执着完成她的诗作。

楚子 18:51

她生活的文坛没太多可讲

楚子 18:51

也是几个流派

楚子 18:51

她出第一版诗集,有说好,有说不好的

楚子 18:52

她从一开始就是站在所谓文坛的对立面

楚子 18:52

不同流合污

 北风其凉 18:53

也不算对立面,就是不加入任何流派

楚子 18:53

她曾经很落魄的时候,别人介绍她找高尔基,希望给些帮助,而高尔基这个当时的文学权威不但没帮,还批评她的作品。

 北风其凉 18:53

同流合污?那些派别没这么龌龊

楚子 18:55

她的命运跟曼氏有几分相似,都是颠沛流离的一生,并且永无故乡。

 北风其凉 18:56

白银时代善终的本就不多

 北风其凉 18:57

阿娃,帕斯捷尔纳克算幸福的

 北风其凉 19:03

不会有太多的抒情因为诗本身已够多了。
——茨维塔耶娃

 北风其凉 19:09

在自传中,茨维塔耶娃陈述道:“我对生活中的一切都是在诀别时才喜爱,而不是与之相逢时;都是在分离时才喜爱,而不是与之相融时;都是偏爱死,而不是生”。她的一行诗句可以作为这段话的注解:“她等待刀尖已经太久”!

楚子 19:10

你这一段让我想起她的童年

楚子 19:11

她小时候曾经漫步在莫斯科大街,期望被魔鬼摄去,因为她感觉自己是“魔鬼的女儿”

楚子 19:11

她从小就有这样的想法,根深蒂固

楚子 19:12

这就解释了你那段话

楚子 19:12

她对什么对是以诀别的姿态去爱的

凤凰 19:13

Солнце . одно, а шагает по всем городам.
Солнце . мое. Я его никому не отдам.

Ни на час, ни на луч, ни на взгляд.. Никому. Никогда!
Пусть погибают в бессменной ночи города!

В руки возьму!. Чтоб не смело вертеться в кругу!
Пусть себе руки, и губы, и сердце сожгу!

В вечную ночь пропадет,. погонюсь по следам...
Солнце мое! Я тебя никому не отдам!

Март 1919

太阳只有一个,可它走遍了大小城镇。
太阳是我的。我不会把它给予任何人。

哪怕是片刻,一刹那,,转瞬。永远不会给予任何人。
即便是所有城镇在永不更迭的长夜里自焚!

我要把它控制住!免得它胆敢旋转飞奔!
即便是我会把双手、嘴唇、心脏化为灰烬!

它将在永恒的夜晚陨落..我会跟踪追寻……
我的太阳啊!我决不会把你给予任何人!

苏杭 译
自《致一百年以后的你》

凤凰 19:14

В огромном городе моем - ночь.
Из дома сонного иду - прочь.
И люди думают: жена, дочь, -
А я запомнила одно: ночь.

Июльский ветер мне метет - путь,
И где-то музыка в окне - чуть.
Ах, нынче ветру до зари - дуть
Сквозь стенки тонкие груди - в грудь.

Есть черный тополь, и в окне - свет,
И звон на башне, и в руке - цвет,
И шаг вот этот - никому - вслед,
И тень вот эта, а меня - нет.

Огни - как нити золотых бус,
Ночного листика во рту - вкус.
Освободите от дневных уз,
Друзья, поймите, что я вам - снюсь.
Из цикла <Бессонница>
Дата написания: 1916-1921 годы

我的雄伟的城市里..夜已深沉。
我离开沉睡中的家..步出柴门。
人们的心里牵挂着..妻女亲人,
萦回我脑际的只是..夜已深沉。

七月的熏风为我扫清..路径,
何处的创空轻飏着..乐声。
啊,这会儿,直到黎明..熏风
穿透薄薄的胸臂吹进..胸中。

黑杨婷婷,窗子里亮着..灯火,
钟楼上钟声回荡,手握..花朵,
听这脚步..前方并无..行者,
瞧这影子,我却恍惚..失落。

有如一串串金项链..束束灯光,
嘴里咀嚼夜间的树叶..阵阵清香。
朋友们,请让我解脱..白昼奔忙,
你们会梦见我的..请多体谅。
苏杭 译
选自《致一百年以后的你》

 北风其凉 19:14

她的妈妈对她的影响应该说是一生的

 北风其凉 19:18

“我爱十字架,爱绸缎,也爱头盔,我的灵魂呀,瞬息万变……你给过我童年,——比童话更美妙,不如再给我一个死,——就在十七岁。”

凤凰 19:18

Душа

Выше! Выше! Лови - летчицу!
Не спросившись лозы - отческой
Нереидою по - лощется,
Нереидою в ла - зурь!

Лира! Лира! Хвалынь - синяя!
Полыхание крыл - в скинии!
Над мотыгами - и - спинами
Полыхание двух бурь!

Муза! Муза! Да как - смеешь ты?
Только узел фаты - веющей!
Или ветер страниц - шелестом
О страницы - и смыв, взмыл...

И покамест - счета - кипами,
И покамест - сердца - хрипами,
Закипание - до - кипени
Двух вспененных - крепись - крыл.

Так, над вашей игрой - крупною,
(Между трупами - и - куклами!)
Нй общупана, нй куплена,
Полыхая и пля - ша -

Шестикрылая, ра - душная,
Между мнимыми - ниц! - сущая,
Не задушена вашими тушами
Ду - ша!
1923.2.10

灵魂

高一些!高一些!抓住女飞人!
不是好发问的藤蔓..像父亲的
尼丽徳那样游..泳,
像尼丽徳那样的游向蓝..天。

竖琴!竖琴!蓝色的..里海!
游动神庙里..翅膀的烈焰!
在镢头..和..背脊的上空,
有两股风暴的熊熊烈焰!
缪斯!缪斯!你为什么..在笑?
惟有飘拂的..披纱的结扣!
或者是乡野的风儿..掀动
书页..洗清之后,向上高飞……
只要还有一连串的..数字,
只要心灵还在发出..嘶哑声,
开始..沸腾..直到
翅膀..扑闪出..两团海沫。

就这样,在你大型的..游戏之上,
(在尸体.和.木偶之间!)
沸腾的灵魂和舞蹈的灵魂,
六翼的灵魂和亲热的灵魂。

不可触摸,也不可收买,
在虚构物中间..以额触地!..纯粹的、
你们肥胖的胴体无法窒息的
灵..魂!


汪剑钊译


《茨维塔耶娃文集·诗歌卷》

楚子 19:19

我很长时间没读她了,很多想不起来了,只能讨论中零碎想起。她的几个精神内核影响我很久,一个是“所有诗人都是犹太人”,一个是“心灵天赋与语言天赋平衡者,才是诗人”,还有一个大意是“描写一座山,你就是这座山,去成为或者激活它,永远要——意在言外”,这几个对我影响甚深,只能说到这里了,各位要想了解她,只能慢慢体会。

说爱 19:40

我被她高贵的活和死撕扯着,眼角尽是鲜红的滴子

说爱 19:47

俄罗斯的伟大和卑鄙造就和碾碎了怎样一位诗人和女性

说爱 19:52

这个国度 曾经明亮的辰星 竟以如此堕落阴沉之中 成了凶手

易子 19:52

茨娃,阿娃,吉皮

易子 19:53

各个星光闪闪

易子 19:54

超耀眼

易子 19:54

美国的艾米莉·狄金森也一样

 北风其凉 19:55

痛苦造就伟大

 北风其凉 19:56

每一次的苦难都是她创作的泉源

易子 19:57

感觉这四位比聂鲁达还要伟岸

 北风其凉 19:57

@易子 [坏笑]做电灯泡最亮最热

兰格~才凤 19:59

今晚讲一个天才女诗人背后的平凡的女人的一生!

兰格~才凤 19:59

@易子 你也要配合我讲嘛!

兰格~才凤 20:00

还是习惯用文字!

易子 20:00

哈哈!都是茨娃迷

兰格~才凤 20:00

茨维塔耶娃的父亲叫伊凡·茨维塔耶夫,他是莫斯科大学的艺术史教授,妻子死后,他再续娶了茨维塔耶娃的母亲。茨维塔耶娃的母亲叫玛利亚·阿列克山德夫娜·梅茵,她酷爱文学,尤其对音乐情有独钟。

兰格~才凤 20:01

我讲慢点,大家可以参与讨论!

兰格~才凤 20:01

1892年9月26日,玛丽娜·茨维塔耶娃出生,本来玛利亚想要个儿子,结果却生了个女儿,玛利亚决定把她当男孩来养。玛利亚嫁给茨维塔耶夫后,既要抚养前夫的两个孩子,又要抚养自己的两个孩子,所以她的艺术梦破碎了。怎么办呢?只能在孩子身上实现她的音乐梦!于是,她决定让大女儿接受音乐教育!

兰格~才凤 20:02

这次不是下载的,用的话我整理的哟!

兰格~才凤 20:02

音乐性,节奏性是茨维塔耶娃诗歌最大的特点!

易子 20:03

当男孩子养啊!

兰格~才凤 20:03

@易子 她母亲是这个意思!

易子 20:04

音乐不能表达的诗歌
诗歌不能表达的音乐!

解释一下

 北风其凉 20:04

她妈妈主张物质不是最重要的,这也是她一生为爱而活的一个原因

兰格~才凤 20:04

由此,母亲对茨维塔耶娃可谓影响重大!像男孩一样培养造就了茨维塔耶娃比其他女孩更多了男性性格的一面:果断,刚烈,不屈,坚韧和强势!其母亲让她接受音乐教育,这对她成为一个伟大的诗人奠定了强大的基础,诗的音乐性本身就来源于韵律。诗是可以弹唱的歌!研习音乐让她的诗歌读来朗朗上口,并有很好的韵律感!这也是她的诗歌成为好诗的一个重要因素!

米兰花开 20:04

她写的诗很真实

兰格~才凤 20:05

@易子 音乐不能表达的意义,诗歌不能表达音乐的韵律!

兰格~才凤 20:05

茨维塔耶娃把两者相融的非常好!

兰格~才凤 20:06

但是,茨维塔耶娃并不喜欢音乐,枯燥无味地音阶练习让她烦恼!她说:“是乐谱挡着我看不到琴键,不对,应该说,是乐谱逼着我看琴键,但是又把真理掩盖了起来,不让我看见,转移我的注意力,让我找不到奥秘,好像跳舞迈错了脚步。”

兰格~才凤 20:07

寻找真理就是茨维塔耶娃写作诗歌的生命驱动力。茨维塔耶娃后来一直在诗歌创作中遵循这样一个原则:地球上人的唯一责任——便是整个存在的真理。”存在的真理就是茨维塔耶娃诗歌高度的概括!

茨维塔耶娃喜欢遣词造句,编排词语,使之音同而意不同。诗歌较音乐的区别就是音同意不同,而且这个意来自于对真理的探索,并不仅仅是好听的声音!母亲和女儿在学习上矛盾反而使得茨维塔耶娃成为一个倔强,刚烈的女诗人。她说:“当年,母亲不是在教育我们,而是在考验我们,看我们反对的力量有多大。把我们的心智压垮了吗?没有压垮,我们的胸膛反而更加健壮了,现在,什么也不能满足我们胸中的愿望,我们的心智是第一流的。”第一流的心智创作了第一流的诗歌,这正是茨维塔耶娃比其他诗人略胜一畴的不同之处。

兰格~才凤 20:10

1906年7月5日,茨维塔耶娃的母亲病危,她对她们说:“孩子啊,要按照真理说的那样活着,要按照真理说的那样活着啊”茨维塔耶娃用她天才般的诗意实践了母亲的遗言。1910年,这位18岁的少女自费出版了诗集《黄昏纪念册》,并引起了古米廖夫,勃柳索夫等人的关注,据说他们看到了象征主义的遗风。这本书下面印有一排小字:童年——爱情——孤独的身影。玛丽娜把诗集题献给玛丽·巴施基切夫。这位法国姑娘24岁得肺结核去世。玛丽娜则认为自己也活不长,但要“生则激情万丈,死则英年早逝”。“激情”就是茨维塔耶娃一生追求的真实生活,她的诗歌里包含着无限的激情,每一个词都燃烧着无比真诚,无比激情的火焰!倔傲不屈的个性让她渴望追求“英年”的荣耀,或许上帝的天才只赋予那些敢于挑战,敢于征服,敢于无畏地充满热情的人!顺便提一句,茨维塔耶娃非常崇敬拿破仑,在她家供奉圣贤的地方放上拿破仑像!不屈的征服,顽强的斗志,甚至向着死亡的挺进的那无所谓的精神反抗着死亡!一切都那么洒脱,那么无畏,那么激情四射!正如她在《祈祷》一诗中说的,这个世界她不稀罕,恨不得马上就离去。如果策兰的创伤是母亲被纳粹迫害的创伤,那么茨维塔耶娃的创伤就是母亲被病魔过早地夺去生命的创伤。只有深刻领悟死亡的人,才能创作出敢与死亡对抗的伟大诗篇,也才是那阳光中翩飞的轻盈美妙的蝴蝶!

兰格~才凤 20:11

音乐之后是死亡!

兰格~才凤 20:13

茨维塔耶娃的第一本诗集出版后,当然遭遇了所有不知名作家刚出版作品时同样的待遇:无人关注,无人在意。但这不影响她对文学的信心和激情。这本书还是被注意到了。一个叫瓦莱力·布里乌索夫在《俄国思想》上写了书评,阿赫玛托娃的丈夫古米廖夫认为它是一本“妙笔生花”的诗集。马克西米连·沃罗欣,当时已是有名气的诗人。他称赞这本诗集是吟唱“介于童年和少年之间”的歌,对于这些微小的反响,茨维塔耶娃并不知道,她只想创作更好,更新的诗歌。但是她还是被发现了,沃罗欣把她介绍给了《阿波罗》杂志编辑部的各位编辑,从此她步入了诗歌的圈子。

兰格~才凤 20:15

@易子 茨维塔耶娃喜欢拿破仑也可以看出她是一个非常爱强势的人!

兰格~才凤 20:15

茨维塔耶娃是在海边遇见了她的丈夫谢尔盖·埃夫隆的,她没有告知她父亲就与谢尔盖订婚了。并把自己的第二部诗集《神奇的路灯》题献给他!《神奇的路灯》出版后,文学界的反应很糟糕,甚至成为批判的对象。但是玛丽娜置之不理,仍然我行我素,接受真实的考验,继续以自己的方式进行者。也许这就是诗歌的指引,由着自己的本能和领悟力去做吧,哪管得了别人的评说。诗歌更多是属于自己的私人财物,它的拥有者只能是自己。

兰格~才凤 20:16

@渊 你们要参与讨论啊!我只管发不热闹啊!

兰格~才凤 20:17

大家可以讨论一下茨维塔耶娃夫妇的感情状况?

沙乐美🍀 20:17

介绍下她丈夫

楚子 20:18

重头戏在后面,她和里尔克的精神之恋

楚子 20:18

她一生和很多名诗人有过爱恋,但奇特的是很多人她一生都素未谋面。

兰格~才凤 20:19

她与丈夫的爱,她写过一首诗,诗中称:

我就要戴着他给的戒指,看你敢把我怎样!
我是他的妻子,不是在纸上,而是到永远。

诗句中,我们可以看出茨维塔耶娃的倔强和任性,那种不容妥协的执意甚至超越了男人所拥有的那份刚烈!或许这就是耶娃吸引我们的魅力!我们在她诗里找到了不允许懦弱的刚强。我们热爱这种刚强,因为这种刚强能够帮助我们找到真理并真实地生活在自己之中!

兰格~才凤 20:19

他们俩爱而相恨着,情感非常巧妙!

说爱 20:20

我还在悲痛之中 为茨娃控告整个俄罗斯

兰格~才凤 20:20

茨维塔耶娃更像男人,谢尔盖更像女人!

兰格~才凤 20:21

茨维塔耶娃虽然非常爱自己的丈夫。但是体弱多病的丈夫也许不能完全承载起诗人的激情!战争爆发后,谢尔盖去参军之后,茨维塔耶娃和自己的情人索菲·帕诺克(女的)如漆似胶地爱在一起。激情四射的人情感总是复杂而多变的。诗人创作激情也许就来源于对爱情的渴望以及爱情中碰撞的火花。正如策兰对巴赫曼,里尔克与莎乐美!一个伟大诗人必定要配给一段伟大的爱情,这个上帝早就盘算好了的。在诗人的眼中,爱是没有禁忌的,比如道德,比如宗教,比如伦理,爱就是爱,只有面对自己真实内心的体验那才是爱,不容置疑的爱。或许这就是诗人利用自己的一生去诠释爱情到底是什么东西吧!像茨维塔耶娃这样固执,倔强,自我意识非常强大的女人,她的爱就像一块玻璃一样极其容易碎。激情就是这么演绎得来的,它不容理性支配,也不容规范调整,它完全凭本能的直觉。

凭旦 20:21

“鬼魅是茨维塔耶娃消耗自己的神秘的热度,她用全部生命来寻找超验的爱……她的英雄是造反者和骗子手”;“十五岁时,我逃避生活,逃避友谊,逃避熟人,逃避爱情”,这些传记里的话虽然写出她在精神之途中逃脱现世,而她实际的境遇却也不断在追求热烈,或者说是精神之爱吧

兰格~才凤 20:23

随着,俄国内战爆发,沙皇下台,列宁攫取革命果实。苏维埃掌握了政权。茨维塔耶娃的丈夫支持拥护君主制的白军。而列宁利用国家机器扫荡反对派,俄国变成一个巨大的集中营,半夜三更一听敲门声就发抖!茨维塔耶娃在这种战战兢兢,担惊受怕的坏境种备受煎熬!茨维塔耶娃的财产也被充公了,她成了彻底的无产阶级。贫穷,饥饿,衣服破破烂烂,劳动之余,她便写诗。写诗是为了坚定信心,证明自己还活着。正如她说的“我的人生庆典就是诗”。也只有这个目的才能造就伟大的诗才,也只有这样把诗排斥在生死之外,成为单纯的诗,才能写出荡气回肠的杰作!

古井 20:23

她与丈夫的爱,她写过一首诗,诗中称:

我就要戴着他给的戒指,看你敢把我怎样!
我是他的妻子,不是在纸上,而是到永远。

诗句中,我们可以看出茨维塔耶娃的倔强和任性,那种不容妥协的执意甚至超越了男人所拥有的那份刚烈!或许这就是耶娃吸引我们的魅力!我们在她诗里找到了不允许懦弱的刚强。我们热爱这种刚强,因为这种刚强能够帮助我们找到真理并真实地生活在自己之中![强]@兰格~才凤 

兰格~才凤 20:24

1917年丈夫应征入伍,一去杳无音讯,她不得不把两个女儿送往育婴堂,她的小女儿伊利娜却饿死在里面,这无疑对诗人再一次打击和创伤。然而丈夫的杳无音讯又让她极度的思念,担心和痛苦!

苏维埃政权下的诗人。玛丽娜骨瘦如材,穿得像叫花子一样,平时净吃菜豆,小米粉,喝黑咖啡,神经质抽烟,住的破房子又冷,又乱,满是灰尘,但她不在乎。诗歌已是她最高的人生赞礼,生命进入某种层面,其他的事务已经引不起她的多大的兴趣!

兰格~才凤 20:26

茨维塔耶娃童年几乎是富家子女,成年后,尤其结婚以后,遇上战争,她的存款被没收,一直就过着贫穷的日子!

兰格~才凤 20:27

在这样的困难时期,玛丽娜之情感从未停息过。似乎诗的火焰需要情感来堆砌!她迷上了一个年过花甲的老头!名叫谢尔盖·沃肯斯基公爵。她帮他抄写《回忆录》。玛丽娜给他写了一组诗《信徒》,赞颂这种纯精神之爱。耶娃说:“他没学会爱女人,但是学会了爱爱情”。在一个诗人的面前,爱情是她纯粹生命的一面,没有顾虑,没有禁忌,不在乎世俗,也不在乎反叛。他们只凭自己的心和情感办事!诗人情感的丰富性决定了她会爱上多人,并被多人爱!几年以后,公爵的书《日常生活与精神生活》题献给这个大胆,性格坚强,无所在意的女诗人。这时期诗人写成新诗集《职业》。但以后,玛丽娜从此与深爱的普希金分道扬镳。风格来了个大变样!有这样一段话评语,我觉得很好。“玛丽娜每个诗句都是铤而走险。她追求怪词,甚至古字,来与音近但意异的词匹配和对偶,目的是让这样的词语撞在一起,正好撞出来一个令人难忘的隐喻”。这样的评语,我是有些不赞同的!茨维塔耶娃是最不喜欢用隐喻的诗人。没有哪一个诗人的诗有她那样果断,明了,直接地直抒胸臆!她的每一个词都是最巧妙的配置,但绝不是处心积虑地推敲而来的词,是自然而然的宣泄。像高山流水一般,又像汹涌澎湃的大海一样。茨维塔耶娃是个天生的天才诗人!正如她说的:“我从来都是一生下来就什么都知道,我一切知识都是天生的”。

她写诗不需要构思,你也看不出心思的过分挖掘,她凭的是一种本能,一种思想的火花和苦难的心领神会!你从她的字眼里可以看见清泉和火花交织,你可以感觉词语像锤子敲在你的灵魂上让你不寒而栗同时又欣喜若狂。你会被一股热情之火烧焦,又从烧焦的部分长出新绿。

死亡是诗歌的沉重话题,也是永久的话题,对诗人而言,这个尾随的好朋友时刻引诱着诗人踏进他的小屋,与他对话!

兰格~才凤 20:28

文学和政治有着极其复杂的关系!茨维塔耶娃崇尚人文,她没有特别的政治立场,她丈夫热衷政治,但一直被政治耍弄!

说爱 20:29

我反对一切革命 革命是社会最底层的流氓痞子干的勾当

说爱 20:30

革命的本质就是残忍贪婪

兰格~才凤 20:31

流亡国外,与丈夫团聚。茨维塔耶娃一边生活,一边写作。她的诗集《职业》大获成功。
作家维拉·卢立耶如此说:“茨维塔耶娃,尽管胆子太大,有点儿粗犷,简直像个男人,但她身上有些东西却是无穷的女性;渴望做出牺牲,做出轰动的壮举,这些都是地地道道的女性情怀……阿赫玛托娃窈窕确是窈窕,哪里比得上茨维塔耶娃情深意长,热情奔放!茨维塔耶娃前程似锦。大家爱戴她,恨不能求求缪斯女神:苍天保佑玛丽娜!”

铁马 20:31

瓦莱力·布里乌索夫就是勃留索夫。

说爱 20:33

无穷的女性 甚好!

铁马 20:33

马克西米连·沃罗欣是沃洛申。

兰格~才凤 20:33

茨维塔耶娃知道丈夫没有死,千方百计出国与其汇合,正如她说的像一只小狗一样追随!她至始至终都依赖于丈夫,但并不妨碍她爱其他男人,因为她的情感太强大了,她丈夫承载不了!

兰格~才凤 20:34

这样的评价和赞誉之词,一点都不过分,不仅对于相对于那个时代来说,相对于整个人类的时代来说也如此。茨维塔耶娃很好的区分了男人和女人,又很好地融合了男人和女人。她把压抑在女人体内的男性的一面如此痛快地张扬出来,那么洒脱,那么优雅,令人感慨万分!女人都是小女人吗?那么柔弱,那么矫情,那么犯癫顾怜,那么小家子气,那么缺乏理性和胸怀吗?当然不是,茨维塔耶娃的诗歌语气证实了女人拥有男人一样的理智,一样的敏锐,一样的思考力,一样的胸怀和坦荡!这就是我喜欢茨维塔耶娃的缘故!

易子 20:34

俺很佩服他丈夫的忍耐力

易子 20:34

大地一样的胸怀

古井 20:35

铁马大神来帮忙,精彩!继续@兰格~才凤 @铁马 [玫瑰][玫瑰]

易子 20:35

换作一般男人,早休掉了

兰格~才凤 20:35

@易子 是的,很少有男人做到!她丈夫长期患肺结核!

 北风其凉 20:35

不赞同这样比较阿娃与茨娃

 北风其凉 20:36

茨娃最崇拜的女人就是阿娃

————— 2016-12-09 —————

兰格~才凤 20:36

@ 北风其凉 她不崇拜阿赫!

 北风其凉 20:37

我找一下资料

兰格~才凤 20:37

@ 北风其凉 她甚至还批评过她!

 北风其凉 20:37

[应用消息]

兰格~才凤 20:38

@易子 她和吉皮很矛盾!

 北风其凉 20:38

[应用消息]

兰格~才凤 20:38

@ 北风其凉 呵呵,暂时的,刚开始是!

易子 20:38

吉皮纯神性

兰格~才凤 20:38

@ 北风其凉 后来不是!

 北风其凉 20:38

@兰格~才凤 好滴。您先讲

易子 20:38

茨娃完全落俗

兰格~才凤 20:39

如果说策兰诗给我的是一种深邃,眩惑,哲理的感觉,像深渊迷雾一样引诱我坠落,探索,冒险和颠覆,那么茨维塔耶娃诗给我的是一种豁达,迷恋,新颖,奔放的感觉,她的诗意深刻轻松,胸怀极其坦荡,激情释放得恰到好处,柔情与刚烈并进,烂漫与才智同行。她确立了女性伟岸的典范,她是如此高贵,像一只天鹅一样引颈高歌,她又是如此的自我,似乎所有星辰都围绕她旋转!女性的光芒如此的灿烂,在她身上,犹如一朵向日葵对着太阳歌唱,不知白天与黑夜!我是那样爱她,因为她的心性代表了普通女性所不具备的特性,完全是一个优秀男人所具备的优良品质,她就是我所向往的女性品质和个性的具体典范!

 北风其凉 20:39

茨娃清楚滴认识到自己首先是女人,需要肉体到灵魂的爱

沙乐美🍀 20:39

@楚子 我也不赞同比较,阿赫玛托娃和茨维塔耶娃是两个不同的诗人,两人都互相欣赏。

兰格~才凤 20:40

@易子 不能这么说。

楚子 20:40

@🍀 北风其凉 去掉肉体,对她是一种误读

兰格~才凤 20:41

“他(亚历山大·巴克拉克)和玛丽娜没说上几句话,就明白了,玛丽娜总是否定,决裂,挑战,既挑战别人,也挑战自己,这都是她的本能决定的。”
“玛丽娜见到这个男人挺尴尬,不仅为今天的自己觉得不自在,也为昨天那个自己感到不舒服”


看来,我分析的玛丽娜真的没错,她的爱狂热得如同雨露,只要阳光合适,便能得到它的滋润,但是一旦阳光强烈起来,雨露便消失殆尽。若是她孤绝的性格所需要的爱的抚慰,当然也不完全消失,如果那个太阳比较温和,比较适合她的口味的话,比如帕斯捷尔纳克,比如里尔克。

易子 20:41

茨娃爱过阿娃的丈夫

 北风其凉 20:42

[坏笑]@易子 你比我还八卦

楚子 20:42

@易子 好像是,但别用我们世俗的眼光去看待茨维塔耶娃

兰格~才凤 20:42

诗人自我的剖析很贴切:“诗人与众不同,超越了灵魂的局限……我总是服从内心的召唤,这召唤是各种各样的;有时是一种告知,有时是一种命令。是告知,我就争论;是命令,我就服从。”

其实诗人所谓的爱情何尝不是这样的,她服从自己的情感驱使,又与自己的情感发生巨大的争论。但到底都是她内心的使然,而内心又是捉摸不定的火焰。


“玛丽娜景仰里尔克,里尔克景仰茨维塔耶娃,里尔克和茨维塔耶娃都景仰帕斯捷尔纳克”文学的景仰把他们三个人紧密地联系在一起,构筑了诗学大厦的一部分脊梁!

“这种跨越国界的三角恋爱,更是奇怪得很。正是这种镜花水月的关系,这种空欢喜,这种对一切摸得着、闻得到、尝得到的东西的挑战,才使她感到兴奋,感到飘飘然”

里尔克对耶娃说:“我们之间怎样联系呢?展开翅膀飞到一起”


有时,关于灵魂的事只有诗人才说得清楚,不,也许诗人也说不清楚,神父呢?他只懂忏悔,灵魂,还是留给诗人去说吧!

楚子 20:42

那是一种亵渎

兰格~才凤 20:43

@易子 茨维塔耶娃爱过很多人,而且都很真诚,真诚得连她自己都感觉荒谬!

易子 20:44

@兰格~才凤 这是她自己不好意思的原因

说爱 20:45

她爱的是生命 渴望的诗灵性伴侣 肉体只是附属

易子 20:45

毕竟与世俗格格不入

米兰花开 20:45

她就是咱们现在说的随性呗

兰格~才凤 20:45

其实茨维塔耶娃和里尔克从未见过面!

古井 20:45

“他(亚历山大·巴克拉克)和玛丽娜没说上几句话,就明白了,玛丽娜总是否定,决裂,挑战,既挑战别人,也挑战自己,这都是她的本能决定的。”
“玛丽娜见到这个男人挺尴尬,不仅为今天的自己觉得不自在,也为昨天那个自己感到不舒服”


看来,我分析的玛丽娜真的没错,她的爱狂热得如同雨露,只要阳光合适,便能得到它的滋润,但是一旦阳光强烈起来,雨露便消失殆尽。若是她孤绝的性格所需要的爱的抚慰,当然也不完全消失,如果那个太阳比较温和,比较适合她的口味的话,比如帕斯捷尔纳克,比如里尔克。
[强][强]@兰格~才凤 

说爱 20:45

我认为她是严肃的 史诗般的

易子 20:45

茨娃毕竟对于帕克是隔空的爱

楚子 20:46

@说爱 [强]

说爱 20:46

她所要的 世界不能给予 所以永不满足

楚子 20:47

@易子 不止帕斯捷尔纳克

兰格~才凤 20:47

@米兰花开 她不是随性,她的爱是多面的,真诚的,当然不一定真实!有时是一种需要!刚烈的人更脆弱!

楚子 20:47

@兰格~才凤 重点讲讲她和里尔克和帕斯捷尔纳克之间的事吧

米兰花开 20:48

我的意思是她随心,听内心的声音@兰格~才凤 

兰格~才凤 20:48

3、她为里尔克写了著名的诗《新年问候》

新年问候 

□玛丽娜·茨维塔耶娃 
王家新 译 


新年好——新行星——世界——家! 
这第一封信寄往你的新居所 
——说它繁茂、翠绿不对(2)—— 
(繁茂:反刍)你的充满回响的所在, 
像是风神空洞的塔。 
这第一封给你的信寄自你昨天的 
故国,在那里,离开了你我的心止不住抽搐, 
这片大地,现在已是一颗朝向你的 
星……告别和后退的法律 
就在痛失的爱人那张已成为另一个人的 
脸上,难以忘怀,成为不可能。 
要我告诉你我是怎样知道的吗? 
没有地震,没有火山喷发, 
有人进屋来——并不特别(不像你那样 
怀着爱)。“悲哀的事情。 
《日子与消息》已登了。能为我们写点什么吗?” 
“哪里?”“在山里。”(冷杉树枝探进窗户。 
一张床单。)“你不看报吗?…… 
所以你会写一篇?”“不。”“但是……”“免了吧。” 
大声说“这太难了。”心里:“我不是背叛者。” 

“是死在疗养院。”(一个租来的天堂。) 
“何时?”“记不清了——昨天,或前天。 
你去阿尔凯扎吗?”(3)“不。” 
大声说:“就在家里。”心里:“别让我当犹大。” 
那么,即将来临的新年好!(你诞生于明天!) 
要我告诉你我做了什么吗?在得知你的……? 
嗐!……舌头滑落了。我的老习惯: 
把“生”和“死”都放在引号里, 
既然有那么多的空洞言谈。 
我什么也没做,但已做了一些什么, 
一些事物向前运行,既没有阴影也没有 
回声! 

现在,告诉我,你朝向那里的行旅 
怎么样?是不是头有点晕但是并没有 
被撕裂?犹如骑着奥尔洛夫马(4) 
——不慢,你说,迅疾如鹰—— 
从你自身击打出空气——或更多? 
更甜蜜?那里既没有高度也没有 
斜坡为一个飞翔者 
在一只真实的俄罗斯鹰上。我们与另一世界
只靠血的纽带。谁到过俄国谁就从此世 
见到它。平稳的飞渡! 
我表述“生”和“死”带着一丝 
假笑(以你自己的微笑来触摸!)。 
我言说“生”和“死”带着注脚, 
带着星号(像我渴望的夜: 
那取代脑半球的—— 
繁星闪闪的一个!)。 
以下这一点,我的朋友, 
我们别忘了:如果俄国文字的运用 
现在取代了德国的 
并非因为当今任何事情都会发生,如他们声称, 
一个死者(乞讨者)不眨眼就可以吞咽下 
一切,而是因为那另一个世界,我们的。 
——我十三岁时就明白了这一点,在诺夫德威契(5)—— 
这不是空谈,而是获得了语言! 

所以我要问,不无悲哀: 
为什么你不再问在俄语里怎么说 
“巢”?那是一个韵脚为所有的翅膀: 
天国。 

这样问我是不是离题了?但是不会有 
任何离开了你的漫游。 
每一种思想,每一个音节,每一声Du Lieber(6) 
都引向你那里,话题不是个问题 
(虽然德语对我比俄语 
更亲近,(7)最亲近的仍是天使!)——但是如果 
你不在了,那里便什么也没有,除了坟墓。 
一切,当它不是,然而它曾是。 
——你是否……最后,就离我不远? …… 
那里像什么呢?莱纳,你如何感觉? 
急切的,确信的—— 
你对那个世界的第一眼 
(那个诗人进入其中的宇宙!) 
而你最后的——我们这个星球 
曾一度作为全然的整体赠予你。 
不是作为生命和灰烬,身体与灵魂 
(把这两者分开也就冒犯了它们) 
但是你的视野会随着你,跟着你自己, 
——成为宙斯追随者并不意味成为最好的—— 
与自己相遇:就像卡斯托尔和波吕丟刻斯,(8) 
与自己相遇:就像青铜塑像与青草, 
既不分开也不相遇,但却对照于 
第一次的相遇与第一次分离。 
现在,你如何看你自己的手呢, 
那还带着墨渍痕迹的手 
从你的如此多(多少?)的里程 
——不可计量因为它无始无终—— 
已高过了地中海的 
水晶刻度——和所有其他的浅碟。 
一切,当它不是,然而它将是。 
对我也如此,处在这郊区之外。 
一切当它不是,然而它已是。 
——什么是额外的节日,对一个写作的人? 
那里还有什么要注视呢, 
当胳膊肘靠着剧场的边缘? 
在此生命里,如果不是为了另一种,或来自于它 
什么是这种生命里长久的磨难? 
我生活在贝尔维尤,(9)一个 
鸟巢和树枝的小镇。和导游交换一下眼色吧: 
贝尔—维尤。一个从窗户里眺望美景的 
监狱——高卢人的幻想宫殿 
巴黎——而它有点远…… 
当你从翱翔中俯看这腥红色的圆边, 
他们对你所说的导游词是多么滑稽, 
从你那不可计量的高度往下看吧 
贝尔维尤和我们的贝尔维代雷!(10) 

跳过细节。移动。匆促。 
新年来到门口。我将和谁一起碰杯?为了什么? 
我这是怎么了?以棉球来堵住酒沫。 
那是什么?敲响的十二点。就让它这样。 
我该怎么办在这新年的喧闹里却伴着 
垂死的韵律——“莱纳死去”? 
是不是,如果你,如此的眼睛暗淡了, 
那么生命不是生命死亡也不是死亡。意义 
消失了,但当我们相遇时我抓住它—— 
一个既非生也非死的第三者,一个新的 
侧面……(甚至为此铺好了麦杆,并且 
以怎样的欢喜迎接二七年的到来, 
并和二六年再见——它和你一起开始 
并和你一起结束!(11)) 
越过桌子的漂离岛屿,我向你 
轻轻摇晃杯子,碰一杯?不是通常的那种而是: 
以“我”来碰沉默的“你”, 
以此押韵,谐音——那真实的第三者。 
越过漂移的桌子我看着你的十字。 
如此多的地点——在城外,如此多的空间 
在城外!如果那片灌木不是在向我们打招呼
是在向谁?这些地点——在为我们出现, 
不为任何别人。所有这些叶子!所有这些松针! 
我们的,你和我的(你带上了你的)。 
(这里,我们是不是还有一个指定的地点 
去交谈?)别担心没有地方去!整个星期! 
月份!雨蒙蒙的郊外,不会有其他 
任何人。还有早晨!每一样事物到来, 
甚至无需从夜莺的鸣啭开始。 

也许我看到的有限,从我的低地。 
也许你看到的更多,从那高处。 
在我们之间并没有什么东西产生。 
如此多如此纯粹如此简单的 
空虚,正好相称于我们的容量和尺寸 
给一个如此的T——不需要去计数它们。 
什么也没有——别指望从日常中会产生 
什么东西(那些因此误入歧途的人 
全错了!)而那又是些别的什么 
界线,你是如何落进去的? 
古老的戒律: 
虽然那里是空虚——纵使是空虚…… 
哦,让它成为某种事物,从远处,甚至 
从影子的阴影中!空虚:那些时刻,日子, 
房屋。甚至一个死囚,戴上锁链, 
也拥有记忆的馈赠:嘴唇! 
或我们是不是过于挑剔? 
在所有事物中,惟有那个世界 
是我们要的,仿佛我们只是我们自己的 
反射:在这一世界我们拥有另一个的全部。 

向着那至少建立起来的边区—— 
新空间好,莱纳!新国度好,莱纳! 
向着那可以看到的最远的海岬—— 
新眼睛好,莱纳!新耳朵好,莱纳! 

每样事物对你都曾是一种妨碍: 
甚至激情,甚至朋友。 
新声音好——回声! 
新回声好——声音! 

多少次,在教室的桌椅间: 
什么样的山岭在那里?什么样的河流? 
多么可爱,一片没有游客的风景。 
我是不是猜对了,莱纳——天国就是一道山, 
一阵风暴?不只是从窗户里渴望的那个, 
天国不止一个,在它上面, 
还有另一个?带着梯级?我以塔特拉山(12)来判断—— 
天堂不可能是但一定是个带两翼的剧院? 
莱纳,我知道的是不是真的,上帝是一棵生长的 
猴面包树?而不是一枚金币—— 
上帝也不止一个,对吗?在他上面,还有另一个 
上帝? 
写作如何,莱纳,在你的新居所? 
如果你又开始了,再一次,诗:你自己 
就是。在那甜蜜的生命里写作如何? 
没有书桌为你的胳膊肘,没有前额 
为你的手掌? 
——写点什么来,以我们知道的密码。 
莱纳,你是否愉悦于新的韵律? 
既然——不止是词的意义 
而是一个全新的谐音系列涌现: 
死亡? 
死亡就是:舌头被控制。 
一个全新的意义和发音系列 
涌现——直到我们见面并重新认识! 
我们将见面吗,莱纳?我们的声音将见面, 
在一个流动的新大海里,一


茨维塔耶娃的诗总是旋绕着一种真挚的情感,并且这种情感以一种自然的,宇宙的,神性的形象呈现在你的面前。她的词语像一种又甜又苦的黏液粘稠着你,让你感受到强烈的震撼!

易子 20:49

“任性”用在茨娃身上合适

 北风其凉 20:49

把她的每段爱形容为严肃、史诗一般,未免夸张

米兰花开 20:49

兰格~才凤 20:49

@楚子 三人的交流以通信为主,其实茨维塔耶娃只真的和曼德尔施塔姆谈过恋爱!

 北风其凉 20:49

比如她丈夫的同学

兰格~才凤 20:49

你们知道帕斯捷尔纳克爱的是谁?

 北风其凉 20:49

分明就是空窗期的寂寞难耐!

米兰花开 20:50

诗人间太容易滋生爱[憨笑]

 北风其凉 20:50

但是茨娃的本事就是能把每段爱化为诗句,让我们如痴如醉

楚子 20:50

@🍀 北风其凉 不是每段,是她的爱本身

易子 20:50

茨娃也是一个女人

米兰花开 20:50

不去爱她就没诗

兰格~才凤 20:51

@易子 是的,任性!变成随心所欲,其实诗人在她的人生每段都是不同的,爱上不同的人也是正常的!

 北风其凉 20:51

茨娃首先是女人,然后才是诗人,不应神化

生为初陌 20:51

左手老曼,右手老帕

兰格~才凤 20:51

但我真不知道茨维塔耶娃到底最爱谁?因为她写给每一位情人的诗都觉得是她的最爱!

米兰花开 20:52

[憨笑][憨笑]

易子 20:52

@兰格~才凤 隔空的爱才能持久

米兰花开 20:52

这真是个谜了

说爱 20:52

她爱一切美的灵魂

 北风其凉 20:52

一个有卓越的音乐素养和文学素养的女性 地道的双文青 她是超越的——这些不妨碍她肆意放纵自己去寻爱

兰格~才凤 20:52

诗人需要爱来涌动激情!

易子 20:52

到肉体体验以后,都被舍弃了

说爱 20:52

不是狭隘的肉体之爱

米兰花开 20:53

她其实爱的是自己

生为初陌 20:53

没有爱情岂不黯然失色

说爱 20:53

@思 我总觉得诗歌与荷尔蒙是正比关系

易子 20:53

@兰格~才凤 里尔克与帕克都是隔空之恋

思 20:53

@说爱 嗯,隐约觉得😄

易子 20:54

并未产生肉体上的接触

说爱 20:54

这是铁律

说爱 20:54

诗歌与荷尔蒙是正比关系

兰格~才凤 20:54

@易子 里尔克爱莎乐美,不是吗?

楚子 20:54

这片大地,现在已是一颗朝向你的星……
——这是她在里尔克死后献给他的诗,看看,多么令人神往。

米兰花开 20:54

@说爱 你联想更多[憨笑]

 北风其凉 20:55

每个人对她来说只是木柴,提供给她光和热,木柴是干的还是受潮的茨娃不在乎。她的丈夫深刻了解自己的妻子,所以才能容忍

兰格~才凤 20:55

突然觉得,玛丽娜的爱像野火一样烧不尽,她在爱他们吗?或许不是,她在爱一种叫爱情的东西,她在爱一种激情,从她生命里喷射出来的岩浆。而那些被爱的对象仅仅只是盛岩浆的容器!所以玛丽娜说:“我这辈子,总是形单影只地爱,更是单枪匹马地恨”。她热烈地爱着那些能够使她生命苍翠的对象,唤醒沉睡它体内的雄狮!正如她写给巴克拉克说:“这种生活不是我过的。我是一个满腔热血的人。我可以同时和十个人花前月下,耳鬓厮磨。怪吧?不瞒你说,我深深觉得,每一个都各有千秋,都使我别有一番滋味在心头。”

思 20:55

@说爱 伟大的荷尔蒙!

楚子 20:55

@🍀 北风其凉 你这说法真是一种亵渎

易子 20:55

@ 北风其凉 深刻[呲牙]

思 20:55

信@说爱 

生为初陌 20:56

神秘的性的力量😄

兰格~才凤 20:56

一个高贵人,要配得上别人为你立传,必须有很多的风流韵事,或许也才配得上高贵的身躯,风雅的情怀,否则一个普普通通的人,哪里能被这么多人青睐,这么多人爱啊!茨维塔耶娃那么热情,稍微有点火花便点燃了。而这些爱情的情火必然烧得她难受,越难受越写得出诗歌,因为诗歌是浇灭火焰的水!

 北风其凉 20:56

是亵渎还是深刻,见仁见智[呲牙]

说爱 20:56

我是用正面积极意义去看的

易子 20:57

@兰格~才凤 她爱的是真理

易子 20:57

不是任何实际上的事物

兰格~才凤 20:57

谢尔盖:“我是她的救生圈,也是她的累赘。摆脱了我一个累赘,她死抓住不放的那根最后的稻草也就没了。我这日子过得简直是苦海无边,如堕五里雾中,不知道怎么办才好……”


唉,可怜的男人,在如此强大的一个女人面前,又是如此脆弱的反复无常的女人面前,除了备受折磨还能有什么!一切都归功于爱,一切都是爱的解散,爱的逍遥,爱的掌控和玩弄!


真是个魔鬼和天使附身的情圣,她的强需要男人支撑,她的弱需要男人依靠,她虽是独立的自己,又何尝是独立的自己!她依附和依赖所有让她有感觉的男人或女人,她真的爱他们吗?或者那样的爱真的能称为真正意义上的爱吗?我看未必,他们只不过是他激情的点心,她的语言需要吃这些点心来维持她的激情,这样她才能创造出与别人不一般的诗歌!这样的激情真的有点可怕,如果没有非凡的心智,早就被烧毁了。她应该是一个女神,在男神之间厮混。

说爱 20:57

在一个超凡脱俗双文青身上 不忍粗视

易子 20:57

瞬间的爱恋不代表什么

兰格~才凤 20:57

@易子 呵呵,爱的真理,还是真理的爱!

楚子 20:58

我觉得你们说来说去都是一种世俗的看法,对她来说并不何时,什么“性”、“荷尔蒙”,都是谬论,不理解她的精神世界,是理解不了她的。

楚子 20:58

简直就是肤浅

说爱 20:58

她爱灵魂

兰格~才凤 20:58

“玛丽娜要生孩子了,可谁是这个孩子的父亲呢?是谢尔盖?是罗杰维奇?还是帕斯捷尔纳克?玛丽娜说不准,爱谁谁吧,无所谓。”

这不是宙斯?拥有无数女神,无数儿女!

楚子 20:59

一个伟大诗人被你们说成什么了?

兰格~才凤 20:59

@楚子 对极了,性只是爱的附属品!精神才是主要的!

说爱 20:59

下半身思考[偷笑]

易子 20:59

别神化一个诗人

铁马 20:59

我觉得不该谈那么多风流韵事,该专注于诗。而诗不是荷尔蒙的抛洒。

楚子 20:59

不是神化

楚子 21:00

别用世俗去思考她

    本站是提供个人知识管理的网络存储空间,所有内容均由用户发布,不代表本站观点。请注意甄别内容中的联系方式、诱导购买等信息,谨防诈骗。如发现有害或侵权内容,请点击一键举报。
    转藏 分享 献花(0

    0条评论

    发表

    请遵守用户 评论公约

    类似文章 更多