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————— 2016-10-20 ————— 易子 12:56 黎明 易子 13:23 @沈黎昕 谈谈兰波 沈黎昕 13:23 兰波…… 沈黎昕 13:26 不怎么 沈黎昕 13:26 欣赏他的作品 易子 13:27 兰波的诗形象连串令我惊喜 易子 13:27 自然之子 凤凰 13:28 超现实鼻祖 易子 13:31 他的《醉舟》写地真好 易子 13:32 话说他去过大海探险嘛 易子 13:32 这一首，充满了大海的气息 凤凰 13:33 我不觉得醉舟特别好 凤凰 13:33 既然是代表作，估计翻译有问题 凤凰 13:36 我觉得不能仅仅把兰波当做诗歌天才，这样就认不清兰波 凤凰 13:37 歌德的笔下有少年维特，兰波作为一个真实的人，也是很多少年，或者大部分少年的原型。每个人在十五六的时候都有征服世界的愿望，兰波有这样的愿望，有才华，也这样做了 易子 13:37 @凤凰 你去过大海嘛 凤凰 13:38 纯粹想象的 凤凰 13:38 你什么意思，兰波写这首诗歌的时候根本就没看见过大海 易子 13:39 那就令我惊讶啦 易子 13:39 那他肯定去过海边吧 凤凰 13:40 他的大海主要寄寓的是自己远行的渴望 凤凰 13:40 是童话中的大海 凤凰 13:40 想象中的 凤凰 13:40 很明显，兰波很想自己是辛巴达之类的吧 凤凰 13:41 诗歌只是他的一艘船，或途中的一个岛屿 圣召。天召 13:41 让我们吟唱葬礼的歌吧[抱拳] 凤凰 13:41 兰波的志向恐怕并不在诗歌本身，而在开拓，远行，征服 易子 13:43 是的！这也代表欧洲人在探险本身内心的强烈欲望 凤凰 13:44 兰波征服世界的第一步算是成功了，随后的都是一连串的失败 生为初陌 13:44 兰波和拜伦很像 都是写完诗身体力行 他的时代象征主义很风靡 上有波德莱尔 下有马拉美 易子 13:46 停留在诗歌上的美 生为初陌 13:47 他真正的贡献在于超现实主义作品 自创了“元音” 凤凰 13:47 我觉得很多人只看前半期的兰波，而不看后半期的兰波，很明显，就像浪子回头一样，晚年的兰波像是一个保守主义者一样归来，像补习然后找正正当当的工作发展。 凤凰 13:48 而浪漫主义者是不喜欢兰波这样的转变的 凤凰 13:48 不幸又庆幸的是，兰波没来得及展开他的正常生活，得病死了 凤凰 13:49 于是更加传奇了 生为初陌 13:49 这种诗歌天才 你应该崇拜又很帅 凤凰 13:50 对兰波我是喜爱，但不是崇拜，就让那些喜欢诗和远方的人去崇拜吧，我年龄偏大了 易子 13:50 《醉舟》的末尾，彰显了这种现实无力感 凤凰 13:50 我反而对后期兰波很有兴趣 凤凰 13:51 虽然那时候他已经不是什么诗人了 生为初陌 13:51 在十九岁之前都完成了彩图集和地狱一集 我想在这个年龄这个世界上还找不到第二个人来 凤凰 13:52 不过兰波在诗艺上的确完成了他的革命 凤凰 13:52 在象征主义上有大成，影响了一大批人，包括特拉克尔，里尔克、马拉美之类。 凤凰 13:53 由于他的革命性，又成了超现实的先驱 凤凰 13:53 在散文诗上也是开拓者 凤凰 13:56 兰波，在我看来，成就主要是语言上，表现方法上的革命，是诗艺上的。而不是多么厚重有境界有思想的诗 生为初陌 13:56 他想创造出适合通灵者的语言体系 凤凰 13:56 当然这个年龄完全不能提这种要求 易子 13:56 散文诗不是汉人的再造嘛 凤凰 13:57 简单说，兰波打破了法语传统的韵律体系，他开始变革，从此诗歌变得自由了，一直自由下去，出现散文体的诗在他那也就顺理成章了。我的理解 凤凰 13:59 兰波是上个世纪整个世界少年的偶像，我想主要原因除了才气之外，每个少年都是一个潜在的兰波把 生为初陌 13:59 你不觉得他后期的生活完全都是后现代的吗 易子 13:59 这是充满好奇的年龄啊 易子 13:59 少年 凤凰 14:00 问题你看兰波自己的转变，我的理解是有浪子回头的感觉。就好像在反省自己的年少轻狂 凤凰 14:00 奥德修斯归来 凤凰 14:00 被时间和空间充满 生为初陌 14:01 他想成为每一个人 尝试每一种角色 但结局 凤凰 14:01 他在诗歌上和在非洲的探险，可以比喻成希腊人远征特洛伊 易子 14:01 结果什么都不是 凤凰 14:01 奥德修斯毕竟要回家的 易子 14:02 通灵的世界与现实生活是一道 易子 14:02 鸿沟 凤凰 14:04 是的，兰波的征服之旅，也意味着从此岸世界向彼岸世界进发的愿望 易子 14:05 能够跨越这道鸿沟的人 易子 14:05 要么伤痕累累 易子 14:05 要么忒强大 生为初陌 14:05 一个人最大化他的生命探险总让人想到骑士角色 易子 14:05 东征十字军 易子 14:06 克利夫兰骑士 生为初陌 14:07 拜伦那种人也是现实中的英雄 敢想敢干 跑到希腊打仗 现在试问中国有谁敢跑到以色列叙利亚那边搞IS 易子 14:08 [呲牙]拜伦拥有革命暴徒气质 凤凰 14:09 他们都在追求地面上没有的东西，这就是所谓的浪漫主义气质 生为初陌 14:09 俄罗斯的马雅可夫斯基也不怂 我们中国的诗人都很怂 一个文革都吓傻了 凤凰 14:09 驱策拜伦在希腊打仗的，和驱策兰波在非洲倒卖军火的，其实是一个东西 生为初陌 14:11 89年 玩败了 都四处逃窜了 易子 14:11 “浪漫”意味着与现实距离遥远 易子 14:12 最远的距离不过乌托邦与伊甸园了 凤凰 14:12 你要这么说，我觉得毛泽东早期其实也是拜伦和兰波，没什么不同 凤凰 14:12 不过毛泽东找到了去现实的路子 易子 14:13 这大概也是想象力能够发挥到极致达完美的途径吧 凤凰 14:17 所以，我觉得得分两面看，人人崇拜兰波拜伦，但是假如它们有机会的话，保不成成为什么样子，列宁，毛泽东，斯大林?总之，这种浪漫主义有一种不靠谱的幼稚在里面 生为初陌 14:18 这才是人的可爱之处嘛 易子 14:27 醉舟 易子 14:27 还是回到兰波《醉舟》吧 凤凰 14:28 兰波的文论也很好 凤凰 14:28 很有名 凤凰 14:29 当通灵者失去视觉的时候，他看见了视觉本身 凤凰 14:29 兰波的灵视 易子 14:29 形，象（想象力用语言的力量表现得活了起来） 凤凰 14:31 是的 凤凰 14:32 他的想象力先于他的双足走遍了世界 凤凰 14:35 嘿嘿，我也不知道为什么，中国的学者学识很好的大有人在，会思想有创造力的却很少 易子 15:12 黄昏 易子 15:16 你看看兰波提到波西米亚人与女人 易子 15:16 对于大自然，他到底有多爱呀！ 凤凰 15:17 这里对大自然抱有波德莱尔的理解恐怕比较准确，那是“一座象征的森林” 圣召。天召 15:18 別忘了兰波也是人贩子！ 易子 15:21 @渊 你是说兰波邪恶的一面？ 圣召。天召 15:21 他对金钱的狂热！人生不是童话。墨写的海誓山盟掩不住血写的事实。 圣召。天召 15:22 金童也有兽的成份 易子 15:23 冒险意识里面充满着兽性 凤凰 15:23 这样的兰波本就是一体的 凤凰 15:23 一点没有分隔 凤凰 15:24 他和魏尔伦的关系在当时也是大逆不道的 凤凰 15:24 而魏尔伦本身也是一个浪荡子 凤凰 15:25 道德有各种亏欠 凤凰 15:25 马拉美他们还认真的探讨这个问题：为什么像魏尔伦这样的人，竟然能写出好诗出来 圣召。天召 15:26 这个世界有美吗？特曰皆无 凤凰 15:27 我觉得革命者建立自己的世界和推翻他认为的旧世界是一个过程 凤凰 15:27 他们的反叛，离经叛道，是有意识的推翻他们认为腐朽的东西吧，在这个过程中，大部分革命者自己也变得恶贯满盈 圣召。天召 15:30 那还推翻个什么劲儿？不瞎折腾吗 易子 15:30 加上年龄段上是精力旺盛期 凤凰 15:31 从大的历史上说，我觉得中国的文革之类的就是瞎折腾 易子 15:31 充满着无限的渴望与占有欲 凤凰 15:32 从个人来说，当下的少年恐怕也在酝酿着自己的革命，这是一代又一代不竭的热情吧 圣召。天召 15:32 黑色加深或减轻为另一种黑色。 圣召。天召 15:33 毁灭的热情，造孽的热情 易子 15:35 冒险意识（这往往是创造力的基础） 易子 15:38 奥菲利娅 易子 15:39 兰波的这段 易子 15:40 已经透露出了兽性的行径 凤凰 15:40 10 凤凰 15:40 20 圣召。天召 15:41 毀灭的，屠杀的激情 易子 15:44 哲学家的内心要么是衰落的，要么是激情四射的，很少有寂静恬静之心 凤凰 15:45 297 身体的体液按通常的路线和规则在不知不觉地推动和旋转我们的意愿，它们聚集到一起，对我们实行一种连续和隐秘的统治，以致它们在我们的所有行动中扮演了一个重要的角色而我们却不自知。 易子 15:45 兽性这东西，游戏规则只能启到制约作用 易子 15:46 肉身的供给来源于自然 凤凰 15:46 527 人类的处境非常悲惨，在调动他所有的行为来满足他的激情的过程中，他不停地在那些激情的暴政下呻吟：他不能忍受它们的强暴，又不能承担要解脱它们的桎梏他应采取的行动；他不仅对这些激情，而且对医治它们的药物感到厌恶；即不能适应他的疾病的痛苦，又不能适应使其治愈的工作。 凤凰 15:46 527 我觉得说的实在 易子 15:47 肉食型动物体现兽性的欲望 易子 15:47 更加地明显 凤凰 15:47 无论怎么说，这是一个事实 凤凰 15:47 我自己就能深刻的感受到 凤凰 15:48 我也想当然的认为所有人都如此，当然并不完全确定 易子 15:49 群鸦 易子 15:50 极度彰显的善良的言语 易子 15:50 背后是邪恶的深渊 易子 15:51 连其本人都被那股力量制约 易子 15:54 乌鸦 易子 15:54 革命者的气息扑面而来 易子 15:55 法兰西 易子 15:55 十字架 易子 15:56 皇权与神权之争 易子 15:57 中间必定是乌鸦的尸体与鲜血 圣召。天召 15:57 读爱伦坡的乌鸦吧 易子 15:57 还有大量的无辜者 凤凰 16:01 爱伦坡和兰波还不一样，兰波是外向的征服性的，而爱伦坡则把所有的征服截留在了内心 圣召。天召 16:01 沒有我要的那个版本。我读的世界散文随笔精品文库。怎么也搜不到！ 易子 16:02 晨思 易子 16:04 兰波尚武的欲望不低 圣召。天召 16:04 谈谈克莱斯特吧，在这个阴郁的下午！ 凤凰 16:05 茨威格恰恰印证了他自己的话，一种女性化的受体，就像代薇说的诗人式的“虚弱”，他的文笔细腻多情，就像触摸世界的“突触” 圣召。天召 16:06 茨让人疯狂 凤凰 16:06 我对克莱斯特了解不多，没看过他的戏剧，只看过茨威格写他的传记，和他的几首诗 圣召。天召 16:07 他的女王 凤凰 16:07 还有电影 窃听风云 里 那个纳粹特工就是从它窃听的艺术家的家里听到这本书，并把克莱斯特的诗集偷走了，自己去读并沉迷了进去 易子 16:13 橱柜 易子 16:13 旧世界 易子 16:13 乌黑的大门 凤凰 16:13 @易子 兰波尿尿那个我很喜欢 易子 16:16 童年 易子 16:16 下午把兰波解剖了 圣召。天召 16:18 大言不惭 凤凰 16:23 嗯，在拉罗什富科那里是“激情”，在弗洛伊德荣格那里是力比多，在叔本华尼采那里是“意志” 凤凰 16:23 在茨威格那里是各种偏执的情感和人物 凤凰 16:23 其实深深浅浅的应该都是一个东西 Myth 16:25 不喜欢 Myth 16:25 一个陌生女人的来信，夸张得快吐了 赵志雄 16:25 @凤凰 荣格也把它称为集体潜意识，他有一篇文章专门论述它和写作的关系。 凤凰 16:34 嗯，以前看过荣格的文集，大部分都忘记了，就关心他的原型思想和解梦的案例了。他的原型有些神秘，不过想想，应该和文艺学中的“母题”有类似之处。 易子 16:37 @凤凰 你的那个喷香的鸽子屎，是什么书 易子 16:38 读了一小段，感觉挺爽 凤凰 16:38 就 兰波全集 王以培翻译的 易子 16:39 滴着落花的阴影和年轻的黄金 易子 16:39 多么有意思啊 凤凰 16:39 兰波有的语言令人神迷，刚才我们主要还是只是说他的精神内质 凤凰 16:40 这种语言的变革才是兰波贡献最大的地方 易子 16:40 青春的忧伤与迷茫 易子 16:40 单单就这一句 易子 16:40 表现太有意思了 凤凰 16:41 特拉克尔也是接受了波德莱尔和兰波之后，语言才变得那么“表现主义”的 易子 16:42 [坏笑]对噢！那要学习兰波的精髓 易子 16:42 神奇的语言彰显力 Myth 16:56 最本质的区别是一个在天上飞一个在地上爬 Myth 16:57 兰波可以无忧无虑地出走，契诃夫要拼命赚稿费养一大家子 Myth 16:57 当然，兰波的出走是实践其精神 圣召。天召 18:41 当流浪者在微明的晨曦里睁开惺忪的眼睛去看我们这个世界时，全世界从他的眼睛里看到的是人类的宿命。 生为初陌 18:59 大家都说说现实生活中的年龄和职业吧 圣召。天召 19:01 职业圣人，年龄万寿无彊——太炎先生 圣召。天召 19:04 宿命就是不管你活着怎么样，最后一死了之 落花 19:11 宿命，是一个着蓑衣，拿一把银杏般的扇子，不断扇落扇上的银杏叶子，哆嗦着：总归要离去，总归会过去，总归是这样…… 墨指 19:16 @落花 你总结的形象精辟[呲牙] 圣召。天召 19:21 1980年12月8日晚，马克·大卫·查普曼（右）在向列侬索要签名。列侬在为他签完名后，礼貌地问道：“这些就是你所需要的吗？”查普曼微笑着点点头作为回应。随后，马克对准他的偶像连开五枪，并礼貌地大喊“列侬先生”。 易子 21:55 @凤凰 [强]你到兰波的诗里找生理感觉了，看来人世间你找不到感觉了 凤凰 21:58 在我看来这就是及肉的诗 ————— 2016-10-20 ————— 凤凰 22:33 兰波诗这点了不起 凤凰 22:34 用文字直接触动生理感觉 凤凰 22:34 我觉得诗就该这样 凤凰 22:34 不能全是虚灵的 ————— 2016-10-21 ————— 凤凰 00:33 关键是语言的表现力 凤凰 00:34 语言作为一种符号，其实离着生理比较远，相比直观的绘画和音乐 凤凰 00:35 但是兰波他们开拓出的这种语言超越了以往那些 易子 00:35 所以恰当的隐喻很重要 凤凰 00:36 这才是厉害的地方 易子 00:36 既不失文雅 凤凰 00:36 可以造成神经痉挛 易子 00:36 又不落俗套 易子 00:36 文字的奥妙 凤凰 00:36 是的，很雅，又生动形象，直观 凤凰 00:37 让你的身体神经一同理解 凤凰 00:37 而不仅仅是思维 易子 00:37 本身也是一种含蓄美 易子 00:38 他构建的的文字具有立体图画 易子 00:38 原来这就是建筑美哇 凤凰 00:38 上面的《坐客》其中一段，写坐着的老年人，但你感觉他们真的好像荡漾在威尼斯湖上 凤凰 00:39 这就是南蛮子说的“时空场”/:,@P 易子 00:40 对的！真正的“时空场” 易子 00:40 野驴那是虚伪的时空场 凤凰 00:40 就像艾略特说的，要让人嗅一朵玫瑰花一样嗅到你的思想 凤凰 00:41 我觉得艾略特本人没做到 凤凰 00:41 但兰波，茨维塔耶娃做到了 易子 00:41 这方面兰波超群 戈多 00:44 你应该研究洛特雷阿蒙去 戈多 00:45 建议读马尔多罗之歌 凤凰 00:47 @戈多 /:coffee/:rose好，真没怎么看过，研究研究去 易子 00:47 对于洛特雷阿蒙《马尔多罗之歌》，不熟悉，能否简介一下@戈多 先生 戈多 00:47 阿蒙才是地狱之王 易子 00:50 再多一点，个人独特的见解 |
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