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小海：《故宫里的博物学》作者，中国科学院动物研究所专家，公众科普达人和作家，《科学大众》杂志特约撰稿人，《自然博物馆的奥秘》系列丛书特邀编辑，曾在中科学趣担任科普讲师。合肥三洋股票绿大地股吧金城股份股吧
对今天的人来说，中国古代大概没有一个皇帝的知名度，可以和乾隆相媲美。但他还亲自导演过一部清代皇家版的“神奇动物在哪里”，你看过吗？ 乾隆曾召集两位宫廷画家余省和张为邦，用了十余年时间，合作绘制了《鸟谱》和《兽谱》，《鸟谱》是中国古代开页最多的工笔重彩花鸟画册，《兽谱》以兽类为表现对象所绘制的图谱，不仅在历代宫廷及民间绘画历史上前所未有。《海错图》则更为神奇，它由康熙年间的博物学高手聂璜，历经数十年，访遍全国各地江海湖泊，考察积累绘制而成。 今天，这套奇书以更加通俗和富有趣味的面貌和大家见面了。
这套由中信出版集团出版与故宫出版社联手打造的《故宫里的博物学》共分3册，以清代乾隆时期皇家收藏的《兽谱》《鸟谱》和《海错图》为蓝本，精选海、陆、空共120种神奇动物，用大幅故宫藏画，讲述有趣有料的动物传奇。日前，搜狐文化对《故宫里的博物学》中《鸟谱》与《兽谱》两册的作者小海进行了视频采访。 以下为采访内容摘录搜狐文化：《故宫里的博物学》这套书号称“乾隆皇帝的枕边书”，可否介绍下这套书的来历？ 小海：这套书最早是故宫里的一个珍藏画作，乾隆皇帝找了两个顶级的宫廷画师，一个叫余省，一个叫张为邦，这两个人联合画了《鸟谱》和《兽谱》。这两本书加起来一共有540种生物，里面既有神兽，也有在现实生活中存在的。《海错图》并不是由乾隆皇帝主持的，它是从民间采集的，由一个叫聂璜的画家编纂，他最开始在沿海游历，听渔民讲述，自己也看见了一些动物和海洋生物，相当于道听途说画来的。 皇帝对世间的万物，他最了解的其实是关于政治、国家治理方面的知识，而由于康乾盛世，他想彰显一下万邦来朝、俯仰四海的盛景，所以做了这么一套书。 搜狐文化：这套书的一大特点就是“图解”，动物形象鲜明且丰富，甚至有些在现实中看不到的形象，这些形象是如何被记录或者创作出来的？ 小海：拿《海错图》说，因为他画得比较好玩，我们平时看的美人鱼，都是一个很漂亮的美女，像丹麦美人鱼一样，但是你翻开就发现这本书的美人鱼，为什么是一个糟老头？后背上还长着红色的鳍。《海错图》的整体风格比较轻松活泼，因为它是民间画师画的，可以随便画。
但如果你要是宫廷画师，比如余省和张为邦，他们画的《兽谱》、《鸟谱》那就不一样了，这是要给皇帝看的，一画不好就要掉脑袋，所以必须得认真，你不能就按照自己的想象随便画。他们那个特点是相当于以工笔重彩为主，鸟的羽毛都画的特别清楚，还有画底下全都是有背景的。
聂璜那本《海错图》其实就没有背景，相当于都是一个个独立的生物，而这两本书更凸显一个整体的效果，因为背景再加上中国的工笔重彩，你就能看出来空间感。 余省和张为邦其实都之前跟西洋画师学过，其中一个人的师傅叫郎世宁。但这里头有很多怪兽，比如古书里有独角兽，有的长得像猪，有的身形像鹿，这两个画师他也没见过，就只能凭着自己的想象，但是不能“出圈”。 搜狐文化：古人对动物的认知很有意思，常常赋予它们人性或者神性，他们是如何形成这样认知的？ 小海：古人其实也不是对这些动物一点都不感兴趣，但为什么中国博物学上千年，不像西方近几百年就研究得这么细？其实是古人不想把动物研究得这么细，不想把生物学属性搞得这么清楚。 如果你搞清楚了，比如说凤鸣西山周文王来的时候，说凤鸣西山相当于天下太平，文王有德，凤凰才来的。但是如果我们现在根据这本书，考证它这上面画的锦鸡，也就是我们说的凤凰，身有五彩的这种鸟是红腹锦鸡。
如果古人把红腹锦鸡研究得特别细，山里到处都是这鸟，那周文王来了，鸟飞过来了，你能把它想的是文王有德吗？ 顶多是这个鸟就飞出来了而已。所以这是第一点。 还有古人想给动物赋予社会学的意义，跟秩序有关。明清的大臣身上穿的官服都是补服，衣冠禽兽说的就是他们。衣服上有鸟的都是文官，武官身上全都是兽类，比如说麒麟、狮子、豹、海马，所以动物是跟等级相关的。古人把动物定为跟等级、跟朝廷的秩序相关。 另外，动物还会体现预兆——这个东西到底是祥兽，还是凶兽？
其中书里有一个讲的就是犰狳，犰狳和我们今天说的南美洲犰狳不一样，咱们这个犰狳描述的就是嘴长得像鹰，耳朵长得像兔子，一出来蝗虫就到处乱飞，所以这个东西是一个凶兽。而如果你要是对动物的生物学属性研究的太清楚的话，蝗虫出来，我们就知道是什么其他的自然原因造成的。 搜狐文化：书中很多动物一直活在传说中，对它们的“考证”可能不太容易，尤其是一些“有重大嫌疑”但已经灭绝的动物，请问您会都通过哪些方式寻找它们在这个世上的蛛丝马迹？ 小海：普通兽是存在的，异国兽是从国外进贡来的，关于神兽它是怎么来判断的呢？首先看古书里描述神兽出现的地理位置和它的样貌，这是一个最基本的点。 比如说以《清宫兽谱》里的角端为例，它是成吉思汗打仗打到印度的时候，在铁门关撞见了头瑞兽 ，这头瑞兽就是角端。它出来时脑袋上顶着一个角，块头也特别大，长着马一样的尾巴，它好像还在说一句话“汝主早还”。其实离得很远，没看清，还能听到它说话，所以有些东西当然是书里描述得比较夸张，但好歹也是原始记录的，不是瞎说的。
但一般情况下看到这么一种怪兽，如果以我们现代人来想，第一反应你可以定位它可能是什么生物。如果独角兽存在的话，犀牛有一个角，还有生活在海洋里的鲸鱼，有个叫一角鲸的，也叫独角鲸，它也长了一个角，这是一般我们能想到的。而这个东西栖息地是在印度，根据对生物的研究、地理分布状况，看看印度曾经、现在生活过什么动物，这样一重合，发现其实犀牛在那儿是存在的，所以这种东西很有可能是犀牛。而成吉思汗是从蒙古打过来的，蒙古是没有犀牛的。所以他在这里看见犀牛，就觉得是一个怪兽。 搜狐文化：当动物身上的神话传说与科学发生冲突时，我们该怎么把这种动物讲给孩子？ 小海：大家也不用担心这个东西，它如果跟科学冲突，担心这个孩子会不会被神话误导，事实上并不会。因为神话是一种充满想象力的东西，你听故事和传说的时候，（会发现）我们是有辨别（真假的）能力。
如果是生活在几千年前，你听到这个故事，你可能觉得是真的。而今天的我们平时都去动物园，对很多东西是有一个了解的，所以你看到这个时候你会觉得它很有趣。通过神话去连接以前的生物或者现有的生物，这是一个感性的认知，同时也能感觉到古人对周围生物的一种敬畏之心。 搜狐文化：“博物学”这一概念当下异常火爆，似乎一提到动物、植物就算是“博物学”了，在您看来，什么样的内容称得上是“博物学”？这套书的“博物”体现在哪些地方？ 小海：博物学最近几年比较热，它不仅限于了解动物，对历史的了解，或者是对周边大自然的了解都算博物学。博物学真的是包括生活的方方面面，我们的衣食住行是博物学；去博物馆的时候，看古人穿的衣服，用的都是什么东西，怎么来纪年，房子是怎么造的，都算博物学。 比如在这套书里，如果要写一个鸟，一般来说按照现在博物学的传统观念，会把这个鸟它的栖息地是什么、生物习性是什么、与配偶相处的时候会不会唱歌、会不会抖翅膀这些特点写出来，这就属于狭义的博物学。 广义的博物学涉及了人文方面的东西，不只是科学，人文方面的东西也是博物学。这本书相当于把人文和科学打通了，里边有神话，有民俗，有历史，也有诗词、成语，把各个学科联系在一起，同时还也有生物学的，还有动物行为的分析。 搜狐文化：在可以用科学“解剖”动物的这个时代，我们为什么还要学习有关它们的神话传说？ 小海：我觉得神话传说一直特别重要，因为人从一诞生开始，想象力就是必不可少的，而神话就是先民看到一些东西的认知，这里边就有特别有意思的想象。这些想象其实可以一以贯之，在我们的血脉里也是延续的，因为不管是小孩还是大人，我们都比较喜欢故事，只有这些东西它才会传得比较快。
比如说古人看到天上打雷下雨，当时他不知道是怎么回事，他的知识储备根本解决不了这个东西。假如这时候他正好碰见一个鳄鱼出来了，他就觉得鳄鱼可能跟打雷有关系，它们就连接在了一起。 不止是中国人，好多其他国家的早期人民，他们其实也都相信万物有灵，有图腾崇拜。神话里边的生物和今天的生物最大的区别，在于神话里有一部分感性的认知，我们今天看到的东西都是对它的理性判断。 假如找一个特别不熟的，比如海底的安康鱼，长得巨丑无比，脑袋带一个小灯笼，你就觉得他确实像一个恶魔，但直观印象它只是一条鱼，生活在海底。比如说奶奶曾经养过一只猫或者狗，奶奶去世了之后，你看到这个动物时，你就会触景生情，你会从猫身上看到很多回忆，神话就有这么一种能量，它能让你连接到以前的那些感知。 搜狐文化：可否推荐一些中国古代神话典籍或博物学书目？ 小海：我比较喜欢《中国神话传说》，是袁珂写的。还有很多山海经的书其实可以看看，我觉得应该看古文。因为每个人读书都有不一样的认识，如果读的是译文版，有些东西可能包含了作者的认识，就把原有的知识给覆盖掉了。我还挺喜欢严优写的《诸神纪》，因为她写的内容是和旧时代发展的背景有一些文化上的联系。如果要说关于博物学的书，其实就很多了。广西师范大学出过一本叫《风雅宋》的书，讲的就是宋代生活的方方面面。 （编 / 赵聪，审 / 俎燚楠） |
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