瞿强：货币和信用之间到底是什么关系？

新浪财经讯 “中国人民大学金融学科第一届年会（2017）”于10月21日在北京举行，主题为“全球视野下的金融学科发展”，中国财政与金融政策研究中心主任、教授瞿强出席并演讲。

瞿强指出，从一定意义上来说，信用的内生性很强，你只要有一个很好的想法，会有很更多的债务跟上，然后贴现，变成货币。现在意义上的货币都是中国银行和商业银行的M2的意义，它一定意义上可以调控，它是外生的。

还有一个难题，货币到底是中性的还是非中性的？如果静态谈货币就是中性，它是一一对应的，信用绝对就不是中性的，这个事不能搞砸，它的扩张与收缩对经济有巨大的影响。如果把货币和信用概念统一在一起分析，这就是一个难题，如果拆开的话，这几个问题就可能能够得到一些解释。

以下为演讲摘编：

瞿强：谢谢各位，感谢有这么一个机会跟大家交流一下。刚才张教授上下五千年，纵横几万里。他刚才给大家讲一个非常大的问题，我这儿讲一个小的问题，自己在学习研究过程当中的一点困惑，讨论这个问题只能说困惑比较多。讨论一个具体的问题，货币和信用之间到底是什么关系。

货币和信用的关系，这是长期困惑的问题，我先介绍一下大家为什么困惑，在哪儿困惑，我们能不能有一点新的解释和思考，然后这些思考在理解经济波动和系统风险当中到底有什么应用？

关于货币和信用的关系，真的很困难。举几个例子。比如黄老师编《金融学大纲》的时候我曾体会了一下，我们教材当中能不能把金融和货币梳理一下，黄老师说这个不能碰，现在想想黄老师还是很严谨的，就是很难了。蒙代尔，人民大学聘他做客座教授，我们两个人喝点咖啡，那时候咖啡喝得特别贵，一块九，我说蒙代尔教授货币和信用到底是什么关系，怎么理解？他想了想，一回事，我说他跟黄老师是两个极端，但是都说不清楚。这让我比较奇怪，蒙老师的货币概念比较的传统。

我自己设计一个小框架讲货币和信用到底是什么关系，比如我们讲货币到底是内生的还是外生的，从一定意义上来说，信用的内生性很强，你只要有一个很好的想法，会有很更多的债务跟上，然后贴现，变成货币。现在意义上的货币都是中国银行和商业银行的M2的意义，它一定意义上可以调控，它是外生的。

还有一个难题，货币到底是中性的还是非中性的，如果静态谈货币就是中性，它是一一对应的，信用绝对就不是中性的，这个事不能搞砸，它的扩张与收缩对经济有巨大的影响。如果把货币和信用概念统一在一起分析，这就是一个难题，如果拆开的话，这几个问题就可能能够得到一些解释。

刚才简单谈货币信用上的，稍微悬乎一点，我放在系统当中，金融危机的根源在于我们对经济周期的波动。整个经济周期是一个庞大的信用，里面是纯粹从实物角度，还有从货币角度。不管多么复杂，一旦偏离了以后，它实际上调整了速度，它把所有的问题改成了速度了，因为它的价格都是黏性的，货币有缓冲，大家都很聪明调整过来，它把整个经济周期波动理解成一个价值和调整的速度问题。这个问题在哪儿呢？我觉得最核心的他们所有的分析框架就是总量分析，总量分析一定要有一个统一的对货币进行加总，他们感觉到这个问题，因为80年代包括Bernanke写过很多的文章，包括提到金融价格数等等都有很多的，但是都是让你有点不太满意，每一个词叫原罪，它一旦用货币进行加总，它突破不了对货币分析的一个关于经济的分析框架的总量。

怎么来突破这个呢？我后来想，我们是不是可以跳出来，对经济的结构它的周期波动从另外一个角度思考。我在2004年，金融危机没有爆发之前，凯恩斯想怎么能够增加对周期波动的理解，后来想，你实际上对经济的内在结构的理解一定要从结构的角度来看。当你这样考虑的时候，你的信用分析才能和结构性的，关于真实经济的框架才能连起来。主流经济学那块和信用连不起来。信用的不断扩张，导致生产的结构拉长，然后预期不能实现的时候，中间全部损失，损失完了以后，实体经济一损失，金融系统就出现危机。

讲一些政策的问题。

现在金融危机以后对信用，所谓惯用的信用、杠杆这块讨论的越来越多的。大家都觉得危机更主要的是因为事前有信用的扩张。这里翻了一下Kaufuman，这个图时间是在2004年，这是遇到危机之前的，Kaufuman就特别有眼光。他就说我们美国人从80年代中后期以后，你实际上是大量的借贷你如果把焦点都放在货币上，M1、M2、M3那儿看得问题不大，但是你要看整个社会的广义信贷规模，它是急剧上升的，因为你所有的贷款都是要换钱的，我们中央财政会兜，会分散，这到底是中国的特殊优势还是什么问题，我们可以再讨论。

八九十年代的时候，整个社会债务规模扩张了以后，大家可能觉得有风险了，这时候它的衍生贷就扩展，大家觉得风险小了可以交易了，这里面一方面通过扩大信用可以加大风险。Kaufuman讲过一个印象深刻的话，我们美国人现在政府的高杠杆、高负债，这些债务的价值到底多少，我们怎么才知道它的价值，我们只能通过一次系统性的金融危机才能知道债务的价值，而这样的金融危机在今后的几年应该会到来。这是一流的分析师看问题，非常的犀利，而且逻辑简明扼要，很清楚。

刚才王老师讲了很多的风险，最大的风险，就是我们从2010、2011年左右的占比，现在我们M2占GDP的比重越来越高，短期当中信贷占的规模越来越高那就增加了风险。怎么去杠杆？中国有很强大的党和政府，应该问题不太大，在政治社会架构当中可以分摊，我们整个社会的很多收入分配问题。

我提出一个问题，我们货币的度、可信用的度究竟在哪儿？二战以后，他们认为我们把物价搞稳定了，货币量就好了，而且理论上是分层的，物价稳定了因为其它所有指标经济可以良好运转，这个好像有一个共识，但是信用和债务的度到底在哪儿？他们觉得通过金融危机来反映它的渡，或者打一个提前量。比如预计中国，你杠杆太高，他觉得你在短期当中大幅度的超过历史均值就认为你有风险，你假设经济是匀速的发展，架设我们改革处在上升期，与技术的进步，叠加在一块，它就是比过去的评剧值就是高，如果按照历史平均值的话，你会把良好的发展势头按住。市场监管建立一个规则，然后有必要的弹性，设置有一个区间，这是我们探讨的方向。