|
正方一辩秦教授：（举例忽略）很多人当听说你已经很努力了，觉得呢，都不是一句好话，为什么？你要这么说我，就是否定了我的能力，那么大家，什么是能力呢？能力，就是天赋+努力，天赋呢，是从娘胎里带出来的，所以天赋这个东西呢他不讲理，但是努力讲理啊，努力是我们每个人都能做到的，你工作8小时，我工作16个小时，你工作24个小时，我也工作24个小时，外加头悬梁锥刺股凿壁借光。正因为努力是每个人都能做到的，所以呢大家瞧不起它，觉得呢没特点，不个性，大家有时候呢宁可要一个洋气一点的缺点，也不喜欢努力这么low的优点。我呢是这24个选手中唯一一个被复活的选手，大家为什么复活我呢，我也后来分析分析，是因为我段子讲得好吗？你看，沈玉林老师笑了。是因为我有钱吗？对面的高庆一笑了。是因为我长得帅吗？我自己都笑了。那大家选我是什么？那一定是看到我的努力。我快四十岁了，有句话说的好，人过四十岁，功能全减退，躺着睡不着，坐着打瞌睡，心里想挺美，干啥都白费。在我一个智力、体力、繁殖能力都下降的不惑之年，我日以继夜的去找段子，笔耕不辍的去改段子，很多人嘲笑我说秦教授用的段子都是两年前的。错！是20年前的。（哈哈哈哈哈）但是能把这臭遍街的段子，把大家讲笑了，我背后真的付出了很多努力，真的，现在能让人笑，太难了。看见这道门了吗？那道门是失败之门，从我到那里是24步，我为什么了解的这么清楚，因为上几期呢我被淘汰过，我走过一回，我以为呢，在我这个年龄，吃过见过，可以拿的起放的下了，可以谈笑风生的从这里走出去。当我听到我被淘汰的那一刻，当着所有一百多观众的眼睛，走出这24步的时候，那个滋味，它不好受。我什么都没有，我唯一剩的只有努力，我努力的是不再走那个门，万一我再次走那个门的时候，我能走的心安理得，当我出了这个门，我摘掉我的名牌，揭掉我的队徽的时候，我想听到在我背后窃窃私语的声音，有一句发出来说，秦教授，已经很努力了。(掌声） 反方一辩杨奇涵：刚刚看了秦教授的精彩表现，我们有一个人会认为老秦被留下是仅仅因为他努力吗？不是，他幽默，风趣，敬业，专注。所以老秦，我代表我们那些复活你的人跟你衷心说一句，你真的很棒！(掌声）我认为真的很努力这句话不是一句好话，为啥呢？他就是一句普通的话，真的很努力，真的很用心，真的很上进，没啥特别的，就是人家跟你客气客气，人家客气客气都不夸长相，只能说明我长得太不客气了。说到长相这个事，大家知道我来《奇葩说》这事我有多拼吗？我为了来《奇葩说》我打了十针美白针，做了个冰点脱毛，纹了个韩式半永久，我一个月八片前男友面膜，最后还做了个牙齿冷光美白，为啥呢？因为我希望能够好看一点。但是我忙乎了半天，大家对我最多的评价是啥呢？他真的很努力。大家觉得这就是最伤人的吗？不是，是陈铭评价我的美容师——他真的很努力。我每天拼死拼活上班，晚上熬夜准备观点，想段子，组织语言，结果最后，我忙乎了半天之后，我打破自尊心，熬到发际线升高，我还会听别人提了一句，杨奇涵啊，嗯，他真的很努力。坦白说我以前还是一个蛮自负的，但是到了这里的时候，我努力那么多，我是想听人家评价只是努力吗？不对。这里有两点，第一，说明我一切的努力在他们看来没有什么成绩，因为我没有做到。第二，这句话真的是好话吗？不是，它加剧了我的盲目，我的局促和我的焦虑。它真的让我更加焦虑了。什么是好话？好话是我当时要离开《奇葩说》的舞台马东老师说的那句——奇涵，请留步，好话是临上场之前陈铭跟我说的那句——奇涵你准备可以，这场正常发挥，这一场我们能赢。这是好话呀朋友们。所以我不想再提到说，他真的很努力，他被一次又一次提醒——你招人讨厌，你不招人喜欢，你不会辩论，我想听的是什么？我想听的是，说奇涵你有进步，你可以，你也有观众的掌声啊。我怕没人鼓掌，我带了个东西给自己鼓掌，我相信早晚有一天我也能站在这个舞台上，我把票一票一票掰过来，不信，你们看大屏幕！（掌声，反方涨票）我知道在座的各位不是每个人都像我一样，因为对自己的丑感到焦虑而去做冰点脱毛，十针美白针，毫无效果，也不是所有人都在《奇葩说》的舞台上遭受了虐，但是你们都跟我一样，都在征程的过程中内心有一个让你夜深人静失眠焦虑抓狂可遇而不可得的一个梦想和目标，这个时候，你需要听的不是否定你成绩，只肯定你个微不足道的态度——你真的很努力。你需要的是那句，我真的，看好你。 开杠 杨：你觉得什么是一句好话，秦老师？ 秦：鼓励你的话都是好话。 杨：但你鼓励我让我伤心了呀，你这是猪一样的鼓励，朱古力，不是好话。 秦：好，我鼓励你，你还骂我是猪，我觉得你不忠不孝不仁不义。我再来问你一个问题啊，我觉得说者无心听者有意，是你的心胸太狭窄了，我建议你去看看大海。（哈哈哈哈哈） 杨：秦教授你那不是喜欢海，你是喜欢浪。你那儿心潮澎湃，我这儿感到伤害，你怎么能，这叫好话呢？我认为你把你的经验强加给我，你觉得你给我希望，但你让我绝望啊。 秦：不是看到了希望我们才去努力，而是我们努力了才能看到希望。 正方二辩董婧：你们知道吗，就是杨奇涵老师有个风格，他每次不管打什么辩题呢，他都会说他的对手是不忠不孝不仁不义。他今天为啥没说呢？因为今天他都生动的诠释了什么叫做不忠不孝不仁不义。你说说你，全靠努力进步，不认努力的功劳，此为不忠；拿起筷子吃饭，放下碗就骂娘，此为不孝；我们用心夸你，你却胡乱揣测，此为不仁；又想结果美满，还要姿势好看，此为不义。我觉得今天这个辩题我拿到的时候其实我特别崩溃，我有一个事我就是想不明白，这个辩题为什么会有反方。大家品一品，大家想一想，努力是一件好事，这个没有什么好争议的是吧，那为什么大家听到你真的很努力这句话就不舒服呢？到底是为什么，我想了很久，我觉得有一个最日常最普遍的原因，诚如刚刚奇涵兄所言，当我们听到一个人说你真的很努力的时候，我们往往没有感受到他在说，我有一个优点叫做努力，我们往往感觉到他在说我很笨，我不聪明，我没才华。这是一个在沟通中非常惯有的思维，就是当我跟你说你有A，你感受到的是我在讽刺你没有B，甚至也没有CDEFG，你们感受一下，这个时刻，你是不是觉得这个人是不是有病，他是不是疯了？这样的聊天对象，碰上一个，你都觉得受不了，今天，我碰到了三个，全都坐在对面。我替对方问我一个问题啊，有没有那种就是最极端的情况啊，就是这个人，他真的，我在他身上看到的最大的优点，真的就只有努力。好，有，有这种人，出现了这样的人，我用你真的很努力来赞美你，又有什么问题呢？难道我要在你身上捏造出一些别的优点来赞美你吗？这很难，因为这样的赞美听起来就很虚伪，比如说，邱晨你长得好高哦，而且很美，大家品一品。那我们调整完心态问题我们再往前看，你说我拥有一个健康的心态，可是我听到了这句话我还是不舒服，为什么呢？因为真的很努力这句话戳破了我们的一个幻想。我们在幻想世界里觉得我那些求之而不得的东西都是因为我还没有打出努力这张底牌。大家觉得这个幻想是什么？这个幻想是疲惫生活里的一点安慰吗？这个幻想会成为一个借口，会成为你真的去做去努力的障碍。幻想的对面是什么吗？是真相。真相是，这个世界上确实有很多事情，即使你努力了，也没有好的结果，比如奇涵兄打得那么多针，可是我们真正排斥的是什么？我们排斥的是努力吗？不是，我们排斥的，是真的很努力这句话惯常出现的那个语境——我们努力过了，可我们失败了。努不一定会成功，真的很努力，就不是一句好话了吗？大家知道灌篮高手，我说起湘北篮球队，你们第一个想到的是谁？是流川枫，赤木刚宪，是那句教练，我想打篮球。你们有多少人记得这是一支失败的球队？你们有多少人还记得在故事的最结尾他们甚至没有打进全国八强？我们到现在仍然有很多人说湘北篮球队他们真的很努力，我们是在讽刺他们的失败吗？不是，我们是在告诉这个世界，这个世界上不是只有结果是否成功这一套衡量体系，我们都不喜欢唯结果论对吗？但如果我们所有人都不承认努力的好处，我们又该怎么和这个世界抗衡？我们怎么去对抗唯结果论这种单一的衡量体现？昨天我输了一场比赛，输的那边就得走一个人，我们队的花希就被淘汰了，他当时就坐在我坐的这个位置，24步，从这儿走到那儿，我看着他离开这里，那一刻，我没有任何底气跟自己说，没事，我真的很努力了，比赛有很多随机性。那一刻我能做的只是巨大的自我怀疑，我真的很努力了吗？你们知道吗，面对失败，最难过的不是我不行，我做不到，最难过的是我本可以，我本可以。这句话会萦绕在每一个失败者的脑海，每天晚上反反复复，纠结不休。可是，我的队友，他们拍拍我的肩说，董婧，这场比赛，你真的很努力。我感谢他们给我这句话，那一刻，我才终于放下自责，我才终于不再为我本可以而难过。我们每个人在获得成功的时候都会得到赞美，可是我更想感激当我被失败暴击，当我怀疑自我的时候，能有人走上来，跟我说，哎，你真的很努力。谢谢大家。 反方二辩高庆一：大家好，我是高庆一。董哥刚才给我们构造了几个场景，我想大家跟着我的节奏，我们尝试着思考几个场景。你走进你老板的办公室，他看着你说，你真的很努力，接下来他会想说点什么呢？你走进了医院，你的主治医师拿着你的检验报告对你说，我们真的努力了，他是什么意思？大家有没有发现，但凡我们有第二句能说的话，我们绝不会说出这句他真的很努力了，因为它不是一句好话。马东老师曾经说过，被误解是表达者的宿命，同样的道理，不确定也是倾听者的宿命。我们的语言文字是博大精深的，我们在没有我们的对象没有我们的场景没有任何其他辅助信息的时候，我们是如何能够确定，这几个字他就是一句好话呢？问题的第二点，出在这个真的，我们思考一下，什么时候我们会用真的这个词？三种情况，第一，说的人不信，第二，听的人不信，第三，说的人和听的人全不信。亲爱的，你真的不胖。宝贝，我和她真的真的只是普通朋友关系。老师，我真的真的写了作业了，我今儿就是没带。大家发现没有，说这句话的时候，要么我们是想说服对方相信我们，打消他的顾虑，要么我们是想说服我们自己，用我们口中的真的，来掩盖心中的假的。如果这个人真的努力，那么这句话是一句废话，如果这个人不够努力，那么这句话是一句假话，总之，它都不是一句好话。第三，问题出现在这个努力上面，努力，是强者的自谦，是弱者的遮羞布，努力只是成功的必要条件，但绝对不是成功地充分条件。人生在世，努力不过是一条及格线，生而为人，谁不付出？谁不努力？所以当你说一个人真的努力的时候，就好像我们在说一个学生他真的有来上学，我们在说一个员工他真的有在打卡。努力，本来就是我们生活的常态，他是我们人生的及格线，当你用及格线去评价一个人的时候，你以为你是在夸他，实际上，你是在羞辱他。说到了及格线，说到了分数，我就想到了校园，说到了校园，我就想起了我在校园时候的一次不成功的初恋。我从高二开始追我的初恋女友，一直追到我研究生二年级，一共八年，然后我们在一起两年之后她跟我说分手，也就是我们在一起十年了。在这十年的历程里面，我现在能够记住的，是我当年为她打过的水，为她送的每一个玫瑰，以及，我非常无厘头的想要去与她偶遇。但是这些真的是我的努力吗？在你的眼里，可能你认为，我的追求是非常的努力，但是在我的心里，这一切都毫不费力，甚至不值一提，因为在我这里，爱你，是顺其自然而已。在你未来漫长的的人生路里面，你可能还会遇到很多的人，而我，也许还会被你提起，我希望你永远不会说，当时的那个人，他真的很努力，因为爱你，哪里需要努力。 开杠 董：高老师，你们文化人太可怕了，你们犯错误怪努力，你们撒谎怪真的，你们自己犯的那点糟心事都让汉语言文学替你们背锅，这样真的合适吗？ 高：那你觉得是不是每一个人对你说的同样一句话都有同样的理解，是不是这样？ 董：那至少努力这个词不论谁说出来努力都是一件好事对吗？ 高：所以你认为努力这个词在任何的场景里面它都是同样的意思，真的是这样吗？ 董：所以你的意思就是如果语气有问题这句话就不是好话，那是语气的问题还是话的问题呢？ 高：是说我们所有的文字它都有可能是好话，也可能是坏话，但是它要需要看你跟谁说，以及在什么样的场景说，我现在对你说努力就是坏话，因为你最大的特点是美丽。（哈哈哈哈哈） 董：是这样的，首先，我最大的特点确实是美丽，但如果你夸我努力，那是我另一个优点。（哈哈哈哈哈） 正方三辩庞颖：大家好，说者，对方老说说者，我跟你说，阴阳怪气的人，说出任何好话，都可能是阴阳怪气的，所以对于听者来说确实是不确定。我们今天在这里讨论的是什么，讨论的就是听者应该怎么听这句话。确实有些听的人会被夸了努力还不高兴（例子忽略）无论是成功的还是失败的，他们都不愿意承认自己努力了，为什么？努力了就好像显得自己不够聪明，我们回忆我们的小时候，那个时候我们从老师和家长那边得到的最高的赞扬叫做什么，这个孩子真聪明。仿佛努力跟聪明比起来是低人一等的。但这随着心理学和教育学的不断发展，刚才我们的女神也说了现在她夸孩子说什么，夸你真的很努力。这是夸出了两种截然不同的孩子，如果你跟那个孩子说你真聪明，他会认为他做得好是因为天赋，一旦失败就证明了天赋不好，那我就不要继续努力了，因为没有用，天赋是天生的，后天没法改变，这种心态叫做固定心态。那反之呢，如果我们夸一个孩子你很努力，他会认为每一次尝试都会在学习新东西，让自己变得更好，能力是可以通过后天的努力改变的，这个叫做成长心态。相比那些固定心态的人，成长心态的人在课堂表现，公司管理，情绪调节以及与周围的人相处方面都表现的更好。所以对方最大的问题是他们把努力和能力看做了两个孤立且对立的概念。但实际上，后天的努力完全可以提升我们的能力，今天在这里我们想的就是要告诉每一个老师每一个家长，把对孩子的夸奖从你真聪明变成你真努力，对每一个现场的人来说，我们能不能把这句话听做是一种表扬，这并不是在哄我们自己开心，而是我们可能比那些轻浮的说出这句话的人更懂得努力的力量，我们也更需要努力的力量。我们大概都知道努力是一件好事，但为什么总有人阴阳怪气的去说努力，如果我今天努力了被说是一句坏话，那我怎么办？我要不就不努力，要不我还得偷偷摸摸的努力，变成一个很虚伪的人。杨奇涵自己很努力，他写了一本书20万销量，鸡汤励志学，叫做《你怎么弱的心安理得》，告诉的就是年轻人在最该努力的时候千万不要不努力，但是他在这里告诉我们，努力是坏话，他为什么要黑化努力这个词？这是一个计谋，怕你超过他，千万不要被对方骗了。有另外一种情况，被夸你真的很努力的人可能会不高兴，因为什么，因为他可能真的没有努力过。就像高老师说，他说努力只是一条及格线，我告诉你任何拼尽全力努力过的人，我可以骄傲的告诉大家，这完全不是一个及格线。2013年我刚接过我们辩论队教练的职责，很长一段时间之内没有成绩青黄不接，被人骂是传统弱队，被人质疑能力，有一次我带队去参加一个国际大赛，四天，六场辩论赛，就那样的强度，我可以很骄傲的告诉大家我四天一共只睡了十个小时，到最后坐在那个决赛赛场的时候，我整个人都已经累的木了，当他们把那个决赛的赛果给我，我一看，这是我第一个获得的国际冠军，但是我什么反应都没有，直到有一个学弟转过头来跟我说，阿庞，你真的很努力，那一刻我马上就哭出来了，坐在那儿整个人哭傻了，怎么劝都没有用，那一刻我对自己意志力的骄傲要超过你们所有人夸我的天赋夸我的聪明，我也许甚至都没有那些东西。但是有又怎么样，那是上天决定的，让我能够昂首挺胸的努力，那是我自己挣来的呀。为什么努力是好事，而真的很努力竟然可能不是好话？我跟大家说，不要纠结，你去尝试一下，但凡你拼尽全力后，你就压根不会去想这句话竟然还可能有任何负面的含义，你会第一次觉得我不在乎姿势是不是优美，我不在乎我的态度是不是洒脱，你会第一次觉得别人的评价真的不重要。当我拼尽全力，如果你跟我说一句，你真的很努力，我会谢谢你，那是在我已经用尽了自己最后一丝一毫的力气之后，你帮我告诉了全世界我真的很努力，我特别骄傲，谢谢大家。 反方三辩陈铭：对方有三个故事，声泪俱下的告诉了我们——努力的意义——感动人心的力量，是一个正向的价值，是一个积极的态度。各位，我们怎么会站在努力的对面？认真，努力这些价值是正向价值我们不知道吗？我们跑来听《奇葩说》耶，结果告诉我们努力是感人的，努力要得到肯定，你们刚才所使用的那些情境当中所用的话全部都是，你记得吗，你的队友过来跟你说你真的很努力，感动。第一个点告诉我们，教育要转换，跟学生说你真的很努力——鼓励教育。辩题第一个字是什么？Ta，他真的很努力，不是你真的很努力。你知道这两句话身份上的转变会带来什么区别吗？想象一下，一个妈妈，非常好的妈妈跟自己孩子说，你真的很努力，温暖。作为一个三个孩子的妈妈，跟一个孩子说，他真的很努力，温暖？压力吧！这是你倡导的教育观念？审题好像错了吧，对方三位。我听到这里我才听出来。然后是心态。董小姐刚才中间说了一个点，非常微妙，哎呀正好是我今天想跟大家分享的，她说你看努力是个很好的价值，然后我们称赞一个人好，我就算称赞一个第三人称，很努力吧，我说一个人，表杨他身上当中一个很好的特质，为什么会让我们听着有点不开心呢，董小姐提出了这个疑问，庞老师也提出了这个疑问，然后他们认为说心态的问题，听的人你心态要调整，哎呀，你们缺一个传播学的老师。我来告诉你这句话所引起的歧义到底是听者心态的问题，还是表达本身的问题。后者才是答案，这句话表达本身有问题。为什么说他真的很努力是一句不好的话？在传播学上这句话是一句噪声很大的话，一首歌如果噪声很大不是好歌，它会影响旋律的表达，一句语言如果噪声很大，不是一句好语言，因为它会影响意思的表达。这句话噪声大在那里，就大在你根本没弄明白说话的人到底想说什么。你知道这个问题核心出在哪儿吗，这句话当中真的这个词表示强调，它像一束追光灯噌就亮了，现在它需要在你身上寻找一个特点，来对你进项描述和评价，没错吧，然后这束光就在你身上的很多特点里开始照耀照耀照耀，哎，把努力这个点照亮了，啪，他真的很努力。这个过程中你知道发生了什么问题吗？给大家一个日常语言交流和沟通过程中的小tips，当你想要照亮一个人身上的点，来表示赞美或者评价的时候，请注意，形容它的结果，不要形容它的过程，因为形容过程本身会迅速的引发歧义。我举个例子，杨奇涵如果谈恋爱了，我要形容他，这个时候我可能有以下几种表达，我会说，在那段感情当中，杨奇涵他，他很幸福，这是一句噪声很小的话，这是一句好话。试想一下我开始形容它的过程了，会有什么样的结果。在那段感情当中，杨奇涵很勇敢。你们笑了，有没有感受到歧义？杨奇涵那种感情当中他很坚韧，这是你们听者的问题还是我说话人的问题啊？当我在形容过程的时候噪声开始出现，因为歧义开始不断出现，而歧义都在引向到负面信息的过程当中。我一说他爱情当中过得很坚韧我们就开始想，哦天哪，他女朋友是个什么人。如果我用刚才那句话呢，哦在那段爱情当中杨奇涵他真的很努力，有没有一下觉得他开始卑微了，他开始艰难了？这个词不仅仅在形容他，同时还在描述环境，同时还在不断的延展信息，噪声的力量，感受到了吗？当我们在说他真的很努力，字面意思是过程很努力，引申意思是结果不是很好，但我们不想提及因为我们可能善良。你把这两点做一个逻辑分析，你会发现很奇妙，一个人又很努力，结果还不好，他是不是天赋不太好？他是不是机遇不太好？无数的负面信息开始在后面滋生，你以为到这里就完了吗？还没完。记住第一个字是什么，记得啊，他。这是在背后说人哎，他真的很努力，他不一定听得见的，这句话这个表达者他是在把这个人身上，过程又很努力结果还不太好而且他其实天赋也不太行的所有的讯息，向第三方不断的传播，这才是这一个表达完整的语境。六个字是不是很复杂？语言的意思，永远不是由字面意义决定，是一个社会环境下，约定俗成的结果，它取决于我们每一个人对它语言背后意义的理解。如果大多数人听到这句话都会有歧义的延展，在使用的时候一定要收回它，如果我们觉得一个人是好人，我们希望好人越多越好，我们觉得一句话是好话，我们可是希望这句话在这个世界上越多越好。这么危险的话，如果对方觉得它越多越好，我很害怕。谢谢。 开杠： 庞：您觉得评价结果是好的，对吗？ 陈：我觉得点亮结果，尽量减少负面信息，降低语言的噪声是好的。 庞：那你比如说我评价结果，一个富二代很有钱，这句话是好话吗？ 陈：这句话需要更多的语境了，要看他做过那些事。 庞：对，非常好，看到没有，照着陈铭老师这样说，七千字以下的话基本不可能是好话。 陈：不是，恰恰错了，我想说的是对所有的话的判断要保持一个谨慎的心。我想问你一个问题了，刚才你说了那么多，为什么都是你真的很努力，怎么从来没听你们探讨他真的很努力这个语境？ 庞：来来来，我妈跟我爸对着我说她真的很努力，你下次请她吃汉堡吧怎么不行？ 陈：我现在想问你的是，妈妈跟自己其中一个孩子说他真的很努力，你觉得好不好？ 庞：你看陈铭老师又在玩七千字以下的都不是好词的问题。那我给你另外一个语境，我当着所有的人夸杨奇涵我看到了你的进步，你真的很努力，我不光私下里夸杨奇涵，我对着大家夸他，让大家学习他，怎么了？ 陈：杨奇涵用了五分钟说了他听了这句话真的不开心。 2018.11.09 |
|
|
