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20200320合作对话艺术第三期研习班对话实录 曾：接下来三周我白天学校有课，所以晚上就不上了。否则太累。今天对话人是LJ，去年五月、十二月参加贺琳的工作坊。我不知道，李鸥、魏丽娟等认识LJ，我和LJ聊一个小时后，后半小时大家问LJ或我，侧重过程方面的。表达简短一点，LJ能听到吗？ ——我想问一下，就问上次我问你的问题开始，还是其他。上次我问你一个问题印象很深。合作对话像游泳，在我的成长过程中，运用合作对话有起伏。合作对话是否有好坏之分？以这个问题和你探讨一下。 曾：这周跟你这个问题做了一个对话，你为什么总在问这个问题？这个问题对你的意义是什么？ ——呈现对方的一个状态，如何能达到这个状态，很多人都说合作对话没抓手，我想知道怎么走得更好一点。用合作对话的一步怎么迈出一点，我自己有时用的好或用的坏？ 曾：我问得比较发散。经过这一年的学习，你也是一个学员，如果一个没接触合作对话的人想学合作对话，你能给一个初学者一个什么建议？ ——我想给他的建议是合作对话不是单独的学科，要结合行为学、哲学结合去看会好一点。合作对话有一个好的结果，会让人的关系衍生出一种更和谐的关系。更利于生存，会更宽泛，有普世性。能立足加以打开另外一个世界，与平常生活不一样，非常奇妙。这是我希望告诉他的。 曾：你还会有什么建议对初学者？你提到学很好，价值方面的？ ——海波老师的点线面是一个很好的办法，容易和对方建立连接。学习其它内容比如学习哲学，读维特根斯坦，没办法深入生活，可以自我疗愈。但很难落地去学。胡塞海说怎么更贴近人的生活，符合普通人对待。普通人希望自己被这样对待，被尊重，价值被体现，不会被雾迷到。用合作对话去解决惯性认知，非理性认知的盲点。我爱人说她姐姐的孩子上初中，发出声音是太难了，太难了。寻找到我人生，合作对话是帮助孩子成长，让家庭有更多能量做一些正能量的东西，让大人舒服。合作对话可以抽丝剥茧到这个问题是怎么出现的。用负面语词评价孩子，是自己不接纳的自己。用合作对话就是逆行。最后发现这个事情不难了。用合作对话方式理解难这个字。比如工作中遇到的阻力，全一层层浮现出来。周一你给我做督导，我感觉到爽。我就是懒，导致一些东西固化。用合作对话帮助自我对话、成长，不仅帮别人也可以帮到自己。对新学员来说用合作对话的视野去看待关系，就会用合作对话。 曾：你刚说用合作对话的眼界看待问题，慢慢就会用对合作对话，你用合作对话眼界看待问题是怎么看待事情的呢？ ——我工作对下属说话，他还在忙他自己的事情，我情绪上来了。他把脸转过来和我聊。我生气，有评判色彩。我意识到问题，想在压力下快速解决。我感觉关系出问题，马上转换视角。我还是有情绪，不断换视角，剥离到一个问题。下属做什么事情没告知我，不重视我，不吸取教训，我发现我的评判的事情，而我说的与这个事情无关。后来我情绪在不断下沉。出现情绪会用合作对话让我落地。我能感觉自己舒服与否。我深层无法承担他给我的压力，合作对话让我不断反观自己，出现负面情绪，用合作对话态度去与自己对话，一开始给别人解决问题，后来解决自己的问题。 曾：你在讲是我脑子里出现很多问题，你记下来，回应你愿意回应的问题。 1、 你以什么方式看世界、看自己？ 2、 你还会想到什么事情？ 3、 你提到合作对话能力在你身上有体现。你想到你身上体现合作对话能力的例子有哪些？ 4、 你现在日常生活中不断用合作对话的眼睛去看，怎样把眼睛变成能力？二者关系是什么？ 5、 前面提到了关于自己的成长，合作对话对你成长有帮助，对你成长还有帮助的成长学习有哪几个？分别带给你个人的成长是什么？ 6、 这些不同的学习之间有没有关系？ 7、 这与学习有关，总结你在学习上的特点，你怎么总结？比如看书、思考？有人是视觉型的，有人是体验型的。 8、 你提到了快，你希望能在合作对话上能走得快一点，和同事对话想快一点等，快对你的意义是什么？快对你意味着什么？ 你随便挑几个问题进行回应吧 ——合作对话的例子，用在关系上，用在家人身上。与妈妈有矛盾，压力传到耳边，我会告别烦，情绪起伏。说话抢着说，换立场、换视角知道我妈的心声是什么，合作对话。我会看到她的焦虑、她的不能接纳不成熟的儿子，我能快速理一遍，not knowing吧，原来快速下判断，现在不会。会和她对话。遇到矛盾用合作对话解决问题。 第二个问题，合作对话哪些能力？观察力。学精分能快速定位一个人的样子，有什么指向、行为特征。我的价值判断起来了，让我骄傲，与人关系不好。我现在更加理解一个人的独特性，展示任何行为都OK，社会的反应对我刺激越来越低，不会相信新闻。了解接受事情的发生。我自己接受能力，能接受、能懂、能理解、能到行为。能接受自己出现重大意外事件。我内心价值判断能达到最高点。 我缺乏本我改变并不多，我具备主观判断、概括化反应，改变并不大。无差别攻击、本能拒绝不了。有一部分，比如食欲也克制不了。能运用自如一点，对主观判断、反思能力还具备。生物本能不能克制，还需要练。 合作对话是眼睛和能力怎么得到的，双阳对我刺激特别大。用心理学去看世界就不一样。做还达不到。中间有个理解，贺琳的境界，看到、理解、运用，能让别人获得这个舒服，把合作对话用的和手一样，这种下意识的反应。 成长自己。学习生物最好的是生物进化，生物本能是不能克制的，必然引起强烈的反应是改不了的。我自己不在孤独了，大师也和我们一样。世上没所谓的天才，学艺术时米开朗做画时，不告诉你他是怎么画的。历史所带来的影响，整体长河中疫情人死得很少，在历史长河微不足道，物理让我纯理性钻很深的地方，看到人的不可能，牛顿炒股败，不受人际干扰走很深。 哲学这两年对我影响很深。肯定有一种办法会让我成长，让我获得社会地位，后面都有哲学支撑。从希腊开始学，我看到的东西太少了，可以秉持认知。后现代更接地气，更接本身的生活，掌握后会舒服。合作对话符合解决我当前问题的快速手段。当前效果立马有变化。他说的一段话会从几个方面，合作对话连接马上出来，与生活各方面建立连接。比如，踢球，我原来做中锋，沟通时我与别人有连接时，我会用其他方式去处理。放一来，停一停，一件事情会有多个面向。方方面面都可以建立连接。这个情绪是什么？别人是怎么解决的？贺琳怎么解决，不钻牛角尖，要理性，投入思考。 学习上的特点。我个人懒，看书效率不高，比如共创，目的性更深。挖一个问题，我听得多，理解它，听一个知识点快速进脑子。我记住知识点会分享，聊这个发现，认知。聊完都有变化，听后，聊得更多一点，实践要用学的两份聊、练的过程。 快对我意味着人生短，以前受挫折多，可以把思路都说出来，呈现得更清晰。人生就那么几年不能接触所有，尽快去吸收东西，我要晚一步，他们也会晚一步。我自己也会着急，焦虑，一个好的东西觉知后，可以让别人解决一个大问题，可以让周围变得更好。希望大家都变好。我想到快有点过，我自己能接受就行。 曾：好的。回到你前面例举的种种有帮助的学习，哪个学习对学习合作对话有帮助？ ——哲学的学习是最直接的，学哲学前是知识不是价值判断，比如踢球好，可以开心，工作努力可以挣钱，和父母好好说话，会开心。自己的价值判断变化。学哲学每篇都会对我的价值观洗礼，被置换。到后现代时发现用得更快，原来学心理学是形式，合作对话用价值观去问会达到共创。合作、散步、置换价值观会更快。 曾：你提到贺琳的状态。共创、散步，基于你对自己的了解、贺琳的了解，把你和贺琳的了解做个比较，相似的地方在哪里？ ——在来访者时我和贺琳的接纳度、独特性、全程的接纳，特意练习。对人的接纳、理解，全然接纳我能做到。还有一点对这个人的态度，把事情问清楚，不断发问，去问这个问题。我想用这样的问题打断一下可以吗？问询方式和贺琳像。问到问题放大到毫毛，脑中回放等等这几方面。细、向下和老师像一点。 曾：我问最后一个问题，一开始的问题是什么，合作对话的快慢高低，如何达到贺琳状态？如何能更快一点？设想一下如果贺琳老师在你面前，你问她这个问题，她会怎样回答你？ ——老师会说，合作对话是一种价值取向。我们在探索的路程秉持着这个价值取向。最重要是合作，是人与人的合作技术，会有更多探索和发现。在日常生活中有更多思考和应用。因为合作对话在不断丰富之中，有不同的呈现，愿意和你一起去探索发现。 曾：如果贺琳这样回答你，你打算下一步怎么走？ ——合作对话取向这本书再去观摩一下。从书籍上对观摩，从人和生平去了解。看书会找机会分享、连接，与其他小伙佯去共创，夯实这个认知需要习惯的养成。在生活中，经历中给我的感受还没做到简洁、明了。合作对话运用要自如一点、精练一点、简洁一点。让对方得到更多帮助，去实践这个合作对话。运用合作对话，未来再规划到细节上来。 曾：我回到最初的问题上是一个总结吧。现在大家可以提问，尽量简洁，可以问我，也可以问LJ。 LO：我问几个问题： 1、今天和LJ做对话，他的思维特别活跃，你想没想到用打断技术，合作对话用打断吗？ 曾：视情况而定。他的回答都与要问的有关。我问的比较发散，图穷匕首现，他在呈现。 2、你有一个什么标准吗？ 曾：与今天谈话的问题和目标有关。有时候打断是时间上的考虑。我联想到督导的案例是一个咨询师说来访者一直说，最后咨询师受到来访者的指责。自己要做个判断。 3、你好像用他的问题问他。他眼中的合作对话是怎样的？他是怎么学的？……到最后你没给他一个答复。你是怎么考虑的？要不要给个答复呐？ 曾：用贺琳的三句话来答复你。第一句话：熙娟有熙娟的合作对话，海波有海波的合作对话，我也可以有我的合作对话定义，你也可以有你的合作对话定义。第二句话：我没有办法教会别人合作对话，我只能提供一个情境让他自己去观摩、体验什么是合作对话。第三句话：使用者的局限就是合作对话的局限。 YYH：我今天听到结尾的部分。我注意到老师是回到开场问题，我接下来怎么做，如果他对第一个问题有什么想法，如果他说没有怎么办？ 曾：如果今天你在我的位置上，对方说没想法，没收获，你会怎么回答？ 第二个，对方的反应我是没法预测的。即使别人说没帮助，我没有明显的挫败感。对话是两个人的事情，也不是我一个人的事情。我不会把语言当作他本身，我不会把他的描述当作真实，所他的语言当做他内心的真实。当他真的是这样以为的时候，恰恰是问题所在。对话效果是无法预测的。 WLJ：我想了很多问题。1、好奇LJ周一同老师对话和今天的对话。他在周一对话的内在对话与今天的内在对话相同、同？2、他讲得很快，后来他语速在谈到贺琳的回答时慢下来了。语言也精简他，他内在的变化？3、如果贺琳老师在你面前，我震撼到LJ的回答真好像贺琳的回答。我好奇他内在的部分？ LXX;我想问海波老师，我自己听对话的状态，上周五是全身心地投入。记很多，我今天听不动的状态，总往外跑。海波老师在对话中都是投入状态中，老师会出现对方出现的东西人日信自己的时候吗？ 曾：每个状态细微都不一样。对话的六十来分钟，不同时段状态都是不一样。更细致地看自己不同，去观察自己的状态。多点观照和觉察自己的状态是很好的。 在对话时我内心的想法比较少，没有很多联想、分析、判断，出现更多的问题。脑里是各种各样的问题，大部分问题会问到。冒出的词、事件、语句转化成很多问题。 我基本上还是比较投入的，有情绪——心猿意马，有时不会专注，也会有。大部分老师专注的。 LJ你好，你可以回应大家的好奇也可以不回应，取决于你。你总结一下这次的对话。 LJ：在说的时候不断反思和观察我，和自己做合作对话不超过五分钟，谢谢海波老师让我和的思维像水流一样流淌。语言不等于现实，我会认同对方，语言等于现实，我会感觉、去探索，我任何体现都是真实的体现，会反思。周一开了一个特别强的头，海波老师全程用合作对话，我成长感告别强。快感有，思路清晰。今天学习东西谈的多，看到学习的重要性，只要学习就可以用合作对话。没判断，去接受更多东西。海波老师承前启后的连接。说快这个词，在观察这个快时我就慢下来了。快不利于和人连接。慢下来有利于与大家连接，语言也更简练。 我看贺琳老师最主要的是这个人的状态打动了我。比如我爹妈的状态，我和他们很像，我能模仿、感受的。我希望我成为贺琳老师的样子，有感受在其中，眼神、气息、动作都有影响。 还有两点，还想探讨海波老师这么久，能力，海波老师有特别多的内容。海波老师怎么理解这个问题，可以看到老师自己的认知模式和穿透力。 合作对话是两个人的成长。不做期待，会有冷的感觉。不利于建立共鸣。生活中不具备同理性表达。很难用这语速去表达运用。是用个案方面去用，先确定两个关系，自己的情绪与咨访关系是不同的。 曾：很典型的LJ式的回应。我和答案意义不大。你带着这个问题自己去寻找答案。每个人到那一步，如游泳一样，会的那一刻你就会了。用自己的体验找答案更牢靠一些。 提醒大家疫情注意安全。小心为好。大家一切安好。晚安。 刘淑芬整理2020-4-4 |
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