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友情提示：请在有WIFI的情况下，观看完整版视频 本期轮值毒叔 诸葛奇谭·谭飞 英文版出师表 的缘起 谭飞：说到你的通才，就在于您英语版的《出师表》，一出来就让你成了网红，你讲讲这个录制过程。确实是抑扬顿挫，用英文念，历史上没发生过。 王洛勇：这个要感谢秀波的团队，在12月4号之前，他们跟我商量宣传计划的时候，就有一条说用英文朗诵《出师表》。我当时看了英文的稿子，我说这个怎么行呢？翻译得那么白，不行，我当时没有用这个方式。 谭飞：还是有点抗拒一开始。 王洛勇：我跟几个小姑娘说，这个译本太差。后来小姑娘说，“王老师，我们还是觉得你应该考虑考虑。”我说翻译真的不行，她说那我们找一个翻译。当天晚上，他们就在活动还没有开始之前，几个姑娘就发出去邀请，新的翻译进来帮它润色的。我离开北京时候是12月6号，我回到上海，我们上海戏剧学院毕业班音乐剧的大戏，叫《大鱼》，讲父子关系的。我正在剧场里面工作，发过来一条，我一看，画了很多红的。后来我说我没时间，我说晚一点，她们说王老师我们这个戏开始要播了，那个你能不能录完了看一看。我说行，看一看。我后来吃晚饭的时候抽空一看，比原来是好一些，但仍然还有一些关键词不准确，包括现在我觉得还是有很大的提升空间。 谭飞：我觉得您是没精力，有精力你就自己翻译了。 王洛勇：是的，因为当时毕业班的这个活动我要在那抓，我是系主任。我们的学生也非常认真，我的团队也好，还有百老汇团队都来了，所以我也得跟他们保持密切的联系，得还债去。因为我平时一出来拍戏，或者一出来做活动，我就不在系里面。我的工作时，就是发短信遥控，他们全部解决，所以我一回去我还真的得投入点。他们实际的一些问题，做不了主的事，我还是得去当这个恶人坏人。那天读完了这个以后，我就把两个外教叫过来，我说等一等，能不能给我听一下，what is that ? It's an old story。我把它讲完之后，What do you feel this guy ?Loyal ，忠诚。Purely responsible guy , very determined. 谭飞：还是很认可。 王洛勇：非常认可，This is the most famous Chinese guy. In the Chinese history . If you go to any countryside . To a farmer , to an ordinary man ,everybody would know this guy，他不见得知道王洛勇，但他绝对知道他。他说Oh, good ，给我一份吧。我说no，我说还有几个地方要调一调。当天回来他们做了一个调整，然后我就回到了美国。但是在这个过程当中，真的是觉得，是秀波他们团队推着我的。如果按照我当时紧张的时间表，和我当时对那个不满意的英文稿带着成见，可能就不会录了。所以我也在想，现在并不是完美，只是在这个节骨眼上。把中国的这么一个故事，用英文来跟大家分享一下，让更多的外国友人能够方便地，了解这个。不能说最准确吧，但是相对完整的一个表达方式。 诸葛亮与 美国政治家 谭飞：我插一句，你觉得像诸葛亮这种政治家，有点像美国历史上的谁？就比较类似一点，当然肯定相似度不会太高。 王洛勇：这么说，很多美国的政治家都会做饭，都会当律师。回到家里都会刷房子，都会种地。你像里根就是，老布什跳伞，对伞，对空军技术非常熟，你像克林顿做饭做得非常好。我在想，不管是外国人还是哪国家的人，听到这个人忠诚，听到这个人有责任感。他就靠谱，他就靠的住。那我觉得今天诸葛亮的这个故事，虽然他是对一个帝制的君王，有这样的一个诺言，但是你仔细看他对老百姓，也是绝对放在心坎上的。他对蜀国的操心，花了六次远征，包括一些粉丝说，王老师你觉得他六次北伐花那么多钱，他怎么想？我说正是因为他花了这么多钱，他才日夜不眠，你要如果不把老百姓，不把蜀国那些税收的钱，和老百姓那些血汗钱当钱的话。他怎么可能事必躬亲，他每天晚上可能睡得香，那扇子肯定摇得就当成打芭蕉扇，咬文嚼字、摇头晃脑，可以这么演的，但是他为什么不敢？他太把他每一次北伐所花去的，蜀国的这些资源，他是感觉内疚的。因为没成功，越没成功，所以他连死都不敢躺着死，他不能躺着死，他得坐着死，这是我对他的理解。所以我在想，你不管是到了今天，向全世界讲中国的故事，我觉得应该在中国的名著里面，包括一些成语里的故事，这都是经过积淀过以后，都过滤过了。你像讲我的故事，说不定我到明年我又犯啥错了，是不是？你现代人还太近了嘛，那些都是经过时间检验。 谭飞：已经历史上有定论。 王洛勇：一个是定论，再是它是经得住检验的，不管你是怎么来看，它是经得住检验的。那我就觉得用英文，来讲这个《出师表》也算是我原来的一种想法，就是说我在国外待了很多年，我发现很多想跟中国做事的这些艺术家们，好莱坞、百老汇的艺术家们。因为不了解中国文化，跟中国的一次谈判没谈好，说Never go to China，我看了这样的一种表达，我心里很难受，或者我看到中国代表团到美国去，跟美国的华尔街的团队买他们的楼，买他们东西也在谈判，因为一个什么东西没谈成出来，觉得这帮老美就是种族歧视，所以我都觉得这里面有很多误会。这个误会的原因，是我们对彼此的文化不了解。我听人讲过一个笑话，是克林顿讲的一个笑话，说有一次他请中国的一个官方的领导人，到美国去看大都会的歌剧，完了看了一半以后。咱们中国的干部就睡着了。后来这个干部回访他的时候，克林顿到中国来看了中国的昆曲，后来那谁说他也睡着了，而且睡得很香。后来第二天他们俩吃早饭的时候，他们就在讨论为什么，两个东西方文化表达得这么精湛的艺术。他们作为两国人民的代表，都彼此看不懂呢？他说我们还有彼此了解的空间。 谭飞：是。 王洛勇：我当时听完这故事，我觉得呦！真的是这样。我请我们家里的亲戚去看百老汇和大都会的戏的时候，那真的就睡着。说，“在家里倒时差睡不着，到剧场里咋睡得那么好？” 谭飞：所以中国人更喜欢去拉斯维加斯看O秀水秀，因为那个容易看得懂，百老汇可能还是对很多人来说门槛太高。 王洛勇：还是语言的问题。 谭飞：我觉得可能他进不去那个文化环境。 王洛勇：但是现在年轻的孩子去的多了。 谭飞：现在好多了。 王洛勇：唉呦！小孩喜欢！他们自己愿意看，所以我也觉得，中国是一个最爱听故事的民族，也是一个愿意讲故事的民族，否则八百年的时间，诸葛亮的故事传不下来的。所以我觉得有这样的一个好机会，希望能够抛砖引玉，让好多年轻的孩子们，能够跟世界来讲中国的故事上，真的应该动动脑筋。我今天听宣传组美丽的小妹妹讲，说在韩国、在日本，咱们《虎啸龙吟》包括《军师联盟》播的蛮好，我说噢耶！这个太好了！ 谭飞：因为日韩也是三国文化影响很大的地区。 王洛勇：是。他们做了很多三国的游戏，三国的动画片，他们自己解读出来的。 谭飞：所以也希望这个戏能上Netflix，如果上了Netflix。 王洛勇：太好了！我觉得这个戏上Netflix应该是有望的，美国的Netflix上面，应该是会喜欢这样的戏的。 如何看待 走红 谭飞：再说洛勇老师本身，因为对中国人来说，您原来还是一个，可能更倾向小众一点的艺术家，那么这次一下就演了一个世俗的大人物，那么大的一个人物，一下就红了。但其实你的履历来说已经是很辉煌了，原来就是百老汇的华裔第一人。你怎么看这种走红？因为实际上我知道很多艺术家，是挺反感出名的，觉得我最好是别人在哪都不认识，让我安静一点。 王洛勇：NO，我不同意。艺术家一定是希望，自己能够尽可能的扩大自己的观众圈，这是无疑的。从咱们中国的戏曲周信芳、梅兰芳，你看他们的自传，他们每一次演出，受到观众的奖赏和认可，那真的是吃什么苦都觉得值了。那我觉得对这个红是怎么红？我觉得应该是值得讨论的问题。如果说这个红是炒的。 谭飞：或者说靠流量，靠一张脸蛋儿。 王洛勇：当然。脸蛋也是他的资本，就像梦露当年跟劳伦斯·奥利佛演完《哈姆雷特》，演完《王子复仇记》之后，两个人在一个剧组里边拍一个戏，当时劳伦斯·奥利佛刚刚得到奥斯卡奖，跟媒体见面的时候，大家都在那跟她讨论，说你演这个戏，你的艺术生涯，你从英国到美国来拍戏。她话还没说完，梦露的车一到，所有的记者跑了。 谭飞：都去追漂亮的脸蛋去了。 王洛勇：劳伦斯·奥利佛说，我们立刻会在一个将要来袭的外观主义的影响下，把更加注重内部质量的这样一个时代，给颠覆掉的。于是乎有良心的艺术家，要不卑不亢的，又不能酸溜溜的，又不能极度自怜的，或者说那种仇恨的方式。但是我们一定要冷静的来对待这样的现象。你说一个国家老让这些老脸在上面，像我这样去看，你说又是“王歪嘴”，你说多烦人。王洛勇老师一笑还有点坏像，我说不好意思，把过去演坏人反派的那些残留给露出来，我的意思是什么意思？审美会疲劳，有一些时候让年轻人演一演，或者说让漂亮人演一演，中性人演一演，比较朴实的脸，或者比较怪的脸，我觉得这个审美它就会动，不应该是常胜将军。 谭飞：洛勇老师的意思首先是应该多元审美。其次，我们不要嫉妒漂亮的脸蛋，他也有他的资本，但是可能我们不喜欢的是说，如果说你没有这个实力，或者没有这样的资本，你靠着炒作，靠着没有任何作品上去的那些人，那个才不应该被这个时代所推崇，因为这种推崇的方向是错误的。 王洛勇：是的，但是我就在想，那么我来抵御这个漂亮的脸蛋，好的皮肤，胶原蛋白非常丰富的这张脸，我在这些年轻的生命力很强的演员面前怎么办呢？那就得每天注意点自己的营养，不要让自己山吃海喝的，让自己出双下巴，让自己出大腹便便，我每年的有氧运动得加强点。装龙像龙，装虎像虎的这些格言得记住。同时在上戏教学的时候，对年轻的孩子的这些好的东西要多学习。其实我在教学当中，我可以学到很多东西，这些孩子的长进和怀疑，最后他扔掉自己，走进一个勇敢冒险的状态。我都觉得在学生身上，获取很多好的这些营养。那么从另一方面来讲，既然是觉得自己的工作机会少了一些，既然你会觉得从国外回来，也没有像在国外那么影响大。你像我在纽约，我敢说我去纽约警察局，只要碰到我那个时候认识我的人，那绝对会上来打招呼，那我说我有个车要在哪停一下，一定会给我一个，纽约警察局友好朋友的一个特殊的小牌，我往那一插。纽约也有特权。 谭飞：原来美国也有特权。 王洛勇：绝对有特殊化，因为人情嘛。那么你像我走在五十三街百老汇，那四路车，我只要领着孩子过马路，一定停下来，四面全给我停了，我当时觉得那帮司机，我说too much，司机说，“不，洛勇，我们爱你！”你想想看，我都觉得从那样的一个过程你走回来，其实国内我谁也不认识，除了公司给我派来的一个负责我经纪的小姑娘，或者在工作当中派来的一个负责宣传的小伙儿或者小姑娘，你跟他们也就在这个项目当中工作一下，完了之后，有时候连人名字都记不住，完了就分开了。的确是没有一个在那精心设计来打造你，来怎么让你在媒体面前梳什么头？穿什么衣服？说什么话？什么表情坐在那要怎么样的一个表现？ 谭飞：就是笑的弧度有多大都要把握。 王洛勇：就是说这样的一个设计团队，真的是这几年我从来没有去考虑过。因为在国外你交给经纪公司，你也真的也不需要助理，啥也不需要，所以到现在为止，估计我唯一可能讲的，我的独立性还是蛮强的，我也愿意把身体力行的一个过程，尽量不给剧组增加麻烦。因为在跟剧组谈判的时候，他们会使劲压钱嘛，那我想剧组资金也有限，所以我也不带助理去的，我也不要带几个人去给他们，耗费他们的资金，这打引号，开玩笑了。但我的说法的意思就是，一个人要认命，要对自己现在知足，要爱现在时，你得爱你的现在。 为什么从百老汇 回国发展 谭飞：但是我刚才也听了王洛勇老师介绍，我想问《西贡小姐》之后，你在美国的声誉很高，包括你拿了那个福克斯最佳表演奖。 王洛勇：表演奖，对。 谭飞：就是戏剧的很高的奖了。然后你为什么在这么高的高峰，要决定回国发展？ 王洛勇：因为自己是中国人。你在那的话，你不是演流氓，就是偷渡客，要么就是中国城里面，说一口不标准的英语，“my mother told me , I have something to tell you”，都是这样的，都演这样的中国人，丑陋的中国人。 谭飞：就跟好多年前那个傅满洲一样，类似这样的角色。 王洛勇：对，Fu Manchu，好多角色还不如他。Fu Manchu还有点智慧呢，我演的就是脑残，全脑残。为一点事儿杀人，为一点事儿偷东西，因为一点事惩罚孩子，把孩子给打死，就是这样的中国人。当然你说有没有特例的不幸的中国家庭，有，但是因为你没有好的家庭，因为你没有好的故事，你去中国城看到的中国人都是，“come here，come here，give me more，give me more！”，“I come from China，Thank you very mach ，and this is great for China，Thank you。”你听这种讲话，还都是我们的精英阶层。 谭飞：丑化我们的。 王洛勇：人家没有丑化我们，我们在自己丑化自己，你说的英文不准确的话，或者没底，你就骄傲地说中文，你叫他给我翻嘛。那我的意思是什么呢？因为外国的这些作家和团队，他到中国城看到最真实的中国人，完了在各种媒体上，看到我们的中国这些教学，学历最高，挣钱最多的这一批，中国的精英阶层讲的英文话，所以他一觉得就是这样。所以有一次我演一个戏，就很简单，就是说，先生我能帮助你什么？你需要点什么？你这有没有好东西啊？我说我这儿有，一种能让你燃烧起来的白色火焰，他说好吧，这个行吗？他说这是我最好的东西，就这么几句话，我一上去，“How can I help you？What do you have？ Oh ,I got white fire! Oh ,Oh ,What's that stuff , is it good ? It is really special. I make you really high.”导演说，no，洛勇。Can you be more Chinese？你能不能再中国人一点？我说Yeah，我说我脸也是中国人，Sure。OK，再来一条，那我想可能礼节上不对？ 谭飞：他可能觉得英文发音太标准了。 王洛勇：对 ，他就觉得我不是他们想象的那个英文。后来再做第二遍的时候，我做了一半我停了，我说对不起，我说谢谢你们。我说我以为我的英文很差。因为我说话里面，还有一点点外国人的口音。英文一直是我觉得要抱歉的一种能力，但是我没想到你比我的英文更差，你连一个形容词都不会用，你其实刚才跟我说，你刚才说是英文差，他就是说Could you be more，就是拍马屁，我一下就火了。我说拍马屁和中国人有什么关系？我说有拍马屁的中国人，也有不拍马屁的中国人。我说那你怎么就让我演，所有的中国人角色就是拍马屁吗？拜拜，我就走了。打电话打来说了，把这个工作给你了，绝对给你了，我说给我我也不去。你在美国待时间长了以后，你会发现我们会被说种族歧视的一个浪潮，但是同时我们自己也做的不好，我们来的东西就是一个杂技不说话的，中央民族团就在中国城里面演一点中国的戏曲，主流里面的舞台你根本看不到。这种不卑不亢心平气和讲的中国人故事作品，没有。所以久而久之你没有，人家就编。那我当时最大的想法，回国就是我能不能回来做点啥。所以从中国所有的公司看下来以后，人家也发现，你也不就是能够演杨子荣嘛？你不也就能演个焦裕禄嘛？很多人到最后都认为，洛勇你是美国回来那个人吗？我说是，怎么了，我跟你说两句英文试试看。不像，我说咋不像？你演那个角色，说不出来。 谭飞：洛勇老师说的那个，可能就是世俗的人的一个印象，因为大家都觉得洛勇老师你是从百老汇回来，因为百老汇都是洋范儿了，就是你应该演的都是那种，怎么还演杨子荣？演焦裕禄，都是特别接地气的人，在中国历史上就天天跟老百姓生活在一起，所以这就是你的可塑性，我觉得这点我挺佩服，说实话，这是你的优点。 王洛勇：我就是说为什么回国嘛，当时非常强烈的想回国，能够演小时候崇拜的人物。你看我一回来第一个角色，就让我碰上演杨子荣，我们父辈这一代和我们这一代，一听说杨子荣大家都知道的，那英雄气概，穿林海、跨雪原多好，是吧？后来又演郭靖大侠，你说这种降龙十八掌，我真的觉得很开心。后来我就发现我回来以后，很少有机会让我演反派，几乎是不太可能。虽然工作条件和环境差一些，但是角色的质量实在是太高了，我把美国的角色加起来，可能也抵不上我一个角色。你像我演完《焦裕禄》，我走到洛阳，洛阳矿山机器厂的工人们，就会说我们老车间主任回来啦！所以我在想这个故事如果不讲，人就会觉得是谎言，人都会觉得焦裕禄是假的，杨子荣也是假的。因为不讲了，这个故事就断了。所以我觉得像诸葛亮这样的角色，你不信，你看咱们再弄200年不讲，再跟下面几代人去讲，人也会说是假的。咱们谈个琴就让人全跑了，起码让我们现在就觉得不可信。所以我觉得中国好的英雄故事，也得像好莱坞和百老汇上学习，得不停的去讲。 如何看待 戏剧和影视剧 谭飞：还是一种传承的意识。那么再问到，你也演戏剧也演影视剧，那么这两个肯定是很不同的一种表演方式。因为戏剧是要直接面对观众，影视剧是在躲在后面，它是一个仪式感很强的，实际上你是看不到观众的，你更喜欢哪一种表演方式？因为这个问题我相信不是我第一个问。 王洛勇：真的两个都喜欢。 谭飞：那你觉得这两个如果是比喻一下，你觉得分别像什么？ 王洛勇：我觉得它们两个是完全通的，就像美国为什么没有电影学院教表演，美国的电影学院都是教技术，全美国的演员训练都是在戏剧学院教的。其实影视表演和戏剧表演没有区别，关键是你内心充不充实？你比如你把镜头给我推成这样，我仍然可以把刚才的话讲到，这种情况的情绪仍然会有。但是我可能不会这么做，我的身上这样的能量，很可能会变成另一种能量。它的强度是一样的，但它的空间在缩小，你不能因为空间缩小了以后，你能量没有，“你做的饭真好吃，我很喜欢你。我会跟你过一辈子的。再见。”那你看到这样人觉得有病。 谭飞：对，他是在背台词。 王洛勇：“你做饭真好吃，我好喜欢你”，他那个气息流动的量没有。“我真爱你。我好喜欢你。你的嘴唇长得真漂亮”，我不相信这个人真爱她。谁要跟这样的人谈恋爱，那女的绝对是脑袋被榔头给打坏了。我们人，emote，在拉丁语里面是emotion，一定有移动的意思，有转换的意思，如果这个东西赶不到，是因为没有冲击力。没有冲击力的原因是人为在控制它。人为的控制它是因为怕。怕的原因就多种多样，有些词不好，有人怕自己脸上长的不漂亮，有些人觉得自己不会动，有些人是各种各样的感觉。所以我在教学的时候，我一定要跟学生讲什么样的思想，产生什么样的态度，什么样的态度能够带出什么样的能量。我要是摸个小羊羔的能量是抚摸的，我要是抓住一个树杆子的能量，它是不一样的，你的态度决定了你的一种能量，这样的表演其实在影视和舞台都需要，我们不能因为说这个框子只有这么大，就啥都没有，只考虑到这个角度，像被审判一样的。那你就是恐惧表演。 如何看待 演员的诞生 谭飞：我再提到一个争议，因为前不久有一个演员的比赛节目，叫《演员的诞生》，想必你也听说过。它里面当然就有不同的评价。有人演到唐山大地震那一幕，很多人说你这个感觉是在影视化的，因为你没有太多的细节的，没有比较大幅度的情绪震撼，因为你知道镜头到时候会给你。但是如果是现场观众看的话，很多人是感受不到的。那么就有老师会认为你表现得不好，也有老师认为表现好，就是应该这样表现。那如果您是评委，你觉得他们应该怎么去表达？因为有人设想，比如说我在表演，如果是影视化的，我可能是多机的。我有拍你的局部特写的，我就不用那么大的一个感觉，但是你又是在现场。 王洛勇：那我觉得本身的提示就有问题，提示就应该来说是个全景，没有特写，是建立关系特写之前的一个全景。 谭飞：您的意思说应该告诉评委，我们不评价他的太多细节。 王洛勇：不，告诉这个演员。你是什么景别？既然在镜头上，你就应该告诉他，我自己认为，在演戏的过程当中，在镜头前知道景别是很重要，知道镜头、景别重要的原因，不是不敢动，是知道自己动到什么程度。你比如你只能给我这么多，那我很可能就是一下就够了。但是我气息得有，如果说你给我一个这么大的空间，那我就可以根据空间来。所以演员在影视表演当中，要真的跟导演和摄影交好朋友。当然，必要的时候你吃啥好吃的，你给他留一点，你绝对得把哥们给照顾好了。 谭飞：据说还有演员原来跟灯光都处的特好，就是让他打光打的好。 王洛勇：恐惧皮肤不好看。 谭飞：王老师，你的演艺生涯中，有没有给他们一些吃好吃的？ 王洛勇：会，当然秀波这个剧组我没有这么做，没来得及，因为时间切得很碎。我跟一个演员我还讨论过，就是说在剧组里面，你最应该感谢的是你的工作人员，我们作为演员是挣钱，但是工作人员真的是就挣一口饭，真的很低很低的。 王洛勇：所以我宁可愿意把我，带去的那一帮人的工资，我定期的给制片主任，我说谢谢。尤其是跟我拍过这些戏的，管我道具，管我服装，管我化妆，管我摄影灯光，对我拍那种很艰苦的戏，起的很多重要作用的人。你就给他们加个餐，那么我愿意去这么做。所以可能人家会觉得，我贿赂他们这些团队，但也是必要的。但是我再从另一个角度来讲，演员拍戏，选择团队太重要了。比如昨天晚上说，G90高铁延误时间待定，好多人都这样（很气愤，表现得很夸张），但就是一个人。 谭飞：不停踱着步。 王洛勇：他没有表情，没有动作，就是眼睛看着闪的车次的屏幕上，等人全走光了，他走。 谭飞：甚至可以这么说，如果说他是在表演，您认为他是更高级的表演。 王洛勇：也不是，在全社会里各个成员，根据自己的生活经历，每个人都做出了这种表达。有些人在葬礼上就会哭，有些人就哭不了，有人看到家里面一点事他就哭，我觉得都没有错。关键是剧本里面的情节和规定情境，这个人要不要哭？非常如果这个人要哭，你这个演员必须得哭，如果这个演员里边可哭可不哭，那他就有自由的权力，他不应该受到指责了，就是说要求要清楚。你比如说我拍《出师表》的时候，张导跟我说，他说老师，我不知道你调动情绪的程度，我觉得大多数时间诸葛亮不能掉泪，要掉只能掉一次。OK，那你就念这个词，你还不能念到我眼泪下来了，我不知道我说啥，你还不能到这来了。你可能就在这个之前，没说这话之前，你的眼泪可能还真的要出来。那这个时候你就不能计算说，快点到那个地方掉泪了，到那个地方掉泪了。还不能那么干，你还真的是把他的话变成是你的话。小皇帝这个话原来说没说过？暗示过部分，但是从来没写下来。那么跟他说的时候他懂没懂？他似乎也没懂，他身边的人也没太懂。那你可能要把这种惋惜，觉得缺少知音的感觉要把它递进，你要不停的时间来找这个感觉，找完了你就不管它了。掉就掉，没掉我再来一遍。你不能说我到那个地方严丝合缝就得掉，我还真没那个本事。 谭飞：有些人掉不了，转身去挤点那个眼药水。 王洛勇：没有，现在还有一个这样演的，就是憋气。 谭飞：憋气，生理上流泪。 王洛勇：这样也可以的，这样的表演也能够救急。 谭飞：你这经验真是我是第一次听到，好多人挤眼药水，我看那些小鲜肉，有些哭不出来。 王洛勇：让自己激动，但是这种东西是生理上的。但是我在上戏，我音乐剧中心的学生不可能这么演戏，一定是通过一个想象，就像我们现在经常在生活当中，有人早上起来，也不要锻炼身体，也不要去开声，也不要去热身，一个电话打过来说你股票全掉完了。你看那个人，他哭，他笑，他疯狂，那有啥表演呢？人就会，生活当中每一个人都是演员。 谭飞：那是真实的反应。 王洛勇：但是演员就是把一个告诉了你的事件，在众所周知的人，在团队人都看到的情况下，你要进去，入戏要快。我刚才讲秀波的那个入戏，秀波你看平时说话慢慢的，还很客气，小小的微笑。 谭飞：谦和的那种。 王洛勇：但是他就一下就进去了。 谭飞：那个爆发力。 王洛勇：对，就是演员是要有这样的感觉。 谭飞：而且随时入戏。 给年轻演员 的忠告 谭飞：那最后一个问题，因为王老师您也是系主任，也是多少年经验的表演艺术家，给现在一些年轻演员一些忠告，因为我们这个社会对年轻演员，现在表演上的东西有一些说法。有些是因为他没有生活，有些是可能是因为拿的钱太多，或者说老是出去轧各种戏或者表演，或者去演出，他们就没时间没精力来演好戏，有些是天生就不具备演好戏的能力，你觉得有些什么忠告给这些年轻的演员？ 王洛勇：当然我觉得人能挣上钱。 谭飞：年轻人也有好的。 王洛勇：当然，我就说人能挣上钱，有人用他，那这就是福气，那这是人的命，那没办法的。你这个就像劳伦斯·奥利弗在那做宣传，梦露一来全走。 谭飞：没有人说过玛丽莲·梦露有演技，但她依然是那么多年的偶像。 王洛勇：对，我觉得流行文化里面的偶像，是需要有这样的昙花一现的，因为喜新厌旧是人最明显的一个本质，这是我们人性的一个特点，所以楞去拧着它来是不行的，如果说中国觉得今天没有具备，很好训练和能力、技术的这些演员，唯一的规范就是通过演员的协会，就像咱们现在记者或者说播音员，他要上岗要考普通话，那你就得考。 谭飞：上岗考试。 王洛勇：那你考嘛，你没有考，你不能赖任何人。 谭飞：是，你说的对。因为本身就没有标准给到他。 王洛勇：那你不能怪，人家愿意这么演，人家愿意给那钱，而且人家电视台或者播放频道也买，你干嘛你？那不真的你自己找事。 谭飞：您提这招还真是挺绝的，来一个上岗考试。 王洛勇：不是，我是觉得，年轻人生来不想失败的，就像任何一个生来自由的人，都希望自己能够得到相对他自己好的结果，没有人不想得到好结果，所以年轻人今天走进这个行当来，他们所面临的困难和他们面临的阻碍。 谭飞：压力。 王洛勇：非常大。你且不要说他们的外表特点，他们也就是过个两年、一年，下一波就来了。 谭飞：新的把他们给盖了。 王洛勇：所以他的危机感比一些老演员可能更大，人家趁着现在能挣，也有人给，那你让人挣挣去呗。但是我自己对我的上戏的学生，我要求他们是什么？第一，你真的要把这个职业，变成一个能够你养家糊口的技术。有时候你演不了舞台剧，你可以演影视剧，你有时候影视剧不合适，你可以演话剧，你演话剧那个角色被别人给占了，你可以演音乐剧，你音乐剧现在被人占了，我可以演独角戏。也就是说技术的支撑点，让它多一点，多点技巧。 谭飞：多点出路。 王洛勇：就他多点本事和技术。 谭飞：多点本事。 王洛勇：你不敢保证说每一个人既长得漂亮，又有技术，又有才华，又有修养，太难了，那就是天才，但是我们都是普通人。所以我觉得，把生活当中，在学习的过程当中，你可能会碰到很多好朋友，你会交到很好的老师，你会交到很好的各种各样的专业的导演、编剧的朋友，你可能就是有意在先，说不定有一天一个人说你这个太好了，我就让你演这个戏。像这次演诸葛亮，我纯觉得是我撞上大运了，为啥呢？你看很简单，我跟秀波其实一点不熟，我跟他没见过。原来我们俩在第一次见面，是有一次在导演协会的发奖会上，我们俩坐在一个桌上，他坐在我对面，他也很礼貌地给我点个头，我也跟他点个头。那个时候他很火，很多制作人都说秀波，你把你的工资能不能减一点，我们请你，他还说可以 啊。大伙说可以什么？你这时候可以，肯定到谈合同不可以，开玩笑嘛。后来他回来以后坐在桌上，他跟我说王老师，你是从美国回来的？我说对。我听说你英语特别好，你怎么学的？我说，我就是死记硬背，就是老师教的，当时也没别的干，也不分心，比较集中。80年代我们去美国，也相对简单一点。我说你这个戏我还真看过，《赵氏孤儿》。我说你那场戏，抱着那个女演员在地下哭那场戏，我说你每一个镜头，当时我都是相信的。我说你那个镜头拍了多少条？他说好像拍了两三条，有些是开头好，有时候是结尾不好，有的是结尾好，中间不好，都说最后剪出来可以。我说真的挺好的，那种即兴的感觉，那个哭完全不是装的，那个哭是喷出来的哭，而且不是演员说我会喷，你等着我给你展示，他是没有一点点野心的感觉，我们俩就作为一个谈话就完了。后来在一个朋友家聚会，一帮人抽烟，我们俩就到停车场站着，因为我也要等一个朋友走，他也要等个朋友走，我们等着大伙全部出来，我们可能说话说了可能有十分钟左右，所以这两次见面我们俩加起来，可能15分钟都不到。我不知道我哪一点打动他？但我告诉他我看他那个戏，我被他打动，我们就这么简单地交流了一下。他后来打电话我问他，我说怎么这么个重要的角色，你能给我？他说哥哥，我真的是看了你拍的那个《焦裕禄》了，我就是看你的一双眼睛，我就觉得是诸葛亮的眼睛，我说我《焦裕禄》里什么眼睛？完了我还把《焦裕禄》拿过来看一看。 谭飞：一双忧国忧民的眼睛。 王洛勇：我也不知道。我的意思就是，你演一个角色，比如说那次跟他谈话，我们俩谁相互之间没烦吧，觉得还有些东西可聊吧。第二个就是他看了我的《焦裕禄》，那就是说接到好角色的公式是什么？多看点书，多学习点，多听点故事，好奇心强一点，多积累一点。跟人交流的时候，你别光会说，“我最近刚去法国买了几个包，刚买了一个什么皮鞋，我平时都到韩国去吃中午饭”，你别那么简单嘛，稍微丰富一点，你可能会交到一些好朋友。然后你自己干的活，你认真一点把它干好。说不定就是好朋友的一个关系，加上你干了一个活不错，这两个部分都做好了，就能接到一个新的角色。所以我觉得这些都是我个人的经历，但可能跟别人不一样，有些人可能就说，王洛勇你这就是老一套了，我连那都不用我就可以把角色拿到，我觉得也有可能，现在都是八仙过海的时代，只要你能够养活自己拿到角色，而且真的是连续不断的有好的戏来找你，那你就相对是非常幸运的了，所以有这样的机会来，像这回这个诸葛亮，那我真的是像意外的惊喜。中国的年轻人其实是应该负起责任来，把中国故事讲好。 谭飞：谢谢王老师。 ▼ 深夜听四味之 王洛勇 声音 | 王洛勇 ? 点击收听 ?  微信ID：siweidushu
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