|
崔璀： 最近见缝插针做了个新节目，叫做《你好，不同》，请不同嘉宾来聊天。 这么多年，Momself一直在探索每个人的独特，追求真实而不是正确，关注个体而不是群体，也是这个播客节目想传达的：「你好，不同；你，好不同。」 第一期嘉宾，请到了李银河老师——大家知道的是她是王小波的太太，更需要知道的是，她是中国第一位研究性的女社会学家，一名自由主义女性主义者。 在女性主义这件事上，李银河老师是我，和我们很多同事的启蒙老师之一。 我们聊了关于爱、性、独立的话题，今天的文章会摘要出来其中一部分。 有个细节挺想跟大家多聊一句，李银河老师关于独立女性的那个问题（见下方原文），让部分读者不舒服了，这个我特别想跟大家说，每个嘉宾都会带来属于自己的「不同」的观点，我单纯地只是想把更多声音展现在大家面前，不代表真理，也没有什么「绝对正确」。 这个世界本身就由无数声音组成，听到不同的声音，遇见不同的人，喜欢的就拥抱，对自己有用的就留下，不认同的，笑笑过。 遇见不同，还能保持自己，也许是最大的自由。 Q1：婚内遇见真爱 崔 璀： 我记得很年轻时看《廊桥遗梦》，里面女主遇到了自己的情人，在犹豫着要不要跟情人走的时候，说了一句话，「当一个女人结了婚，有了自己的孩子就......意味着，生活的起点，也意味着......终点。」 婚姻意味着，责任，忠诚，规则。那如果婚姻内遇到Mr.Right，怎么办？ 李银河： 如果在婚姻之内遇到了真爱，第一，离婚比搞婚外恋要好。 即使是真爱，因为有婚姻在前，你还是违背了忠诚承诺的，所以最好遇到了真爱和原来配偶离婚，离婚以后再发展真爱，去建立一个新的亲密关系。 第二，如果你是没法离婚，或者说还没有真正到想离婚的程度，那么你和你真爱保持精神恋爱的关系就可以了。 你们只是在精神上做一个灵魂伴侣，在精神上互相爱慕对方，有这么一种灵魂的交流，可以不必伤害目前的婚姻。 Q2：婚姻排序 崔 璀： 我最近看完了您的新书《活过爱过写过》，里面有个男生，说自己是大龄剩男，跟你探讨伴侣问题，他说「娶妻娶德，纳妾纳色」，女生的话要「食东家，宿西家」。 说这是婚姻四元素：男生娶一个贤惠的妻子，但是要有性感的小三二奶，女人要有很有钱的丈夫，但是得有情夫解决性欲。 但你觉得幸福的婚姻，是妻子漂亮又贤惠，丈夫有钱又有爱。 很多用户很羡慕这种状态，但是也觉得这个回答基本否定了大多数的婚姻，那在你认为的最好的关系里，如果要排序，性、爱、陪伴，钱，这些怎么排序。 李银河： 我的排序是这样的：第一是爱，第二是性，第三是陪伴，第四是钱。 为什么这么排？我觉得爱这个东西特别美好，特别罕见，如果能够遇到爱情的话当然是最好的，但不是很轻易的就能碰上，对吧？ 但爱是能够给人带来最大的幸福和快乐的东西，当然是排第一位。 第二位性，它也有很多功能对吧？也能给人带来快乐。 第三陪伴，因为一般人就可以了，比如像亲情，也属于陪伴，从亲密程度上来说比爱和性的关系又降了一级。 最后是钱，我认为它没什么重要性，能够维持起码的生存就可以了。如果说太过看重钱而忽略其他那些因素，人是不容易得到幸福和快乐的。 Q3：无性婚姻 崔 璀： 性学专家潘绥铭教授在2009年曾调查中国人婚内性生活。结果显示，每月连一次性生活都不到的人为28.7%。2016年日本有一个数据，47.2% 、比12年前多了15.3% 。 李老师对现在这种占比不断提高的无性婚姻是怎么看的？这是一个正常现象吗？您觉得为什么会这样？ 李银河： 我们对无性婚姻的定义，是说一年性活动不超过10次。 每月一次都不到的，根据调查，中国是接近三成，日本是接近五成。 为什么大家都不喜欢婚姻、不喜欢性了？ 我认为原因有很多种。 第一是，性的确不是那么重要。很多人都会觉得夫妻伴侣什么的，生活中有很多其他的内容，比如共同的生活、共同的事业、共同养孩子，而性本身对于很多夫妻来说，尤其是无性婚姻中的夫妻而言，就不那么重要。 而中国现在无性婚姻比例还不那么高，是因为和日本不同。 日本人对性是一点压力都没有的，片子到处都是，很容易得到，然后大家自己就能解决，就不那么需要在现实中做。 相比而言，中国人还比较喜欢性这件事儿的。一是过去太压抑，另外从人口上看，中国比日本多那么多，我们的生育率还算高的，好像中国人也是更喜欢生孩子，所以无性婚姻就不会像日本那么严重。 我想给大家一个规劝：性活动实际上还算挺好的一个活动，是吧？ 它有很多功能，最主要的又两个，一个是生孩子，一个是多一项快乐。 生活中性快感、性愉悦，是能让人快乐的，所以大家即使是不想生孩子，也可以做性游戏，从中获得一点快乐。 我觉得大家这方面可以积极一点，不应该那么消极。 Q4：女性成长 崔 璀： 我自己关注女性群体这些，有一个很明显的感觉，这个群体的自我认知在变化。 6年前我生孩子的时候，大家对于「妈妈」这个词有很强的固化印象，比如一切要为了孩子，如果想要满足自己的需求，会觉得自己做错了。 这几年，明显感觉越来越多声音在支持女性平衡事业家庭，活出自己的气象。 你在新书《在世界的枝头短暂停留》里也写到，一个人只有做到独立支撑，才有资格为人，才有资格为人，也才能够活得更加快乐。 我观察到的是，虽然有这样的声音，但很多女性的束缚是自己给自己的，比如事业家庭优先家庭，比如事业想要更多时觉得愧疚，觉得自己当妻子当妈妈不称职，比如压抑自己的欲望，生理或者心理的。 你想对她们说些什么呢？ 李银河： 第一，我建议一定要争取让男人分担家务。 这也是妇联特别提出来的，我们两个人都有工作，都有事业，为什么家务就锁定给了女人？女人才要碰到家庭事业平衡，男人为什么就不碰到这个问题？男人也要一块儿带孩子，一块儿做家务，要分担是吧？ 所以我们要争取，这样就能更容易平衡一点。 第二，女人只要尽了力就行了。 你不要否定自己，比如你说在工作上投入太多就很愧疚，不必要，尽力而为就好，自己能做到做多少。 为什么男人就不该愧疚？他们没有把精力的一半投在家庭里面，他们也应该啊！ 崔 璀： 特别同意李老师的观点，这也是Momself这几年一直提倡的，就是不管在什么事儿上，男女平等。 昨天发生挺有意思的一件事。 我儿子小学老师来家访，聊到最后，问说那孩子如果在学校有什么特殊情况，我们联系谁，我想也没想，指了指我老公，我老公也说，联系我吧。 没想到的是，两个老师都愣了一下。 搞得我还挺不好意思的，说，是不是这情况挺少见的。老师说是的，大多数家庭，问到这个问题时，爸爸都会一甩手，说，联系妈妈。 当时我觉得挺不好意思的，就是下意识地还找补了一句，说因为我创业，平常微信回复不太及时。 老师说，理解理解。 后来我就在想，如果说联系妈妈，爸爸需要解释吗？不需要。 但虽然我意识上还是会收那么一下，不过还是坚持住了，家长会什么的，都是爸爸去开。 从我做起吧。 Q5：全职妈妈算独立女性吗？ 崔 璀： 前段时间电视剧《三十而已》大火的时候，微博有个热搜问题是关于「独立女性」的。 提问的是一个全职妈妈，为了照顾家庭，生娃后就在家照顾孩子，她问一个情感博主，像她这样的全职妈妈是不是独立女性？ 饰演顾佳的女主角在自己的微博上回复了这个问题，她觉得「算」。 但大量留言都对此进行了抨击，大部分人都不认可「全职妈妈是独立女性」这个观点，最直接的反驳依据是「女性独立包含经济独立，但大部分全职妈妈都是做不到经济独立的」。 其实我们都知道，全职妈妈在家庭中的付出也是一种劳动，只是这种劳动付出没有被算进GDP，它看起来更像是一种无偿的劳动。 就是这种不被社会价值认可的劳动，让全职妈妈失去了说自己是「独立女性」的底气。 针对这个普遍的矛盾点，李银河老师是怎么看待的呢？ 李银河： 全职妈妈非常辛苦，首先全职妈妈他们是劳动者，他们是创造价值的，但是他们的劳动不是社会劳动，而是家务劳动，他们所付出的劳动是在私领域，不是在公领域，有这样的区别，所以全职妈妈没有工资。 但是没有工资，也不能够认为家务劳动就没有价值。它的价值其实非常容易量化，就相当于月嫂、小时工或者保姆的工资，月嫂一个月1万2万的活是妻子来做的，妻子他就相当于创造了1万2万的价值。 首先全职妈妈的劳动也是劳动，第二，全职妈妈不能算独立女性。 在经济上不独立，你就不能算是独立女性。因为家里的所有收入都是男人挣来的，你虽然也劳动了，但是你并没有挣钱，你在经济上是不独立的，如果说这个男的移情别恋，他要抛弃你，你马上就陷入了无依无靠这样的一个境地。 那怎么能算是一个独立的女性呢？ 崔 璀： 这个问题争议非常大，前几天连岳老师有篇文章，讲的是「宁作社畜，不作家畜，女性不宜中断职业生涯。」 哪怕把自己的工资都给了家教和保姆，也不能中断，因为职业生涯一中断，有些机会就没有了。 我自己当然是一直坚持说要在职场中，因为我有很多想实现的东西，这些是家庭没有办法完全满足我的。 我这些年做Momself，也深知其中的一些纠结。 一定会有人问，那这不是因为社会制度的缺失导致的吗？！既然全职妈妈是在劳动，那为什么不给予一定报酬呢？如果我想实现的就是在家庭里能全都实现呢？等等。 这个问题我们一直试图解答，但始终觉得很难。 Q6：冠夫姓和性别歧视 崔 璀： 前段时间Papi酱（一位很优秀的短视频博主）因为冠夫姓的事情，被骂上了热搜，大批网友说她以前以女权为话题获得了很多支持，现在有了孩子还不是不跟自己姓，并以此来攻击她，大量评论都在批评她是伪女权，讨好男性。 您怎么看待「冠夫姓」这个现象？您觉得大众非常激烈的情绪背后是什么？ 李银河： 从当时公众的反应来看，我想讲两点。 第一，大家对传统习俗的反感。 虽然我们现在婚姻法上都规定可以随母姓，也可以随父姓，可是大多数的孩子还都是随了父亲的性，这肯定算是男权制的痕迹，是几千年形成的习俗。 它当然是一个不好的习俗，大家批评的点是，即使Papi酱这么成功的女人，也仍然不能摆脱男权的习俗，所以大家就很失望。 这是我觉得这件事为什么会引起轩然大波的原因。 但我想讲的第二点就是，公众在「冠夫姓」这个问题上，有「捡起芝麻丢了西瓜」的偏颇。 我认为，孩子随父姓随母姓只是一个芝麻，是件非常小的事情。 西瓜是什么呢？西瓜就是整个社会的性别歧视。各种我们碰到的比如就业歧视、女性在职场遇到的玻璃天花板，等等。 大家抓住一个没有随母性这样的芝麻粒儿大的事情，大闹特闹，但我觉得其实更值得闹的是「西瓜」。 我们要反对的应该是各种各样的性别歧视，包括家庭暴力等等，这是「西瓜」。 Q7：人生信念 崔 璀： 最后，想问一个关于人生信念的问题。 我们看到的，是李老师曾与王小波老师相伴，后遇到大侠，学术上一直保持创作，现在从您的文字中，我们看到的是一种平静平淡丰富的生活状态。 这对很多人来说，既羡慕，又觉得太好了，好到自己很难达到。甚至有用户会问，那因为那是李银河老师啊，我也没读过那么多书，我也遇不到这么好的感情。 很多人其实是很难走出人生困境的。 李老师一定也是跟生活真刀实枪碰撞过的，也一定是从低谷走过，您有什么样的人生理念吗？我想这部分可能就是每个人跟别人不同的那一点。 李银河： 我的建议是，你要非常郑重其事地、非常认真地问自己一个问题：「我到底想要什么？」 比如我想要钱、想要权力还是想要出名？还是说想要爱、想要一个温暖的小家庭、想要一个孩子？ 你要定一个小目标。 比如今年我要考上大学、今年我要把我的工资争取从3000涨到4000……这些都是一个小目标。 然后再给自己的生活定一个中期目标、一个远的大目标，并且一步步地去实现。 我会建议大家去看看「吸引力原理」，意思是，当你特别渴望一个东西的时候，你就会向周围的环境散发这个信息，如果你的愿望特别强烈，比如想要爱，那么和爱有关的那个人出现的几率就会大很多。 如果你到最后还是没碰上你的爱人、没有摆脱经济困境、没有实现目标，也许就是你的愿望还不够强烈，没有把这个东西吸引来。 因为如果你的愿望足够强烈，你一定会去做各种各样的努力，这样的话你就能够走出困境了。 崔 璀： 「一个人走不开，不过因为他不想走开；一个人失约，还不是因为他不想赴约，一切借口均属废话，都是用以掩饰不愿牺牲。」 这是我非常非常年轻的时候看亦舒，抄写过的笔记。 那个时候，只是觉得好，并不真的懂。后面的十几年，生活教会了我，去懂这些道理。 人生的困境，说具体，就是拆分出的一个个具体问题，说大一点，是你是不是真的想跳出困境。如果你真的想做一件事情，那么就算障碍重重，你也会想尽一切办法去办到它。 但若是你不是真心的想要去完成一件事情，那么纵使前方道路平坦，你也会想尽一切理由阻止自己向前。 |
|
|
