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经济与经营社区对谈录——让环保风暴来的更猛烈些吧

 蓝海思享汇 2020-10-09

文:张玉香、李汶玲

蓝海观点

今年以来环保督查渐成常态,下半年更是成为与防范金融风险并列为最重要的任务,抓住地方政府这个关键环节是最大的进步!

从企业的角度,切不可掉以轻心。认真履行环保义务,积极关注环保产业才是正道!

本文整理自经济与经营社区,关于蓝海经济观察第135期--让环保风暴来的更猛烈些吧

问:环境保护保这个事儿,在中国很难吗?

答:其实中国的事情说难也难,说容易也容易,环保也是这样。

7月26日,有个对省部级的讲话,提出下阶段三大攻坚战:防范风险、精准扶贫和污染防治。

应该看到,陈吉宁就任环保部长后启动的督查最近加大了力度,这显然是最高层的决心。



问:那治理了这么久,好像情况还是很严峻呢?

答:在年初的时候我们写过一篇文章,治霾是个成本问题,就讲治霾其实没有那么难,只不过大家都有侥幸心理,希望大家一起治霾,我所在的地方付出最小的代价。

因此地方政府往往高高举起、轻轻放下,文件上治霾,口头上治霾,到了行动上就大打折扣。



问:地方政府是如何对付政策的呢?

答:我在08年奥运的时候恰好在山东北部的一个县城里做一个煤化工企业的董事长,对此深有体会,那个时候尾气在线监测仪就已经全覆盖了,你锅炉一开,环保局就知道了。

按照规定,所有煤化工是要停产的,可我们周边还是有企业偷偷生产,后来查的严了,就在夜里生产。我们去一问,他们说就是一生产就把在线监测关了,环保局都是搞定了的,就是说设备故障,然后装不知道。



问:这次环保风暴和以往相比,主要有哪些区别?

答:首先就是祭出跨区域督查的大招。本地不督查本地,上级不督查下级,这就很大程度上打破了地方利益。

第二个是,下嘴狠。

我们专门列举了天津的例子,看政府工作报告,那是形势大好,超额完成减排任务,看督查结果就明白了,一级骗一级的形势大好,是“口号多、行动少”。

第三,是北京市首次承认大气污染情况反弹,上半年反弹了3%,要知道,此前一直说每年进步很大,与大家的切身感受不一致,遭到质疑。

我们看到督查通报里说了,有些地方在监测装置附近反复洒水,这话过瘾,和大家切身感受一致。

再有一点,距离冬奥会还有5年,高层是在告诉各级官员,不要再自欺欺人了。



问:造成中国环境污染的根源到底在哪里?

答:我说中国的事儿说容易也容易,河北钢铁、焦化、水泥冬季限产,这是抓住了问题的本质。

按照这个力度,只要坚持,三年小成,5年大变,可以期待。

天津的环保督查是直接干掉了区长,直辖市高配,就是厅局级,足以震慑。一旦地方政府认真起来,企业就不敢造次。当然,河北工业长期限产不是办法,还是择地重建为好,在唐山这样的离北京这么近的地方规划大量钢铁等重工业本来就不妥。

从企业的角度,也不要再有侥幸心理,环保去产能,把没有环保装置的企业罚到倾家荡产,这个我双手赞成。

还有就是企业家一定要注意,有的企业把废物委托别人处理,觉得就与我们无关,这是完全错误的。我们一个客户的关联企业,副产盐酸卖给别人,那家偷排进长江,几家卖盐酸的企业被罚了一个多亿,我们那个关联企业直接就罚破产了。

所以,对废弃物进行无害化处理是必须的。



问:发达国家在环保方面有什么好的经验吗?

答:我以前公司在美国佛罗里达州有个磷肥厂,副产物是磷石膏,处理方式是堆存,下面要有防渗材料,石膏堆封闭后还要种草,然后养牛,看牛奶里有没有辐射超标和重金属,为此,每个企业生产一吨产品必须向州政府的环保基金缴纳一定的费用,用作一旦企业倒闭后环境保护用。



问:国际上是不是可以买卖一个什么碳排放指标的?那个是跟环保有关系吗?

答:有的,但更重要是保护臭氧,防治气候变暖。

碳排放相关的一方面是排放碳,一方面是绿色植物吸收固定碳,减法减出来是净排放。在净排放不变的情况下,提高碳排放的办法就是多一些绿色植物,如果我们自己种树,成本太高,一看,非洲兄弟排的碳少,还有热带雨林,净排放是负数,那我就花钱,非洲或者美洲买一片森林,就当我种了。国内前几年有专门做碳汇林项目和生意的。

这是因为主要国家对碳排放有个承诺,然后欧洲国家开始推动排放权交易,其实是一种补偿制度,经济水平高的国家要多排放可以通过向经济水平低的国家购买排放权,这就是补偿机制。



问:您个人觉得治理雾霾,限制汽车有作用吗?

答:从治霾的角度,限制汽车没用,因为汽车排放一共没有多少。到时要限制那些柴油车和使用低标号汽油的车,多是载重大卡车,别人怎样我不知道,我是一看到屁股冒黑烟的车就打举报电话12315。

环保是我们要持续关注的话题,谢谢大家。


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