【原】与阿东论道 2017-9-13 00:12

我认为，解道德经者，皆是看到皇帝的新衣的人。其实，‘道’就是路径的意思。万物生与存都需要路径。人生有人生的路径，治国有治国的路径，凡事与物都得有‘道’即路径才能存在。也可以说‘道’生万物。
‘德’是养分。‘德’濡养万物。有了‘德’的濡养，万事万物有了‘道’的相生，‘德 ’的濡养，才能形成自然。形成宇宙。

博主回复：2010-10-22 23:55:59

你的评论让人难于理解。
“万事万物有了‘道’的相生”。说的是什么？

“人生有人生的路径”。先有人还是先有人生的路径？
应该是先有人才有人生的路径吧，没有人何来人生路径呢？

既然是先有人，‘道’就是路径，‘道’生万物，这又怎么说得通呢？
难道‘道’生万物，万物里面不包括人？

揭周第一人2010-10-23 11:26:27 [举报]

先有路径才能有人。没有路径怎么会生出人来？包括思想，没有思路，就不会产生思想。没有路径是什么也生不出来的，什么也动不了的。没有‘道’种子无处发芽。没有‘道’动物就无法生产。没有‘道’不会有飞，不会有走，不会有游。也不会有星球的转动。

博主回复：2010-10-23 16:49:11

“先有路径才能有人”，这就更让人难于理解了。
你说“人生有人生的路径”，原来还没有人，人生的路径就已经设定好了。
谁给设定好的呢？天注定的吗？原来人生的路径不是人走出来的，而是天注定的。
原来我们生下来该贫穷的就贫穷，该富贵的就富贵。也不用去努力，反正是改变不了的。

揭周第一人2010-10-23 13:25:09 

一切路径都是自然的先天存在的，人生路径是人类发现的，不是走出来的。穷富本身不是道，但有通向富裕的道，需要你去发现。

‘道’就是道。空无的是公道，有是私道。因为空无的谁都可以过，有就不是谁都能过的了。人间的道路有大道，有小道，也有死道。有直道，有弯道，也有坎坷之道。道也在思维，在人心。有有形之道，也有无形之道。

博主回复：2010-10-23 16:55:12

前面一段看起来还是很有道理的，不过，接着来的这一句“道也在思维”又让人无法理解了。
按你说的，“道”不是路径吗？怎么路径还会有思维能力？真想不明白。

揭周第一人2010-10-23 22:01:42 

没有思路就不能形成思维。说某人有道就是说他又好的思路。

博主回复：2010-10-23 23:49:23

什么是思维，思维就是：在表象、概念的基础上进行分析、综合、判断、推理等认识活动的过程,思维是人类特有的一种精神活动，其它的动物是不会有的。

什么是思路：思考的条理脉络，就是思维的线路。

没有思维何来思路。

人有思维能力，所以有思考的线路、条理脉络。
猫、狗没有思维能力，也就不会有思路。

有可能举一个例子，证明没有思维能力，却有思路的东西吗？根本不可能。

揭周第一人2010-10-24 10:21:03 [举报]

凡动物都有思维能力。没有思维就不会有行动。没有思路的思维，是低级的思维，是有局限的思维。有了思路，你就可以海阔天空，你就可以有思想，有目标，等等。。。。。。古代的人们也有思维吧？为什么他们不造现代人使用的工具？因为他们还没有找到制造现代工具的思路。思维只有顺着一定的路线才能充分发挥作用。

博主回复：2010-10-24 10:59:36

没办法接受你的理论，从小所学的知识就告诉我，只有人才有思维能力。
而且从专业的词典中也指出：思维是人类特有的一种精神活动，其它动物是不会有的。

揭周第一人2010-10-24 13:08:34 [举报]

蚂蚁能利用植物叶片制菌，利用蚜虫酿蜜。乌鸦、猩猩等都会制造简单工具。如没有思维能做到吗？

博主回复：2010-10-24 14:14:05

你对思维的理解也太简单了，现在的机器人能做到很多很复杂的事情，
比你说的蚂蚁、乌鸦、猩猩等所能做到的复杂得多。能说机器人就有思维能力了吗？

我在我的博文“说说机器人”中有详细的论述，指出现在的机器人就是缺少思维能力，才无法代替人去做那些需要思维的工作。

揭周第一人2010-10-24 14:54:33 [举报]

机器人只是人制造的工具而已，它有人为的思维，但，没有自己的思路。所以，它无法完全的代替人。如果说机器人没有人为地思维能力，它怎么能独立工作呢{下棋等}？

博主回复：2010-10-24 16:14:19

当今的机器人是不会有思维的，不管是它自己的还是人为的，还没有先进到这种程度。机器能够下棋是因为它有极强的逻辑判断能力。能够独立工作的东西是不需要有思维能力的。比如：闹钟。闹钟也不是在独立工作吗？它有思维吗？

揭周第一人2010-10-24 16:40:44 [举报]

闹钟可以下棋吗？闹钟遇到障碍能绕过去吗？闹钟是纯机械运动，是没有思维能力的。机器人能，猪也能，希望你也能。我并不是想骂你，只是认为你没有转过弯来。不管我说的有没有道理，我希望你能耐下心来，用我理解的‘道’‘德’观，试解两篇看看是否合理。

博主回复：2010-10-24 17:46:43

我不知道你是什么人，是那方面的专家。但是，我在电脑方面很熟，对电脑的工作原理，尤其是电脑的底层的工作原理很清楚。用电脑装点的机器人根本就没有思维能力，所能做的最高级的动作只不过是很强的逻辑判断能力而已。不懂的人看到电脑极强的逻辑判断能力就以为是思维能力，这只是看到表面的现象。


你对“道”的理解存在严重的缺陷。道是不可能有思维的，道是没有主观意识的，不会有刻意所为的，如果道有思维，就会有刻意所为，就会按自己的主观意识来所为，这是不符合自然的。
老子认为，自然的好过人为的，有主观意识的也就是人为的了，就不是自然，就不是天道。

揭周第一人2010-10-25 10:13:51 [举报]

我没有说道是有思维的。我是说，思维是有道的。找到你所思之路，就能实现你之所愿。找不到你所思之路，就无法实现你的夙愿。
没有思维根本就不可能有逻辑和判断。没有思维能力，他的逻辑和判断能力从何而来？电脑的思维逻辑判断都是人为的，所以他不会有思想。人是有思想的。

博主回复：2010-10-25 10:55:35

呵呵！自己说过的话那么快就忘了，你在2010-10-23 13:25:09的评论中不是说“道也在思维”，你现在又说“我没有说道是有思维的”，难道你的意思是：没有思维的道也在思维？可见你对道的理解连门路都没摸着。你所理解的道是你自己的道，和老子的道毫不相关。

再看看你的这一句“没有思维根本就不可能有逻辑和判断”，呵呵！又把话说反了！！我们知道，思维是智慧的最高形式，比逻辑判断要高很多。没有基础的东西那会有后来的呢？

我想，你大概没有学过“布尔代数”吧（我猜你恐怕连听都没有听过），也就是逻辑代数，也就是二进制代数，不知道什么是“与门、非门、或门”是吧。
这几个简单的逻辑判断的重复组合，就能实现复杂的逻辑判断，几乎可以包含一切的逻辑判断。二进制可是电脑的基础，电脑硬件里面充满了这些“与门、非门、或门”等集成电路。

揭周第一人2010-10-26 10:29:05 [举报]

道在思维不能等同于道有思维。是道存在于思维之中，你不要混淆。我还真的没有学过‘布尔代数’。但我知道，没有思维能力的人，是不可能有逻辑判断能力的。我还真不知道这些门。但我知道，没有路的门是死门。没有电路的电脑，不知道它怎么工作？

博主回复：2010-10-26 11:09:06

既然是道存在于思维之中，那干嘛写成是“道也在思维”，不直接写成“道存在于思维之中”，是你在修正你的错误呢，还是想误导别人。你难道希望别人看到“道也在思维”就理解成“道存在于思维之中”，这有可能吗？有谁会这样理解呢？

你犯的错误越来越低级了，按你说的“道也在思维，是道存在于思维之中”。那道是在思维前面，还是思维在道前面？简直是混乱不堪！！
“道也在思维”是道在前，对不？“道存在于思维之中”是思维在前，对不？这不互相矛盾吗？你来解释一下。

既然你不懂逻辑判断的基本知识，你是怎样知道思维与逻辑判断的关系的呢？想当然的？

揭周第一人2010-10-26 13:47:36 

用你的逻辑说：老子应该按你所理解的写道德经才对是吗？
道在思维是说通过思维可以找到思路（道），也可以通过思路引导思维。
我什么时候说我不懂逻辑判断了？我是不安别人的逻辑判断是非。
逻辑和判断都是由思维产生的。没有思维就不会有逻辑能力和判断能力。有逻辑能力判断能力的，就一定是有思维能力的。我不知道没有思维能力的东西，是通过什么逻辑用什么判断的？

博主回复：2010-10-26 15:34:55

我没有说过你不懂逻辑判断，我是说你不懂逻辑判断的基本知识（你自己说你没有学过“布尔代数”），不知道你是怎样知道思维与逻辑判断的关系的。你这样说叫偷换概念，在辩论中这是犯规动作。

我已经举过一个例子，当今的机器人就是只有逻辑判断没有思维能力的。还没有听说过谁制造的机器人具有思维能力。这就证明没有思维也可以有逻辑判断，也证明你所说的“逻辑和判断都是由思维产生的”是错的。

听说过什么是人工AI么? （就是人工智能）全世界的科学家都在努力想让机器具有智能，可惜现在的AI还在很初级的阶段。而电脑的逻辑判断在某些方面比人脑厉害得多，所以完全靠判断的国际象棋电脑已经比人脑厉害了，而围棋的判断量实在太大，现在的电脑运算速度还不够（注意：是速度不够，不是判断的问题）。所以，现在电脑下围棋就比不上有思维能力支持的人脑。围棋有64格，每走一步有2的64次方的变化，这个数值已经是很庞大了，一般的计算器都算不过来。而围棋是361点，每走一步有2的361次方的变化，全宇宙的物质化成沙粒那么大，其数量加起来也没有它大。

揭周第一人2010-10-26 13:54:34 

不能兼听没用容量没有耐心的人，是不会真正悟懂道德经的。

博主回复：2010-10-26 15:48:34

兼听也要有个度呀，什么乱七八糟的都听，行吗？
再大的容量也不能什么都装呀，会撑破的！

我就是想通过辩论来找到自己存在的问题，从而充实完善自己。如果你的道理说不通说不服我，我又怎么会去兼听呢？怎么会去容纳呢？难道你会吗？
不能够总是希望别人听你的，容纳你，要拿出本事来。我已经很有耐心了，和你辩论了那么多个回合。就是期盼着你能赢我！！

揭周第一人2010-10-26 17:16:33 [举报]

大脑的容量是无止境的，至少是一辈子装不满的。思路是无尽的，只要你能找得到【思路不是随便就能找到的】。有时你会苦思不得其解，就是你没找到思路。找对了路线，任何事都会迎刃而解的。

揭周第一人2010-10-26 17:26:17 

以我的理论水平说服不了谁，我只是认为你对道德理解和我理解的不同而已。我是想说出我的观点供你参考。如果你认为是垃圾，我就不再惹你烦心了。愿你如意！

其实，道就是道的本意。但，它不是平常的道。他是包含了所有途径的道。【信号传递、眼神传递、空气流动，治国治家、思维行动，动物植物生产生长、建筑物、星球等等等等。。。。。。】无一能离道而存。

这一切的一切都是有“道”的。你悟懂什么，你就是有什么“道”的人。万事万物都是有“道”的。有“道”则能通，无“道”则不通。“道”在天地，“道”人心。微生物有其“道”，日月星辰有其“道”，“道”是万事万物之运行存在的空间。