第二部分
问答环节
巴菲特：我要讲的讲完了，现在我们把时间交给贝琪。贝琪负责挑选问题，并向我们四个人中的任何一个人提问。她挑选的问题没有事先透露给我们。问答环节将持续很长时间。在此期间，大家可以继续把问题发送给贝琪。问答大约持续三个半小时。之后，我们将进入股东大会的正式流程，正式流程不会占用很长时间。贝琪，现在把时间交给你了。 Q1贝琪：谢谢，沃伦。大家好。第一个问题来自 Andy Seas。他说他持有 B 股，还想买入更多。他的问题是这样的：“巴菲特先生，您有一句名言，'在别人贪婪时恐慌，在别人恐慌时贪婪’。可是，在新冠疫情爆发的最初几个月，从伯克希尔的所作所为来看，别人的恐慌的时候，伯克希尔更恐慌。伯克希尔在最低价附近抛售了航空股。当市场笼罩在恐慌气氛之中的时候，当很多公司的股价特别诱人的时候，伯克希尔无动于衷。即使自家的股票跌到非常超值的价格，伯克希尔也不愿进行大手笔的回购。请您告诉我们，您这段时间是怎么想的？疫情爆发后，特别是政府推出《冠状病毒援助、救济、经济保障法案》 (CARES Act) 为金融市场托底之后，伯克希尔是如何做出决策的？” 巴菲特：政府还没推出货币政策和财政政策的时候，我们已经知道我们遇上大灾难了。查理是伯克希尔的首席文化官，我是伯克希尔的首席风险官，这是我的职责所在。我们求胜，但更求稳。再说了，我们卖出去的也没多少。伯克希尔持有的公司总共大概有六七千亿美元。有的是完全控股的，有的是部分持股的。疫情期间，我们卖出的股份在我们持有的全部公司股权中可能只占 1% 左右。 巴菲特：航空业有些特殊，我先讲航空业，再讲财政货币政策。在伯克希尔旗下的子公司，有些人提出要找政府寻求救助。我们有些子公司有少数股东，他们持有的股份比较少，他们说：“国家要宣布停工停产，经济要停摆了，我们要完了。”他们说：“别人都去找政府救助，咱们为什么不去？”我说：“伯克希尔自己能应付得来，有些公司确实走投无路了，政府的救助是给它们准备的。”伯克希尔旗下的公司没有请求政府帮助。在政府的纾困行动中，航空公司得到的救助最多。疫情爆发后，在第一波纾困行动中，航空业就得到了 250 亿美元，大部分给了四大航空公司，其中一部分完全是救助金，不是贷款。我认为政府的这项公共政策很合理。我更希望政府能把救助金发给各行各业的小本生意，发给那些经营惨淡的餐厅、洗衣店，它们在疫情中受到的冲击最严重。救助航空公司也很合理，毕竟疫情是天灾，航空公司没有犯错。 巴菲特：这和 2008 年、2009 年的情况不一样。在 2008 年、2009 年的经济危机中，银行是始作俑者，人们都痛斥银行，政府还得救银行，人们当然不愿意。现在的航空公司是在破产的状态下经营。航空公司有过破产的经历，在破产状态下经营，对它们来说并不陌生。这一次，政府救助航空公司很合理。Apple 的市值是 2 万亿美元。整个航空业，四大航空公司的市值加起来，才只有 1000 亿美元。太小、太小了，合起来都进不了前 20。前 50 都进不了。总之，航空业寻求政府的救助，航空业需要政府的救助，否则航空公司就会破产。国会也同意了，认为航空公司应该得到救助。我没有任何反对意见。 巴菲特：假设伯克希尔仍然持有每家航空公司 10% 的股份，政府肯定会说：“你们找伯克希尔去吧。”如果航空公司有像我们这样的股东，持股 8%、9%，财力十分雄厚，那它们去找政府救济，政府可能不会出手那么大方。好在航空公司寻求救助的时候，它们没我们这样的大股东。有我们在，航空公司可能不会得到救助。我觉得，结果会不一样。我在新闻中也看到了，相信大家也在新闻中看到了，有些公司向政府领了一两亿美元的救济金，其实它们根本用不着政府救济。最后，迫于舆论压力，大多数这样的公司只好把救济金还给了政府。总之，当时，如果我们仍然持有航空公司的股票，大家现在看到的可能是另一个结果。不管怎么说，航空业的总市值已经跌到了不足 1000 亿美元，航空业已经亏了很多钱，它的盈利能力在短期内也不会复原。 巴菲特：现在，国际旅行仍然没有走出低谷。但是，整体经济已经确定无疑地全面复苏。我们卖出了航空公司的股票，另外，当时我还觉得我们在银行业的投资有些多了，也卖出了一些银行股。我们净卖出的金额只占 1% 或 1.5% 左右。现在回想起来，我们当时买入的话，可能略微好一些。这次，伯克希尔没什么作为。问题是，按照会计准则计算，我们是美国净资产最高的公司。我们拥有六七千亿美元的好公司。我个人认为，我们卖出航空公司，对航空业有好处。希望航空公司越来越好。 巴菲特：我现在还是不想买航空公司。人们对个人旅行的热情不减，商务旅行却前景堪忧。伯克希尔旗下有几家公司的业务与商务旅行息息相关。商务旅行减少的风险已经会对我们产生很大的影响。我们持有美国运通 (American Express)
19% 的股份。我们下属的精密机件公司 (Precision
Castparts) 专门生产与飞机相关的产品。可以说，我们仍然持有与航空业相关的大量投资。在此，我祝愿四大航空公司越来越好。疫情期间，四大航空公司的管理层恪尽职守，都做得不错。 Q2贝琪：除了对卖出航空公司股票有疑问之外，还有许多人问了这个问题。例如，Chris Blaine 问道：多年以来，您一直在囤积现金，总是在说您的枪已经上膛了，瞄着大象准备射击。2020 年 3 月，股市大跌之后，美国政府承诺将全力以赴拯救经济，但是您却按兵不动。您能告诉我，您为什么不出手吗？ 巴菲特：我没听清最后一句话。最后的问题是什么？ 贝琪：请您告诉我，您为什么不出手？您手里有那么多现金，为什么不用？ 巴菲特：我们持有的现金大概占伯克希尔所有公司价值之和的 15%。这个比例是比较稳健的。可以说，我不会让伯克希尔持有的现金低于 200 亿美元。随着伯克希尔规模的增长，我们会相应提高这个数字。其实，在这次美联储行动之前，我们接到了两个电话，有机会做成 500 亿美元或者 750 亿美元的投资。 巴菲特：可惜，刚过了两三天，这两笔投资还没成，杰伊·鲍威尔 (Jay Powell) 就行动了。美联储真是力挽狂澜。3 月 23 日，美联储雷厉风行，祭出霹雳手段，拯救了停摆的经济。此前一天，政府债券市场都出现了混乱，恐怕伯克希尔哈撒韦想发行债券都发不出去。这件事当时没受到太多关注，但货币市场确实出现了大规模的赎回潮。 巴菲特：那几天的数字完全是 2008 年 9 月的情景再现。2008 年，我们要感谢伯南克 (Bernanke) 和保尔森 (Paulson)。这一次，美联储十分清楚，必须“不惜一切代价”拯救经济，而且也说到做到了。3 月 23 日，美联储毅然决然地付诸行动。美联储行动前的一天，伯克希尔都发不出债券。美联储行动之后，过了两三天，市场起死回生，连嘉年华邮轮 (Carnival Cruise
Lines) 之类的公司都能发行债券了。公司发行债券的规模创下了历史新高。那时候，很多公司都遭受了巨额亏损，很多公司都破产停业了。美联储确实动用了霹雳手段。记得当时美联储的主席还说：“政府能不能在财政政策方面提供一些支持？”于是，国会立即推出了强有力的财政政策。 巴菲特：2008、2009 年那次，大家都觉得怨银行，还在为是否该救银行而争论不休。这次，不是任何人的错。美联储知道，要不惜一切代价，国会也密切配合。财政政策和货币政策形成合力，效果立竿见影。经济被救活了。政策达到了这么好的效果，估计美联储、财政部都没想到，大家谁都没想到。现在经济有 85% 已经完全恢复正常，运行良好。是略微有些通货膨胀，但整体经济健康平稳。 巴菲特：显然，我们吸取了 2008 年和 2009 年的经验教训，这次应对得很好。当时，我并不完全确定，政府能这么快、这么好地救活经济。伯克希尔有个信条：我们不把命运交到别人手里。我们不是银行。银行急用钱，可以找美联储，我们不行。我们必须确保，无论任何情况，无论任何情况，有些情况，核战争之类的，那我们也没办法。大家可能还记得《欲望号街车》(A Streetcar Named
Desire) 中的布兰奇·杜波依斯 (Blanche DuBois) ，她说过一句话：“我总是靠陌生人发善心而活着。”真到经济彻底停摆的时候，别说陌生人了，朋友也帮不了你。我是有亲身经历的。 巴菲特：今年 3 月份，3 月中旬，出现了这样的情况。各家公司都纷纷动用信贷额度，银行措手不及。大家都担心再晚几天就借不到钱了，所以一拥而上。大家都动用信贷额度，都从货币市场提取资金。幸好政府当机立断，迅速行动。无论是货币政策，还是财政政策，都非常有效。然而，当时，我并不能完全确定，政府将立刻采取行之有效的对策。我并不能完全确定，政府的政策是否能得到贯彻执行。现在，我们都知道了，政府的应对措施很得力，结果非常好，出乎了所有人的意料。 巴菲特：对于这个问题，查理一定有自己的观点，我们请查理也来回答一下。 芒格：事先囤积一大笔资金，在严重的危机到来时，抓住最低点，投入全部资金买入，有几个人能做到？总有个别的人碰巧做到了，但是，你非要求伯克希尔做到这一点，那是太苛求我们了，对我们要求太高了。 巴菲特：查理，你说的是。我和查理都不擅长跳舞，你让我们踩准市场的节奏去抄底，那是强人所难了。 芒格：是啊，我们做不到。我看啊，别人也做不到。 巴菲特：特别是百亿规模的资金。 芒格：对。 巴菲特：或者说千亿规模的资金。总之，政府拯救经济的行动很成功。有张相关的幻灯片，忘了给大家看了。大家可以看一下，我们的资产负债表，可以看到我们的流通股数量，是哪张幻灯片来着？E3 吗？ 工作人员：E2。 巴菲特：哪张？ 工作人员：E2。 巴菲特：我没听清。 工作人员：应该是 E2，对吗？ 图5 
巴菲特：资产负债表？对。是这张。在这张幻灯片的下方，大家可以看到流通股的数量。第一季度，我们投入了 250 亿美元回购。一季度之后，我们继续进行了回购，我们把钱用对地方了。我们自己的公司、自己的股票比别的公司、别的股票都便宜，所以我们买自己的。我们也有机会投入了大笔资金进行回购。现在回头看，我确实觉得我们可以做得更好。我还是会卖出航空公司、削减银行股。至于是否应该买些别的公司，那倒是可以商榷的。 Q3贝琪：这个问题来自一个老股东，他已经持股 25 年了。他的名字是 Ben Nowell，来自明尼苏达州的明尼阿波利斯。他的问题是：“芒格先生，巴菲特先生，在过去 15 年里，伯克希尔跑输了市场，你们变得非常谨慎，不再预测伯克希尔将来有能力跑赢市场。既然如此，长期持有伯克希尔的股东该怎么办？是该继续持有伯克希尔，还是买入指数基金来分散风险？ 巴菲特：查理，你来回答怎么样？ 芒格：好啊。与持有指数相比，我本人更愿意持有伯克希尔。我持有伯克希尔觉得很安心。与市场中的一揽子公司相比，我们伯克希尔下属的公司更优秀。 贝琪：是因为您觉得市场没有给予伯克希尔公允的估值吗？ 芒格：价格的变化不过是历史中的浪花，股价无时无刻不在波动。我认为，伯克希尔这个整体组合能跑赢市场的指数组合。即使将来我们俩都归西了，伯克希尔也能跑赢。 巴菲特：嗯。我是推荐指数基金的。长期以来，我一直向人们推荐标普 500 指数基金。无论伯克希尔的股价如何，我从来没向任何人推荐过伯克希尔。我推荐伯克希尔，别人可能会觉得我有什么内幕消息，我不想别人因为这个而买伯克希尔。但是，我多次公开推荐指数基金。在我的遗嘱中，我留给了我的夫人一笔资金，其中的 90% 用于购买标普 500 指数基金，10% 用于购买国债。另一方面，我的财富将来会在十二年时间内分批捐给慈善组织，这笔财富会留在伯克希尔，我非常放心。 巴菲特：我看好伯克希尔，但是普通人没有选股的能力。伯克希尔有大量股东也是不会选股的，但是五六十年前，他们选中了查理，让查理给他们管钱。伯克希尔有一个非常特殊的股东群体。他们通过伯克希尔一辈子都在储蓄。他们很放心。即使十年、二十年，一眼都不看，我们也会把他们的钱打理好。我看好伯克希尔，但是一个不会选股的人，而且对伯克希尔没有特殊的感情，最好还是买标普 500 指数。 Q4贝琪：这个问题和上个问题是相关的，来自 Gerald Silver。他问道：“您在遗嘱中要求您的受托人将大部分资产用于购买指数基金。难道您不信任伯克希尔的经理人？” 巴菲特：不是的，买指数基金那部分在我的遗产中占比还不到 1%。很多富人都有律师给他们出谋划策，让他们成立信托，让别人看不到他们的遗嘱。我的遗嘱是完全公开的，将来大家可以看看我是不是言行一致。在我的遗产中，有 99.7% 最终会通过捐赠交给慈善组织，或通过税收交给联邦政府。在此之前，在捐赠和交税之前，我选择把我的遗产放在伯克希尔，我很放心。但是，就一个个人而言，特别是我的妻子，她只需要很少的钱就足以安享晚年了。我认为，对她来说，最好的安排是，把我留给她的钱拿出 90%
购买标普 500 指数基金。 巴菲特：卖指数基金的人花样越来越多，搞出来各种指数，他们在宣传中说，“你可以选择投资哪个大洲，哪个行业，我们都有相应的指数基金产品。”他们讲得一套一套的，听完了，普通人照样还是不懂股票，不会选股，不如直接买整个指数。因此，我指定了标普 500 指数基金。这部分钱只占很小很小的一部分，是我留给我妻子的生活费，足够她用的了，她都花不完。这样，我把她的生活安排好了。至于我的大部分遗产，假如法律对遗产的规定不变，我的遗产中的 99.7% 将捐给慈善组织。在捐赠之前，我把这笔遗产留在伯克希尔，我很放心。 Q5贝琪：这个问题来自英国的 Andrew Dickson。“您买了雪佛龙 (Chevron) 的股票，我的问题与石油和天然气行业相关。1997 年，别人问您，您是否会买烟草公司的股票，您回答说，无论是个人，还是公司，该做什么，不该做什么，有时候必须遵循一条道德红线。当时，您表示，您不愿大笔买入烟草公司的股票，那样您会良心不安。您说，即使烟草公司能赚大钱，您也会在良心上觉得过意不去。查理也讲过，有一次，你们本来可以买下一家烟草公司，你们都知道，一定能赚大钱，但你们放弃了，而且你们都不后悔。烟草行业存在无可辩驳的负面效应，我不是将石油和天然气行业与烟草行业划等号。石油和天然气行业与烟草行业不一样。就烟草行业而言，烟草与癌症之间的因果关系是直接的、明显的、证据确凿的。至于石油和天然气产生的碳氢化合物，我们很难衡量它们究竟是利大于弊，还是弊大于利。然而，当今社会越来越多的人与碳氢化合物划清了界限，他们对碳氢化合物采取零容忍的态度。 贝琪：我的问题是，环保人士的危言耸听是否已经绑架了整个社会，让整个社会都陷入到非理智的气氛之中？我们对绿色能源的追求是否操之过急？当今的年青一代是否会为此付出沉重的代价？伯克希尔买入了雪佛龙的股票，我们是否可以由此推断出，你们不相信，在未来十年，社会各界、监管当局以及政坛人士的大声疾呼将改变碳氢化合物的发展进程，阻碍雪佛龙的发展？对于石油和天然气行业，投资者该何去何从？一家石油天然气公司，有能力以每桶较低的成本勘探和开采石油，那么在将来的很长时间内，它能获得足够的资本收益吗？ 巴菲特：问题够长的，我用十个字回答你（笑）。问题太长，我都记不住了。这么说吧，持有两种极端观点的人都不对。三年后，把所有碳氢化合物都禁了，我们就没法活了，肯定不行。人类在历史中经历过许多适应的过程，用清洁能源替代化石燃料也是个长时间缓慢适应的过程。1997 年，我们回答过关于烟草的问题，我们以前确实回答过类似问题。我们投资好市多 (Costco)、沃尔玛，都不觉得良心不安。好市多和沃尔玛的很多门店都销售香烟，销售额还很高。香烟的价格是透明的，好市多和沃尔玛把香烟柜台安排在入口处，能带来很多客流量。 巴菲特：我们以前本可以买一家烟草公司，当时确实很难决定。这件事是很长时间以前了。我和查理一起去了孟菲斯，有一家公司，生意非常、非常好，产品的危害没有一般香烟那么大。这家公司是生产嚼烟的，至少据我所知，嚼烟的危害比吸烟小很多。这家公司的管理层为人很正派，他们做的是合法生意，他们自己也嚼烟。他们和我们讲，他们的母亲都活到一百岁了，还嚼烟呢，说了很多类似的话。我和查理还是单独来到了酒店大堂一个安静的角落，我们俩商量了一下，这个生意可能是我们见过的最好的生意了。我还打了个电话，问我当时的女婿，艾伦·格林伯格 (Allen Greenberg)，他在一家与 NATO 相关的机构工作时研究过嚼烟的危害。最后，我们决定，不做这笔生意。 巴菲特：话说回来，伯克希尔旗下有报业公司，我在我们自己的报纸上，看到过一些金融公司的广告，我一看就知道那些广告都是胡扯的。一个生意到底该不该做，有时候很难决定。都是公司，哪些公司对社会更有益，这也很难决定。我认为，雪佛龙给社会做出了很大贡献，将来仍然能为社会做出更多贡献。在将来的很长一段时间内，我们还是需要大量的碳氢化合物，我们不能没有充足的碳氢化合物。另一方面，减少碳氢化合物是大势所趋，将来世界会改变。 巴菲特：生意林林总总，我不愿用道德标准对股票进行评判。每家公司都有不那么光鲜亮丽的一面。肉类加工厂，各位去过肉类加工厂吗？无论是找对象、交朋友，还是挑公司，非要追求完美，只能一无所获。如果你是指数基金的管理者，你怎么挑选？雪佛龙根本就不是一个干坏事的公司，我持有雪佛龙的股票没有丝毫的良心愧疚。如果整个雪佛龙公司都是我的，我们自己去做雪佛龙的生意，我同样心安理得。查理，你说呢？ 芒格：我同意。咱们打个比方：你要招女婿，一位是斯沃斯莫尔学院 (Swarthmore) 的英语教授，另一位在雪佛龙任职。你会选哪个？两个人都是你没见过面的。我告诉大家，我会选在雪佛龙任职的那个。对。 巴菲特：但愿你的女儿同意你的观点。 Q6贝琪：还有一个类似的问题，我收到了很多关于环境、社会和公司治理方面的问题，正反两方面的观点都有。这个问题来自 Christina Gallegos，她是 2018 年成为伯克希尔股东的。她说“委托材料中的第二项和第三项涉及两个股东提案，一个是公布与环境相关的风险报告，另一个是公布董事会包容性和多元化报告，董事会建议股东对这两项提案投反对票。伯克希尔创造了大量财富，在普及投资知识和增强公众投资能力方面做出了很大的贡献，为什么伯克希尔不能在环保和董事会多元化方面也成为表率呢？请告诉我们，为什么要建议股东投反对票。 巴菲特：一会儿，格雷格可以给大家讲讲伯克希尔在环保方面做了哪些努力。我先说两句。伯克希尔大概有 100 多万个股东。这里面包括代持的账户、重复的账户，没办法完全准确统计，100 万个股东，应该差不了多少。 巴菲特：我每年会收到不少信。去年，在我收到的信中，我们的股东写给我的还不到三封。投票结果出来以后，大家可以看到，用自己的真金白银买入伯克希尔股票的股东，会以压倒性多数投反对票。那些投赞成票，他们根本从来没用自己的一分钱买过伯克希尔。他们没读过我们的年报，没读过伯克希尔哈撒韦能源 (Berkshire
Hathaway Energy) 的报告。在高压输电方面，我们比美国任何一家公司做出的贡献都多，他们根本不知道。总统讲了政府会做出哪些努力、环保有多重要。在遵守政府要求方面，我们伯克希尔保持着良好的历史记录。有些组织，他们人是好人，但是他们非要我们按照他们的要求提交各种报告。他们要我们让 DQ 冰淇淋、波仙珠宝店等等伯克希尔旗下的所有企业都填写报告，那种报告其实是我们旗下的能源公司和铁路公司该填的。我们旗下的三家公司把这个报告填了，就已经覆盖 95% 了。恕我直言，非让我们所有的公司都提交环保报告，那是智商有问题。有一些没有意义的事，是监管当局要求的，我们不得不做。政府强制要求，那我们照办。但是，你非让我们拿出一份格式化的报告，发给美国商业资讯 (Business Wire)、发给 DQ 冰淇淋，发给我们下属的所有企业，让它们都填，这不是伯克希尔的风格。 巴菲特：疫情期间，伯克希尔总部有 12 位员工上班，伯克希尔共有 360,000 名员工，他们做着各种各样的工作。我不想展开讲太多。伯克希尔是由高度自主的子公司组成的。我不看伯克希尔每个月的合并损益表。在标普 500 指数的所有公司中，这样的 CEO 可能只有我一个。标普 500 中的所有其他公司，每个月末肯定都会制作合并损益表，二月份的、三月份的，制作好之后交给 CEO 和其他高层审阅。 巴菲特：我不看这个表。我不需要这个表。我可以让伯克希尔的六七十家子公司忙得团团转，最后交给我一张表，我不用看都知道表会是什么样的，何必呢？我们总部做的工作，只是看各个子公司需要多少资金，然后分配给它们。伯克希尔没有这个部门、那个部门，这个部门负责这件事，那个部门负责那件事。我们也不想设置很多部门。就环保而言，伯克希尔做得如何，你看我们的能源公司和铁路公司就行了。一会儿，我就请格雷格给大家介绍一下相关的情况。 芒格：全球变暖问题，我们认为，我们不知道答案。那些环保主义者，他们以为他们知道答案。我们不像他们那样自信满满。 巴菲特：就算我们知道全球变暖的答案，让我们准备环保报告，我们还是不会去做那些无用功。向我们提出要求的人，他们自己根本不持有任何股票，我看得出来，他们连我们的年报都没读过，我们为什么要听他们的？ 巴菲特：人们可能想不到，人们以为伯克希尔就是炒股的。周三晚间，我们的总统讲了基础设施的重要性。我在年报里讲过，按照公认会计原则，在美国的所有公司中，伯克希尔哈撒韦拥有的设备、厂房和固定资产投资是最多的。在美国规模最大的公司中，我们伯克希尔对基础设施的投资高居榜首，而且是遥遥领先。伯克希尔做出的大笔投资促进了美国的发展。在各州之间运送的货物，15% 是通过我们的铁路运输的。我们还在修建高压输电线。我们从 2006 年、2007 年就开始计划逐步关停火电厂。火电厂不是说关就关的，必须先把输电线建好，这才能把发出来的电输送给消费者。拉斯维加斯从 50 年前、75 年前开始，一直靠附近的火电厂发电。怀俄明州有风力发电厂。我们可以把怀俄明的风电输送到拉斯维加斯，在此之前，先要建好输电线路。否则，直接关停火电厂，怀俄明的风电再多，拉斯维加斯的电灯也亮不起来了。 巴菲特：人们还没有广泛讨论输电线路的时候，我们就已经在建输电线路了，我们计划投入 160 亿美元，而且在今年年报公布后，又追加了 20 亿美元。我们对输电线路的投入远远超过了美国的任何一家公用事业公司。格雷格，你给大家讲讲。 格雷格：[译注：这里有1300多字的英文，格雷格详细讲了伯克希尔能源和铁路在环保方面做的很多具体工作，包括一直在披露环保报告。略去不译。] …… …… 巴菲特：顺便说一句，总统前几天讲了投资 1000 亿美元用于基础设施建设。我们伯克希尔愿意做这 1000 亿美元的投资。电力传输确实是个大问题。我们必须把电力从太阳能、风能丰富的地区传输到人口密集的地区。在修建输电线路的过程中，我们要跨过州界、穿过人们的后院。如果由联邦政府来做这件事，他们可以来硬的，说就要在这建。政府有这个权力，可能比我们修得更快。尽管如此，我们愿意做这笔投资。我们愿意投资 1000 亿美元。我们做这件事，很难快起来。2006 年，伯克希尔收购了太平洋电力公司 (Pacific Corp)。太平洋电力在西部有几个客户，通过火电厂为它们供电。要关停火电厂，我们必须有能力把风电输送过去。 巴菲特：这些信息都是我们发布过的。在美国的公用事业公司中，我们在新能源和输电线路方面做的投资最多。伯克希尔最初只是个小公司，从那时起，我们的股东就用自己的钱买我们的股票，他们都是个人，他们懂伯克希尔，他们读伯克希尔的年报。有时候，我们会接到电话，是机构或者分析师打来的，要求和我们聊聊伯克希尔。我们不会和他们聊。我们心里装着的是一百万股东，他们多年来追随我们，用自己的钱买我们的股票。这些股东都是个人，他们相信我们，把钱一辈子存在伯克希尔。我们要公平对待我们的个人股东，不会给分析师或机构任何优待。 Q7贝琪：这个问题请沃伦和阿吉特回答。提问者是 Fernando Lewis，他是伯克希尔的老股东，来自巴拿马。他说：“我是伯克希尔的股东，并且打算在将来几十年里继续做伯克希尔的股东。我最大的担心是，在保险生意方面，可能出现超出预期的亏损。有的保险公司曾经很辉煌，最终却因承保失误而轰然倒塌。我清楚，伯克希尔的文化是独一无二的，我们的保险部门人才济济。但是，我仍然很担心这方面的风险。现在，我们有巴菲特先生、芒格先生和阿吉特先生坐镇，我们大多数股东都很放心。 贝琪：然而，终有一天，三位会离开。未雨绸缪，伯克希尔是否应当减少长尾风险的规模，而改为多做普通的、只有短期风险的保险业务，例如，多做像 GEICO 承保的车险。我想澄清一下，伯克希尔的员工打造了全世界最优秀的保险集团，我对伯克希尔的员工怀有深深的敬意和感激。我相信，伯克希尔拥有优秀的人才，在未来几十年，我们仍然能在保险行业处于领先地位。只是由于某些保险生意，本质上难以洞察、风险很大，所以我才提出了这个问题。” 巴菲特：阿吉特，你先答，还是我先？ 阿吉特：准确地界定保险合同的责任范围是整个保险行业面临的一个问题。这个问题不仅对长尾风险有影响，对短期的财产保险也有影响。例如，最近因疫情导致的业务中断。在保险公司销售、各个公司购买的财产保险合同中，业务中断风险是必然涵盖的一种风险。 阿吉特：保险公司出售保险合同。有时，保险公司自己在合同条款的书写方面存在疏忽。有时，监管机构向保险公司提出强制要求。这两种情况都可能导致合同被曲解。一旦合同被曲解，保险公司总是利益受损的一方。这可以说是一项未知的风险，我们不知道这项风险可能有多大。我们能做的是，在制定产品的时候，把“未知的未知”(the unknown unknowns) 涵盖到价格里。我们把风险分成几大类，把每一类风险可能带来的损失汇总到一起。我们通过这样做来保护自己，尽量把我们可能承担的风险限制在一定范围内。 阿吉特：保险行业的生意如何，很大程度上受监管机构的左右，特别是在美国，我们要和 50 个州的监管机构打交道，无论是定价、合同范围等等，都要遵守监管机构的要求。 巴菲特：做保险生意，大多数的意料之外，应该说，所有的意料之外，都是带来损失的意外。保险公司先收到保险金，这时候是赚的，从这以后，损失就接踵而来了，有的是凭空出现的、根本不该你赔的，有的是你承保范围内该赔的。我们做保险生意，设置了最大限度的亏损范围，在单一事件上，我们可以承受得起 100 亿美元的亏损。我们愿意承担那么大的风险，但必须得到合理的保费。伯克希尔有这个财力去承担那么大的风险。虽说如此，如果一个事件，我们本来以为自己最多损失 5000 万美元，结果却损失了 100 亿美元，这种情况是我们竭力避免的。以现在的美国童子军 (Boy Scouts of America) 为例，过去针对它的索赔只有 1100 宗，现在攀升到 17,000 宗。 阿吉特：不对，是已经接近 100,000 宗了，增加了 50 倍。 巴菲特：这些索赔可以追溯到 1950 年、1960 年。还有人发布广告，征集受害者。突然间，索赔人数出现了激增。我相信，很多索赔是真实的，也有很多索赔是假的。 阿吉特：嗯… 巴菲特：是真是假，到底如何分辨？ 阿吉特：这就回到了您刚才讲到的问题。为什么针对美国童子军的索赔数量会从 2000 宗激增到 100,000 宗？以前本来是存在一个诉讼时效的，但有很多州的立法机构改变了规定，把索赔期限从几年延长到了十几年。为了赚取可观的律师费，原告律师火上浇油。因此，索赔数量出现激增。 巴菲特：没错。做保险生意，总会遭遇许多带来损失的意外。或许我是王婆卖瓜，但我就是觉得我们的保险公司是全世界最优秀的。阿吉特是伯克希尔保险生意的奠基人。GEICO 是我们收购的公司，GEICO 也是伯克希尔保险生意的一块重要基石。还有许多其他优秀员工也做出了重要贡献。但是，如果把我们的保险生意比作一支交响乐团，阿吉特就是它的指挥家。 Q8贝琪：这个问题是 Henry Zu 问的。他说：“查理和沃伦最近似乎有些分歧，例如，在看待好市多公司 (Costco) 和富国银行 (Wells Fargo) 方面，这是否会影响到伯克希尔？” 巴菲特：查理，你说吧。 芒格：我们没什么分歧。好市多是我非常尊敬的一家公司。多年来，能与好市多一路同行，我深感荣幸。我同样忠于伯克希尔。敬重好事多和忠于伯克希尔之间并不存在矛盾。我和沃伦也没必要在什么鸡毛蒜皮的小事儿上都保持一致。我和沃伦的关系很好。 巴菲特：是非常好。我们从来没红过脸。 芒格：是啊。 巴菲特：我们交往六十二年，不能说所有事都意见一致，但真没吵过一次。 芒格：一次没吵过。 巴菲特：是的。 Q9贝琪：这个问题来自 Jason Plonner。他问道：“贾因先生、阿贝尔先生，这个问题是问你们两位的。伯克希尔取得如此之大的成功，背后是巴菲特先生和芒格先生两位的深厚友谊，他们两位齐心协力、相得益彰。作为伯克希尔哈撒韦的下一代领导者，请问你们两位之间的关系如何？你们两位经常交往吗？经常与伯克希尔的其他经理人探讨吗？ 巴菲特：这个问题是问谁的？ 贝琪：格雷格和阿吉特。 巴菲特：好的。 阿吉特：这么说吧，毫无疑问，沃伦和查理之间的友谊非常深厚。他们之间的默契，我和格雷格无法复制。高山流水，知音难觅。尽管如此，从我个人的角度来说，相信格雷格也有他自己的看法，就我个人而言，我和格雷格交往了很多年。他是个能力出众的人，无论在工作方面，还是生活方面，我都非常敬佩他。我和格雷格的交往不像沃伦和查理之间的交往那么密切。但是，每个季度，我们都会进行沟通，告诉对方我们各自负责的业务有什么最新情况。 阿吉特：除了每个季度的沟通，在日常工作中，我们很少进行正式的会谈。但是，如果格雷格遇到与保险相关的问题，他会给我打电话。同样地，我遇到保险以外的相关问题，也会给格雷格打电话。举个例子，最近我的一位客户希望出售自己的公司，于是，我就联系了格雷格。我们总是一起商量着来。这就是我们的交往，每个季度进行沟通，平时也保持联系。我们两个人的合作很愉快。希望我们能继续如此。格雷格，有请。 格雷格：好的。阿吉特，你讲得很好。阿吉特刚才提到了，沃伦和查理之间有深厚的友谊。我和阿吉特之间的关系也很密切。我们之间的关系是经过许多年培养出来的。我亲自看到了阿吉特如何经营保险生意。正如沃伦和查理所说，阿吉特经营保险生意的能力是出类拔萃的，我亲眼看到了阿吉特的这种能力。我和阿吉特一样，我对他也是，交往了这么多年，越来越熟悉，无论是工作方面，还是生活方面，我也非常敬佩他。虽说我们之间的交往与沃伦和查理之间的交往不一样，但阿吉特也说了，我们会定期沟通，讨论我们各自负责的业务部门中存在的机会，分享我们需要提醒对方注意的事项，我们总是保持联络。 格雷格：在更深的层面上，阿吉特非常了解伯克希尔的文化。我觉得我也很了解伯克希尔的文化。每当我在我们的公司中发现可能与伯克希尔的文化有冲突的情况，我总会联系阿吉特，问他：“你觉得这么做有没有什么不妥？你觉得有没有什么不对劲的地方？从你管理保险生意的角度来看，你有什么想法？”所以说，我们不只是讨论公司的管理，我们也共同努力保持并发扬伯克希尔的优秀文化。能与阿吉特共事，我感到很荣幸。能和他一起共事，我觉得非常愉快。谢谢。 第三部分：网页链接
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