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西北师范大学120周年校庆 “知名校友访谈”系列之四 暨“简牍语言研究访谈”系列之一  无愧于“简牍大发现的时代” ——对北京语言大学魏德胜教授的采访  小伙伴们好，壬寅虎年马上就要到了！ 值此新春佳节，岁聿云暮，万象更新， 感谢大家对语言学公众号的关注。 本刊编辑部为一直支持我们的读者， 带来 3份 新年贺礼。 只要评论本文并发到朋友圈， 点赞数量 前3名 的小伙伴 均会获赠 编辑部新年礼物： 魏德胜教授亲笔签名的专著1本！ 活动从现在起，截止到 2月2日22:00， 我们等你邀请亲朋好友一起来愉快玩耍哦！
 魏德胜，北京语言大学文学院教授，博士生导师。研究方向主要是上古汉语语法史、词汇史，注重利用出土的秦汉简牍材料来研讨上古汉语语法和词汇。 1996-2000年主持并完成国家社会科学基金一般项目“《睡虎地秦墓竹简》语法研究”，通过鉴定。最终成果已于2000年由首都师范大学出版社公开出版。2002年由华夏出版社出版《睡虎地秦墓竹简词汇研究》。2012年-2016年，主持并完成国家社会科学基金一般项目“西北屯戍简牍词汇研究”。2016年由武汉大学出版社出版《简帛学档案》。2018年北京语言大学出版社出版《魏德胜古代文献语言研究文集》。2018年，主持北京市社会科学基金研究基地一般项目“北京大学藏汉简《苍颉篇》与《说文》比较研究”。 在《中国语文》《古汉语研究》《语文研究》《语言研究》《辞书研究》《中国文化研究》《汉语史研究集刊》《中国语言学报》《文献语言学》《简帛》《简帛语言文字研究》《上古汉语研究》等学术期刊、学术辑刊上发表论文数十篇。  采 访 人：洪 帅， 西北师范大学文学院 副教授 被采访人：魏德胜，北京语言大学文学院 教授 洪帅：魏老师您好！感谢您对我们的支持，去年暑假参加了我们举办的首届“简牍学与出土文献语言文字研究”学术研讨会，并做了主题发言！ 明年就是西北师范大学建校120周年了，感谢您对母校的关注、关心和关爱！感谢您为西北师大120周年校庆提供校友资料。西北师大语言学科有着悠久的历史，著名语言学家黎锦熙先生解放前就在我校执教。解放后，著名学者赵荫棠、彭铎、郭晋稀等先生都在我校讲授古代汉语。20世纪60年代以后，叶萌、吴福熙、甄继祥、侯兰笙等教授先后任教。1977年恢复高考之后，西北师大毕业的本科生和研究生中有不少从事语言学研究的名家。我们想趁着西北师大120周年校庆之际，对西北师大文学院校友中知名语言学家做个采访，以期对在读的本科生和研究生有所启示，希望他们能从您身上学到读书治学的方法，从此爱上语言学。本次采访，将在我们的“语言学”（yyanxue2021）公众号上刊出，这次采访，先从西北师大校友开始，逐渐扩展到学界其他语言学家，将来甚至也可以包括文学研究专家的采访。 1. 洪帅：魏老师您好，感谢您百忙之中抽出时间接受我们的采访！请介绍一下您的求学和工作经历吧？ 魏德胜：首先，感谢你们的采访。我很惭愧，没有取得什么学术成就，算不上西北师大的杰出校友。我就说说我在求学、工作过程中的一些感想吧。 1982年我进入安徽师大中文系学习。当时的高考确实是“千军万马过独木桥”的感觉，也很庆幸我这个工人家庭的孩子能进入大学学习。四年的本科学习也只能说是在专业方面打了一点基础。 1986年，我从地处江南的芜湖，来到了大西北的兰州，进入西北师大中文系，成了汉语史专业的一名硕士研究生，导师是吴福熙教授。吴先生前后只带过两届研究生，比我高一届的有四位师兄，我们这一届是三个学生。 吴先生对学生要求严格，我们每个月需提交读书报告，吴先生会批阅，并对其中的一些要点跟我们面谈。我至今还保存着吴先生批阅过的作业。吴先生给我们开设过训诂学、音韵学等课程，甄继祥老师给我们上过中文工具书使用法的课。吴先生、甄老师都相继离世了，现在回想起来老师们的音容笑貌如在目前，吴先生爽朗的笑声犹在耳畔。先生在学业上对学生很严，而在生活上对我们很关爱，经常让我们去他家里吃饭。我毕业后1993年专程回兰州看望先生，先生又是准备了丰盛的午饭。 兰州三年的求学生活，印象比较深的还有外出游学。1988年我们在山东大学见了吴先生的老师殷焕先先生，还请王绍曾先生讲了一个星期的目录学、版本学课程，十分难得。我们住在留学生楼，每天听课，真正是“游学”。然后从济南北上，到天津、北京，拜访了北师大王宁先生，可惜那次没能见到王先生，那时候不像现在可以打个电话、发个微信约一下，我们跟着吴先生直接去王先生的家里，不巧王先生不在家。
1988年在殷焕先先生家中 1989年，我从兰州到上海，进入复旦大学中文系攻读博士学位。导师是张世禄先生、严修先生。张先生是恢复研究生招生后首批博士生导师，专业是汉语史。张先生指导的第一位博士生黄志强1985年毕业，第二位博士生申小龙1988年毕业，我是张先生名下的第三个博士生。当时张先生年事已高，具体上课、论文指导主要由严修先生负责。严先生为人随和，读书主要还是围绕古汉语词汇、训诂学等展开。在我毕业的前一年1991年，张世禄先生溘然长逝。张先生出生于1902年，是中国现代语言学诸学科的奠基者之一，由申小龙整理的《张世禄全集》2020年由东方出版中心出版，反映了先生的学术成就。
张世禄著，申小龙编《张世禄全集》，东方出版中心，2020 1992年我从复旦大学毕业，进入北京语言学院（今北京语言大学）工作至今。
在文献语言学学科建设2018年专家咨询会上，魏德胜介绍文献语言学系列讲座的情况 2. 洪帅：在您求学和研究的过程中，对您影响最大的学者是哪几位？对您影响最大的书是什么？对这些经典著作，您是怎么研读的？ 魏德胜：在我读书求学的过程中，影响较大的，首先是我的硕士导师吴福熙先生。吴先生1956-1958年师从山东大学的殷焕先先生，研究生班毕业后即进入兰州的高校任教。大学的时候读到先生编写的《古代汉语》（甘肃人民出版社1980年），深感其体系严整，观点平实新颖，很受启发。当时这本教材影响很大，发行量超过10万册，一本并非统编大学专业教材，如此受欢迎，已经很能说明其价值。周玉秀教授编选的《陇上学人文存·吴福熙卷》（甘肃人民出版社2020年）可以代表吴先生的学术成就。
吴福熙著，周玉秀编《陇上学人文存·吴福熙卷》，甘肃人民出版社，2020 我上学的那个年代，图书不像现在这样丰富。专业书籍可以说是奇缺。当时读到杭州大学（今浙江大学）郭在贻先生的《训诂学》（湖南人民出版社1986年），感觉耳目一新。这本书简明扼要，特别是词义考释上新见迭出，多是独创，令人叹服。此前读的训诂学著作主要是陆宗达先生的《训诂学简论》和齐佩瑢的《训诂学》。相对来说，郭在贻先生的著作从体系到内容都有很强的创新性。 3. 洪帅：您在硕士和博士阶段是怎么确定研究题目的？博士毕业后又是如何拓展研究领域的？ 魏德胜：硕博研究生的选题，当时也是有些茫然。作为学生总是觉得不知道做什么题目好，其实可做的题目是很多的。研究生学习的年限一般是三年，确实有些短。这就要求我们必须充分利用每一天，要有紧迫感。第一年要尽量了解这个专业的各个方向，拓展自己的专业视野。如果不知道这个专业可以做些什么方向的研究，那就很难找到合适的选题。与古汉语相关的大概要包括语言学理论、语言学史、汉语史、语法学、词汇学、音韵学、文字学、训诂学、修辞学、古典文献学、史学、经学等。大致了解整个专业的研究范围，就可以根据自己的兴趣来选一个大的方向。方向既定，那就在这个方向上集中阅读专业书籍，做深入的思考。读的书多了，自然就会有研究课题了。往往是在完成学位论文之后才忽然发现，有很多题目可以做，这就是因为你已经做过深入的思考研究了。 总的来说，硕士学位论文的选题宜小不宜大，博士学位论文选题宜大不宜小。硕士论文提倡小题大做，因为篇幅不大，三五万字；可以用的时间也有限，也就三五个月。所以如果选题大，就容易泛泛而论，不深入。博士论文选题需要考虑长远一些，可以利用这几年相对集中的时间尽量收集更多、更全的资料，甚至可以在毕业后持续作若干年。 这些想法更多的是我这些年指导研究生的一些体会，供学人们参考。 工作之后，主要就是如何处理好单位事务、个人研究、家庭生活这几方面关系。青年学人面临的压力当然很大，在既定的研究方向上持续努力，理想的状态当然是单位工作与个人研究方向一致，互相促进，再得到家人的理解与支持。 4. 洪帅：您对简牍语言研究有很深的造诣，请先介绍一下您简牍研究的成绩吧？ 魏德胜：我这些年主要做的是秦汉简牍的语言研究，在简牍语言研究方面可能是起步较早的一批学者，但成果不算突出。秦简语言方面出版过《睡虎地秦墓竹简语法研究》（首都师范大学出版社2000年）、《睡虎地秦墓竹简词汇研究》（华夏出版社2003年）。为了全面了解简牍学的成果，我在2010年前后把能找到的相关论著都读了一遍，算是补课，收获是2016年武汉大学出版社出版的《简帛学档案》。近年来在做汉简的语言文字研究，发表过一些论文。
5. 洪帅：请问您是怎样走上简牍学的道路的？ 魏德胜：我开始接触简牍研究也是很偶然的。博士论文还是做的传世文献《韩非子》的语言研究，1995年在北京语言学院出版社出版了《韩非子语言研究》。1992年前后参与了当时在辽宁师大的张玉金教授（现在华南师大工作）主持的汉语虚词历时研究的课题，开始接触秦汉的简牍材料。当时公布的简牍资料不多，《睡虎地秦墓竹简》刚公布不久，研读之下，感觉是专书研究的难得语料。读了王锳、冯春田等讨论《睡简》语法的一些文章，很受启发，于是在1996年申报了国家社科基金一般项目“《睡虎地秦墓竹简》语法研究”，侥幸获批。从此研究方向就转向了简牍的语言研究。当时并没有明确地意识到这是一个新的、有巨大发展空间的研究方向，只是觉得出土材料作为汉语史研究语料有其独特的优越性。当然那时也没有预料到，此后简牍的出土呈现出井喷之势，数量之大可谓前所未有，王国维说二十世纪初是一个“发现的时代”，李学勤先生说今天是“大发现的时代”。从王国维到现在又过去了一百年，这一百年正是现代简牍学蓬勃发展的一百年。我们幸运地身处“大发现的时代”，又幸运地参与其中，只能感谢上苍的眷顾。
6. 洪帅：2021年底，甘肃省政府实施了“一流学科突破工程”，大力支持西北师范大学、兰州理工大学、兰州交通大学、甘肃农业大学四所省属重点高校的5个学科的一流学科建设，其中西北师范大学支持两个学科，简牍学位列其中。这也是西北师范大学简牍学发展遇到的一个千载难逢的机会，为了建设简牍学科，除西北师范大学简牍研究院以外，西北师范大学文学院还专门成立了简牍研究所，请问在简牍研究方面，您有什么建议？ 魏德胜：简牍研究，首先要重视资料。一是二十世纪前50年发掘出土的简牍资料，如子弹库楚帛书、居延汉简等，整理过程较复杂，图版质量普遍不如人意，我们要尽量选用新的、较完善的整理本，同时参考其他释文。其他简牍的整理本质量也是参差不齐，我们需关注对整理本进行缀合、释文改进的文章。 二是重视基础研究。简牍学的研究还处于早期起步的阶段，大量基础问题还存在空白。目前很多学者追逐新材料，热衷讨论新问题。而整个学科的建设需要坚实的基础，如早期沙畹、马伯乐等简牍研究著作至今没有中译本。如简牍学的研究方法等问题还有待总结。 三是重视跨学科的合作。举例来说，简牍语言研究需要语料库、数据库等支持，现在多数学习中文、历史的学人没有数学、计算机编程等方面的基础，我1991年在复旦大学的时候学过一点dBASE-Ⅲ的运用，后来发展成foxpro，现在一般都用Excel的表了，如果掌握一点数据表的编程处理的技能，可以大大加快数据处理的速度。当然大规模的古汉语标注语料库，特别是出土文献的标注语料库的建设，仍是需要做的。语料库建设虽已呼吁多年，但仍没有大的进展，目前还是处在粗语料检索的初始阶段。 7. 洪帅：谢谢魏老师的宝贵建议！我们简牍研究所正准备建设一个“简牍语言文字研究实验室”，请问您在这方面有什么建议吗？ 简牍研究具有跨学科的特点，需要结合中国上古史、考古学、历史语言学、文字学、古典文献学、古代文学、中国思想史、信息科学等，甚至是中国科技史、天文历法、中医药学等。建立文科实验室任重而道远，首先要确定实验室的定位，有一个明确的研究方向，如古文字字形研究，现在北师大文学院、华东师大等学校汉字字形研究已有一定积累。然后就需要有具体的课题的支持。如甲骨文字形库、金文字形库、战国文字字形库等。实验室建立之初，可以采取引进成果与自主研发相结合的办法，尽快达到实用的水平。 8. 洪帅：谢谢魏老师，我们一定遵循您的建议，把简牍语言文字研究实验室建好。以后还请您多多指导。此外，您对汉语言文学专业的本科生有什么嘱咐，对于准备从事语言学特别是简牍语言研究（包括汉语言文字学和语言学及应用语言学，下同）的本科生和研究生有什么建议？从事语言学研究、简牍学研究应该具备哪些基本素质？对于致力于语言学、简牍学研究的硕/博士生，应该做哪些学术训练和学术准备？ 魏德胜：目前，本科生接触简牍内容较少，可以把简牍概论一类的课程放在本科阶段，让他们尽早熟悉出土简牍的情况，了解简牍制度、简牍主要内容，阅读少量简牍文献。到研究生阶段，就需要全面学习出土文献，即使将来不以甲骨文、金文为研究方向，也需要学会利用甲骨文、金文的资料。 古汉语、简牍学这些研究方向的研究生，需要的基础要宽，除了语言文字方面的系统理论外，还需要学习古典文献学、历史学、考古学的知识，要读的书很多，根据自己的研究课题，定一个具体的读书计划。最好学一点计算机编程，可以自己处理数据，另外学习编程可以训练严谨的思维方式，这对于语言研究很重要。
9. 洪帅：当前存在不发表就出局的问题，特别硕士和博士研究生和青年教师要想继续深造，或者以学术为业，就必须面对论文发表的问题，由于语言学的小众性，以及语言学期刊数量的限制，当前语言学论文的发表特别困难，请问您在论文选题、写作、投稿和发表方面有哪些经验，可否分享一下？ 魏德胜：论文发表是学人们必须面对的问题，虽说目前很多学校已经把论文发表与毕业学位脱钩，但发表高水平的论著仍然是衡量学术水准的重要标准之一。学术期刊论文的写作，与学位论文、专著的写法还是有些区别。著名语言学家王力先生曾有一篇如何写学术论文的文章，说有很多青年写信向他请教，还有人直接寄文章给他。他提出，这些文章的通病是没有创见。所以期刊文章的要求就是有创见，就是以表达你个人的新见解为主。即使是综述类的文章，也需要独特的视角和独到的总结，并提出富有启发性的展望。 勤思多练当然是必由之途。论文的题目多是读书中得来，所谓举一反三、触类旁通。写读书笔记是很好的习惯，读书时有什么想法就马上记下来，如不明白的地方、同类的现象、其他文献的例子、疑误的地方，等等。可以找机会跟老师、同事、同学等请教、讨论，集思广益。这些问题可能就是论文的题目，同类的例子积累多了就是论文。 另外还要注意在一个点上持续深入的开掘。作为研究生，或是青年学人，要在选定的方向上持之以恒，不要轻易改变方向。任何一个方向都需要先学习过去的研究成果，然后积累研究语料。这需要时间，某种意义上说，研究生阶段我们需要完成的就是这两件事，在这个点上过去所有的论著要通读，然后建立自己独有的数据资料，完成了这个工作我们就处于这个的课题的前沿了。这个时候你就有了自己的学术领域。比如，你建立了《史记》的分词数据库，这就是你独有的资源，利用这个数据库可做的文章就很多了。 有人说，论文是一个主题化的过程，可以参考。所谓主题化，就是如何提炼出一个适合写成文章的主题。有了一定材料，就需要根据材料找到合适的题目。比如有学者写了《书法中的异体字》，这个题目就有些大，一篇一万字左右的文章就很难写好。“书法”是个不确定的概念，甲骨文、金文、简帛、石刻、敦煌文献，几乎都被纳入其中，甚至可以一直到当代的书法。“异体字”的概念也有多种解释，需要界定。如果只是举几个例子泛泛说一下，就没有什么意义。 至于投稿方面的问题，就不多谈了。学术刊物的数量确实有限，近年专业集刊的数量有所增加，特别是进入CSSCI来源集刊的数量增长较快，发稿难的状况有所缓解。与古汉语相关的如《汉语史研究集刊》《汉语史学报》《历史语言学研究》《民俗典籍文字研究》《文献语言学》《上古汉语研究》等，与简牍研究相关的如《出土文献研究》《出土文献与古文字研究》《简帛》《简帛研究》《中国简帛学刊》等。学术生态总的来说还是健康的，我们自己努力把文章写好是关键，好文章总是会被高品味的期刊接受的。 感谢您百忙之中接受我们的采访。另外，请您在适当的地方加几张照片。2022年8月，我们还要继续举办第二届“简牍学与出土文献语言文字研究”学术研讨会，只要疫情允许，我们就要举办线下会议，欢迎您来兰州开会，再到母校西北师大看看！ 下面请附上您的推荐书目和论著目录。  《〈韩非子〉语言研究》，北京语言学院出版社1995年出版 《〈睡虎地秦墓竹简〉语法研究》，首都师范大学出版社，2000年出版 《〈睡虎地秦墓竹简〉词汇研究》，华夏出版社，2002年出版 《简帛学档案》，武汉大学出版社，2016年9月 《魏德胜古代文献语言研究文集》，北京语言大学出版社2018年出版 1977 简牍论集（马先醒/简牍学社刊） 1980 汉简缀述（考古学专刊甲种第十五号）（陈梦家著/中华书局） 1982 竹简帛书论文集（郑良树著/中华书局） 1984 简牍概述（林剑鸣编/陕西人民出版社） 1989 中国简牍学综论（邓有国编著/华东师范大学出社） 1989 简牍研究入门（高敏/广西人民出版社） 1991 居延汉简通论（薛英群著/甘肃教育出版社） 1994 简帛佚籍与学术史（李学勤著/台北·时报文化出版企业有限公司） 1999 简牍文书学丛书·汉代官文书研究（汪桂海/广西教育出版社） 1999 简牍文书学（李均明、刘军/广西教育出版社） 2001 汉简研究（大庭脩/广西师范大学出版社） 2004 简帛古书与学术源流（李零/三联书店） 2004 书于竹帛（钱存训/上海书店） 2004 简牍（何双全/敦煌文艺出版社） 2004 简帛文献学通论（张显成/中华书局） 2005 简牍帛书发现与研究（赵超/福建人民出版社） 2006 二十世纪出土简帛综述（骈宇骞/段书安/文物出版社） 2011 中国简帛书籍史（耿相新，三联书店） 2015 简帛文献纲要（骈宇骞著，北京大学出版社） 2016 简帛学档案（魏德胜/武汉大学出版社） 2019 当代中国简帛学研究1949-2019（李均明等/中国社会科学出版社） |
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