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主持人： 大家晚上好，欢迎收听今晚的微课。今天我们非常荣幸的请到了意象对话珍珠级讲师——王惠清老师。 王惠清老师是长治市龙泰心理研究所的所长，意象对话理事会山西、陕西分区的理事。2005年开始潜心研习意象对话，2006年开始带领意象对话成长小组，2016年开始系统学习荣格分析心理学，对阿尼玛和各类神话故事充满兴趣。 今晚，王惠清老师将带领大家一起去探索一个神秘的世界——阿尼姆斯：女性内在的男性部分。下面让我们欢迎王惠清老师开始今晚的微课。 王惠清老师： 大家好，我是今天晚上的讲师王惠清，非常高兴能在常春藤这个平台上跟大家一起去聊一聊阿尼姆斯。不管我今晚的分享对大家有没有帮助，听完了也是要学着忘掉，阿尼姆斯这个体验你需要用你自己的心理过程来去体验你自己的。  荣格提出阿尼玛、阿尼姆斯这个概念的时候，荣格体会到什么？其实我们只能从书本上看到，而我们的心理体验跟他可能还是会有些出入，并且这个体验还是随着年龄的变化还在变化，也不是随着年龄，是随着我个人的体验，大家也是，你们的个人体验也会随着你的体验的深入也会再调整。所以说这个阿尼玛、阿尼姆斯是一个终生需要成长的一个课题，因为我们总是趋向于整合，趋向于圆满，但是我们到底什么时候能圆满这个不知道，但是我们都走在圆满的路上。所以说我们都是在路上，只不过有人走的快一些有人走的慢一些，有人走的更扎实，有的人走的就浮一些，但是上了这条路我们慢慢走着就好。 前一段时间我在常春藤讲过一次阿尼玛（相关阅读：王惠清 | 相遇阿尼玛），当然那个阿尼玛的体会现在比原来又深入了一点，有这一点点深入然后反过来就可以去对阿尼姆斯就有些体会，然后就是阿尼玛、阿尼姆斯交换着来去体会的话，我对阿尼姆斯也有了一些觉得可以讲的地方了，所以我觉得阿尼玛讲完了总觉得还少点什么。有的学员就问什么时候讲阿尼姆斯，当时我觉得我也不知道什么时候能讲，就看缘分吧，这段时间我觉得差不多了，阿尼姆斯这个概念我相对清晰一些了，那么我觉得这个也是可以讲一讲的。但是我个人的体验其实是在和阿尼玛的一个互动的过程中的，通过跟阿尼玛的互动然后对应出来阿尼姆斯的体验。所以如果是一个女性咨询师她体验的比较深刻的话，可能她讲阿尼姆斯就会跟我不一样，当然不同的老师讲的都会不一样，那你们就且听一听吧，听听就好。 阿尼姆斯 我先说一下阿尼姆斯的一个简单的概念。概念其实是什么呢？这个是荣格提出来的，它其实是两个原型，都源于拉丁语里面的灵魂一词，但是又有点区别。阿尼玛是灵魂里面的阴性部分与神秘部分，它是男性无意识里面的女性特质，就是男人的灵魂。阿尼姆斯是阳性的灵魂部分，它是女人无意识中的男性特质。在《金花的秘密》这本书上荣格就说，他说阿尼玛对应的中国道教里面的“魄”，而阿尼姆斯对应的是“魂”，“魂”和“魄”就有这么一个区别。后来荣格又把阿尼玛定义成存在于男性中的厄洛斯就是丘比特，阿尼姆斯定义为存在于女性中的罗格斯，就是规则的意思，这样荣格就将女性原则和男性原则区别起来，区别起来它有什么特点呢？ 阿尼玛指的是跟情感，跟爱、关系、感觉、无意识这些有关，而阿尼姆斯是理性的、精神的、逻辑的、独立的、抽象的、意识的这一类有关。当然你要是看一些书籍，台湾的有一些翻译里面它说阿尼玛是灵魂而阿尼姆斯它翻译的是精神，精神更有一种意识、思维的意思。我有一个比喻好像自我就是身体，阿尼玛是灵魂，那等于这个整合也是代表着灵魂和肉体的一种整合，阿尼姆斯也可以理解为精神和肉体的整合。当然你要是看过一些荣格的书，荣格有一本书叫《移情心理学》有一系列的话是《哲人的玫瑰园》，《哲人的玫瑰园》里面也是一个国王和王后之间的整合的一系列的过程，有机会大家也可以看看这些书，这些书我觉得它也是阿尼玛和阿尼姆斯的这种整合，他只不过是用另一个角度来整合。当然中国禅宗里面也有一个整合的一个禅宗十牛图，禅宗十牛图里面其实也代表的是一种整合，只不过是把我内心的无意识的那一部分它是用牛来象征，跟牛整合的非常好的话其实也是跟内在阿尼玛或者阿尼姆斯的整合。当然这一块我的体验我觉得还有待进一步深入，所以这个以后有机会也许我体会相对透一些，我就可以给大家再去讲《哲人的玫瑰园》。（相关阅读：荣格的移情心理学与投射性认同－上（李孟潮）荣格的移情心理学与投射性认同－下（李孟潮））  禅宗十牛图 我再说一说这些阿尼姆斯、阿尼玛的这些体验，有一些个人体验，还有和我的个人分析师的交流心得。我会经常把我的梦跟我的这个老师去说，我梦中经常会有一些跟阿尼玛的一些互动，阿尼玛的这个过程也在不断的变化中。我还看了一些荣格系列的书和荣格学派的书，这些书都是别的老师别的心理学前辈的他们的经验，我有我的体验还有参考前人的经验，慢慢这个理论它就有一点细致化了就呈现出来了，我是通过这样来了解阿尼姆斯的。 说到阿尼玛、阿尼姆斯指我们的灵魂，那么这个灵魂就让我想到了的灵魂伴侣，那灵魂伴侣是怎么回事呢？我有这么一个理解，就是灵魂我们自己看不到，就好比就是我们的眼睛看不到自己的眼睛，但是我们眼睛能看到外面，就是我知道我有一个眼睛能看见，但是我却不能直接看到我的眼睛，我对自己好像是熟悉的但是我又没有亲自看到过自己。那这个时候我自己什么样子呢？我内在的灵魂什么样子呢？不知道。那么这个就会往外投射，投射出去对外面什么人会有感觉呢？对外面特别有感觉的其实是跟我们内心越相似的越有感觉。如果说外面有一个人竟然跟我们的灵魂几乎是一样的，那么就会激发出一种非常强烈的一种情感，就是竟然在外面遇到了另一个自己。想想这种心动那可不是一般的心动，因为他发现好像看到了一个很熟悉的一个自我的样子，所以说这个就是灵魂伴侣。 我想《红楼梦》里面贾宝玉遇到林黛玉的时候，他看到了他就觉得这个妹妹我见过，其实这个林妹妹就是在贾宝玉的内心里面，贾宝玉的内心里面这个灵魂就是这个样子的，所以就觉得很熟悉，所以就会产生一种强烈的吸引并且越相处越觉得是，就会发生很深的一个连接。有一个误解就是有人说我找对象要找阿尼玛找对象要找阿尼姆斯，我觉得这个词上有点混乱。其实是我们找对象是找一个跟我们内心阿尼玛很像的一个人，但是外面却不存在一个跟我们内心完全一样的这么一个，所以说找阿尼姆斯就是为了找对象这个用词其实是不准确的。但是我们内心的这个灵魂部分又需要投射出去，又需要在外面找，就是借助于外面我们处的这个异性朋友，或者是我们梦中的那些异性一般都是阿尼姆斯或者是阿尼玛的化身，但是我们现实中交往的这个异性其实他都是外面的人，他跟我们内心有什么关系呢？ 只是我们片面的、偏执的认为他就是我要找的那个人或者他就是怎样的人，我就会认定他是这样的，等相处的时候怎么发现他还有这些缺点还有那些缺点，还有诸多的不是我心中的那个灵魂的那个样子。好多人就会试着想把外在的这个人把他调节或者是把他调教成我们心中的那个样子，如果两个人都有投射就变成两个人相互在调教另一个人。其实这个本身就是一个错误，所以是越调越不舒服，其实慢慢他们的关系就变成了一种冲突，变成了“你怎么是这样的？我明明是喜欢这样的人你怎么能成这样？”这其实是没有把投射收回来。当然这个里面还跟个人的成长阶段有关系，到后面我再跟大家去聊个人成长阶段会有不同的投射，所以会有不同。 有一种观点认为，一个人出生之前他的内在的潜意识所有的原型都是具足的都是圆满的。当然也可以这样理解，就是我们出生前出生后我们每一刻的所有的原型，潜意识里面所有的原型所有的素材都是圆满的，但是我们的意识又跟它们无法接通，我们又完全不了解这一部分。因为我们出生的身份和我们家庭环境，还有我们自我的认同就导致了我们只能活出一部分意识来，而大多数潜意识我们无法把它活出来或者根本就无法了解到，因为我们无法知道那些东西的存在，所以这个就需要成长，所以就需要长年的长期的去成长，去跟自己的无意识去接通。还有就是我们要多经历，经历的不同的事情就会触动不同的自我的感受，它也会触发一部分不同的情节下的那些原型。 我们今天以女性的阿尼姆斯来说，一般女性出生以后就会有一个社会的给她的一个角色，社会给她什么角色呢？就会强调她是女性部分。就会给她一些衣服都是更像女性的色彩，比方说红色的绿色的就是相对比较鲜艳的，她就要更符合这个女性在这个社会中的一个角色。当然各个民族和文化都会有区别，当然她们还是有共性的，你看世界各地的女性的穿着打扮她有她的共性，都是相对是比较艳丽的、柔软的、丰富的。在我国有一个什么麻烦呢？就是在女孩子到了青春期的时候她可能正在读初中高中，她们学校的校服还是统一的校服，这样就是没有把女性的特点给活出来。其实一个人是先要把他自我的特质活出来然后再去整合，而不是把她弄成一样的，她要是完全是一个中性的一个性格中性的一个服装，其实她就是连自我都没活出来她就更无法去识别自己的另一部分，她内在的另一部分。其实学校统一服装也阻碍了个人的成长，其实也阻碍了整合的进一步发生。 要说整合，整合其实并不是两种物质，比方说我把米和面用一个搅拌机搅拌起来，混在一起就变成一个大杂烩，烩面，这个不是整合，这个就是混杂在一起其实是更混乱。真正的整合是什么？整合就是合为一体，就好像它们合在一起成了一种新的物质，它就不再是米不再是面它不再是两种物质，他合在一起成了一个新的物质，这个才能叫整合。也就是这个人的身上的性格相对是完整的，而不是时而像男人时而像女人，或者是它某一块像男的某一块像女的这样的一个混杂在一起，混杂在一起它不是整合。每个人出生以后因为他活只能活出一部分，所以就隐约觉得自己是不完整的，特别是有了性别有了男性女性这个性别的差异，就会更有一种不完整感，所以个体都有一种追求完整的动力，什么时候更需要呢？其实是青春期完成自我独立之后，那完成独立之前其实这个整合是一个需要被照顾，还是在需要独立的过程中。这里面就是说成长阶段了，说成长阶段就有一个问题，就是成长阶段我们要说如果用年龄简单的来划分的话好像也能找到点线索，但是如果他的个人的内心不去成长的话，其实是从心理的这个角度来划分。比方说弗洛伊德那个口欲期、肛欲期，口欲期就是一岁之前是口欲期，肛欲期就是一岁到三岁，俄狄浦斯期是三岁到六岁。一个人到了二十多岁可能他的心理还在口欲期，所以就是简单的用年龄划分其实也是不准确的，主要还是看他的心理层面的这个阶段。 荣格提出阿尼玛的四个阶段是用四个神话中的人物来代表，第一个阶段是夏娃，第二个阶段是海伦，第三个阶段是玛丽亚，第四个阶段是索菲亚。这个是我在讲阿尼玛的时候讲过。据说是荣格的妻子艾玛·荣格她把阿尼姆斯这四个阶段也用四个神话人物来代表，第一个是大英雄赫拉克勒斯，第二个是亚历山大，第三个是阿波罗，第四个是赫尔墨斯。这四个阶段这四个神话人物我在后面再讲最后再讲。这四个阶段就是一般人的体验，其实他到不了第三阶段，都在前两个阶段在这晃悠在这转圈。从年龄的视角来去探讨的他们哪些特点，但是要是从心理层面的话就会有不一样的东西。比方说女性要是自己过于弱小的话，她就会希望找能让自己完整的男人，如果她自己特别弱小的话，这个男人就要包容她的一切。所以你就看到有一些女孩子她在征婚的那个独白上她就会说，我要找一个有什么有什么有什么的，然后能包容我的一切的人。 这个“包容我一切的人”就是说明她的自我这还是特别弱，她就会希望这个男人要包容我一切，包容我一切就是她还没有一个相对完整的自我，这个时候她就希望有一个人能把她的一切都包起来，就是要比自己强大还要照顾自己。这个听起来其实她是在找一个好的爸爸，这个爸爸还有一种母性就是还要有母爱的特点的爸爸，这样她才觉得才符合自己的需求，而这个需求正是自己的那个过于脆弱过于弱小带来的她希望找这样的。等这个女性自己她自我成长的相对更好一些更独立一些，她就该开始欣赏男性的别的品质，到最后她就更追求精神层面的，她就不只是追求物质层面的了。所以就是我们每个人去找对象或者是通过找对象来看到自己的内在的阿尼姆斯，是根据自己的心理的变化来变化的，就是自己的心理越来越成熟的话，那么她找的这个也会相对的调整，就是相对的越来越接近真实。 年龄阶段划分 下面我就先通过年龄阶段来做一个简单的划分，然后我再从阿尼姆斯的四个阶段的它相关的那几个神话四个神话人物来聊精神层面的。 女性第一次例假来之前 ○ ○ 我来把这个阶段用这么一个来划分，一个就是女性她第一次例假来之前作为第一个阶段，其实这个阶段你说她是一个女孩，她还不能完全的算是一个女人，她这个时候在这个阶段的话她的主要的需求是让对方能让自己继续成长成一个独立的人的这个过程，那么这个过程一般都会以父亲以一个好爸爸为一个对象，为一个依赖的对象来去看。其实她这个里头有一个什么问题呢？就是她这个时候找的对象其实她不敢多去看更多的异性，她找那些有爱心的有能温暖的能照顾她的，其实她的心里面其实是害怕异性的。就像有的人有婚姻恐惧症的那些女性，其实她是内心里面是比较害怕跟异性接触的，所以她要判断这个异性是不是更好，是不是更温柔，是不是不会欺负她，是不是不会有家暴，她是从这个角度来考察。其实这样的这个阶段我会觉得她还没有真正长成女人，或者说她离独立还早，就是她还没有独立出来。我说的这几个阶段也是跟独立有关系的，只有独立出来以后才能真正的找到就是才有真正找异性的那个开始，才是一个开始。 比方说以前有一个童话故事是小红帽，那个小红帽其实是她已经算是来了例假之后了，就是她那个小红帽所象征的是她刚有了例假，也就是她刚成为一个女人，那就是她刚到了青春期。到了青春期以后她遭遇的那个狼所象征的男性，她遭遇男性她的办法就是要隔离，但是她又会遇到这样的异性，会遇到这样的问题。关于小红帽的具体象征我这就先不多讲了，以前好像是朱老师讲过，还是其他老师讲过，这个故事就先不讲了。（相关阅读：周烁方 · 童话“ 狼”） 女性来例假之后 ○ ○ 我再说第二个阶段，就是来了例假之后。来了例假之后女性的身体有了生育能力，这个时候女性就开始关注异性，她就会不自然的就会吸引一些异性同时她还会注意到异性。她这个时候会注意哪一类的异性呢？一般都会去关注那种身材好身体强壮的，因为女性的这个体制一般相对弱一些，女人的这个精神、女人的情感要比男性早，所以男性的强壮的身体补偿了她内在的这个弱小，这个时候就是男性的这个强壮成为了补充她那内心那个完整的一个外在。 女性刚参加工作 ○ ○ 第三阶段：就是刚有了工作。刚工作的时候女性自我也比较弱，并且她的工作还不稳定，她这个自我需要一个更大的要扩张的这个愿望，这个时候就会对那些成功男士会有些兴趣，就觉得这个男人有房有车有事业，事业有成，她会觉得这样的男人才更能给她一种安定的生活，这样她就不用自己去操心自己去成长了，这个男人就给了她了需要的一切。 女性自我相对稳定 ○ ○ 第四阶段：那么在女性她的工作进一步稳定以后，她的事业做的也比较好了，她的能力也进一步提高了，她自我相对稳定了，这个时候她就有了一定的独立能力，有了独立能力以后她就开始转向了那种精神层面的能给她精神引领的，或者是能跟她一起谈心的这样的异性，所以她就会对那些我们说更细心的这个暖男。 当然这个暖男还要区别一下，这个暖男也分两种我觉得，有一种暖男他是从小在父母怀抱里面，他善于讨父母的喜欢，这会儿这个男性还处在一种讨父母喜欢的阶段，他也能让人觉得是一个暖男，他会说一些特别让人舒服的话，说的你就是觉得全身很舒服，但是这样的暖男如果你要真的跟他相处的话，你发现他这个暖也是有要求的，或者这个暖就是不厚实，就暖着暖着他就暖不起来了就暖不动了，所以这一类暖男不是真的暖男。这是一种他善于讨别人喜欢，其实他表面上说这个舒服的话好像在暖你，其实他背后是一个想从你这获得更多的资源，其实他不是来给你的他背后是来吸你来了，表面上是暖你背后其实来吸你的能量来了，所以这样的暖男处着处着你发现他不暖了，他来吸你的能量来了。所以这个要区别一下。 有一种暖男就是真的他的自我非常稳定自我非常强大，这时候他的那个暖就是平时看起来不太暖，但是如果真的和他深入相处的话发现他的自我稳稳当当的在这等着，就是你真的有需求的时候他能踏实的给到你，他不是那种轻飘飘的感觉，这样的男性才算是真的能温暖到人。当然我觉得这个阶段应该是阿波罗那个阶段，到后面我会说到这个阿波罗的。有的女性也不要埋怨你怎么就没遇到，我怎么没有遇到这么一个暖男，这个遇到暖男也有一个条件，其实是你自己开始你内心真的就是你自己心里有了温暖，你也能关注外面了，你内心里面有了这个暖的时候，那个外面真的那个暖才能出来。如果内心里面是一个寒冷的需要暖的时候，她往往遇不到真的暖男，她遇到的就是可能是来吸你能量的这个就类似骗子一样，你可能会遇到这样的人。这个还蛮有意思的，就是我们想的是这样但偏偏不作美是这样，是另一种情况。 女性四十多岁到五十多岁的时候 ○ ○ 第五阶段：后面还有一个年龄阶段还可以说两句。就是如果女性的年龄到了四十多岁到五十多岁的时候，她的自我相对也稳定一些了，她的生活尤其要谈到生活，如果她的生活过得比较好就生活无忧了，如果她的生活还没过好即使她五十岁了生活还没有过好，还是工作不稳定，还是一个穷苦的老百姓，那么她这个婚姻里面的老公还是不能满足自己的需要，就是如果她还是在这种为工作为生活发愁的时候她到不了这个阶段。就是有一些人她生活过得比较好就是比较稳定，在这个婚姻里面的老公可能不能满足她的真正的自我的需要，因为她已经这么多年也就过来了，生活是稳定了，她的这个精神层面当然精神层面不一定非要在外面找。 精神层面也许可以通过心理成长、心理分析、做咨询来去看到来去滋养到，但是没有做成长的人她可能更希望从外在的一个客体身上获得，那么这些人她有可能有一部分人就会转到了宗教里面，在宗教里面去寻求心理的安慰，她们就会对那些神父法师就会特别崇拜，因为这个地方可以把她们内在的能量投射出去。当然我觉得这要分开，就是大多数女性她会盲目的跟从法师，法师让她放生她就放生，让她去做法会就去做法会，她是比较很虔诚，法师让干什么就干什么。这个阶段当然她选择这样的生活方式也挺好，因为她也没有机会再探出更深入的自我来，就是外面有一个指挥着自己去干什么就干什么的人，这是她的选择当然也好。 但是我们要从心理成长的角度来说，我觉得就是她年龄到这个阶段这样也还是没有成长，就是根本就到不了那个真正的高级阶段。真正的高级阶段是什么呢？就是这个女性她可能也会接触这一些宗教接触佛教也会接触法师，或者也会接触别的宗教的那些牧师神父，但是同时她自己也是一个修行很好的一个人，她自己甚至也可以讲经说法，她也可以说通很多的东西。就是她自己已经真的到这的时候她才是真实的跟内心的那个神性的部分有结合，这个时候她才算是进入了一个相对的高级的阶段，如果她修行根本就没有，只是这个法师说什么听什么的话，我觉得她根本不到那高级阶段，那还是在一个相对一个初级的阶段，就是一个依赖，就是其实是年龄小的时候是依赖父母，就是找一个完美的父亲，完全为自己做好这个做好那个，工作就是国家给的稳定的工作，给她稳定的养老，她也不需要去承担什么压力也不需要去面对什么问题，所以她到老了她的精神上又是迷茫的，所以就变成了法师说什么就听什么。这个时候其实还是一个没有成为一个真正独立的自我独立的个体，没有成为独立的个体这个其实是阿尼姆斯的投射还是一个弱的自我投射到一个外在的强大的完全为自己做主的一个客体身上。 还有一种情况就是有的女性她是表面上好像是把阿尼姆斯活出来了，当然这个活出来并不是整合了而是她外面没有合适的客体出现，而她只能自己调用了自己的内在的一股能量，就是我们说她活成了一个女汉子，这个女汉子是真实的强大吗？这个要加个问号，但是当然我觉得有一些女的是真的强大的，但是相当一部分女性其实没有那么强大，她只是没办法，就是所有男人干的活身边没有这么一个男人来干，她只能自己来干，只能自己去什么换灯泡，扛煤气罐，扛纯净水，所有力气活她不得不自己干。她这样干的时候里面是有一种失望失落，她这个强是不得不强，其实这个不得不强她背后那个更弱的那部分其实是没有机会被照顾到的，她可能自己都没有去照顾到更别说被别人照顾到了。这个时候她就会需要找一个更强的一个男性，她就会错以为我都能扛个麻袋我都能自己提袋面粉我自己都能干这些活，我自己挣钱都能挣这么多，我何必找一个还不如我的男的呢？她就不找。其实她内在里面那个脆弱她更需要找一个更强大的男性，但是她这一块又压抑了以后她误以为是自己强大，所以她不愿意就是她还看不起一般的比较弱小的男性。 可是她这种弱反而吸引的又是那些弱弱的男性，就是男性也没有长好，他就看到哇这个女的好厉害，这女的竟然事业做得如此大，她经常能干这么多的活，这些就是内心也弱小的男性反而对她会有感觉还会去追她。当然这个女的又看不惯他这个更没出息的男的，而真正能力强的男人对这些女强人好像大多数还没有什么兴趣，就是有的过于强的女强人她有一种阉割男性的一种特质，就其实会让一些男的在她这就很挫败，这个挫败反而是让自己更阻挡了跟异性的一种交往，所以这个其实就挺麻烦，不成长的话是挺麻烦。 这样的女性应该怎么办啊？这样的女性其实她应该好好的看看自己内在里面这个真正的弱，自己内心里面最脆弱的地方她自己又不敢看，可是这个时候是最需要去看，最需要让自己软下来，学会软下来去体会那个软才是照顾到她的软，这个软真的照顾到的话她才有可能变得真的强大起来。不过这个社会层面对女强人比方说一个女性，她穿着男性的服装，打扮的这个头发也是男孩的头，这样很精明能干的这么一个状态，这个状态社会还是相对接纳，社会相对鼓励，要是男性活得像一个女性的话这个社会就会更排斥，有这么一个区别。当然这个像小男孩一样的女性她的内在大多数还是脆弱的，所以她这块还是需要去长。 阿尼姆斯的四个阶段 那我下面就开始说一说这个阿尼姆斯的这四个阶段。 01 大力神赫拉克勒斯 第一个是大力神赫拉克勒斯。我想让小助手把我刚才发的那几个图片，就是赫拉克勒斯的那几个图片发到群里这样大家可以看一眼，也许有用。阿尼姆斯的第一个阶段是大力神赫拉克勒斯，在中国有一个人物跟赫拉克勒斯是很像的，就是射日的那个英雄叫羿。但是我们常说的这个后羿其实是一词两个人，一个是大羿一个是后羿，他们相隔大概一百多年，都善于射箭，应该是羿是那个射日的那个英雄，而后羿是后面的一个射手，都是神射手。那么我说这个羿和赫拉克勒斯还蛮像的，就是羿跟赫拉克勒斯一样都完成了一些很艰巨的任务，他是一个英雄的阶段，当然他们也有个共同的特点，其实他们还没有获得真正的爱情。 中国神话里面嫦娥奔月和后羿射日这个故事大家都知道，那我现在就对这个羿说一点点。羿射的这九个太阳它是什么呢？九个太阳其实是三足鸟又叫金乌，其实它就是一种三只脚的乌鸦，而这三只脚中间的那只脚其实是男性象征，其实这个羿来射掉别的太阳，而太阳代表一种男性特质，他射这个太阳其实他是要战胜别的男性的，唯我独尊的这个特点。当然这个太阳它不是自信的那个太阳而是光明的这个太阳，也不是光明，它是作为一种阳性特征的这么一个崇阳，阳性特征。羿在当时他射的那个神兽就是跟赫拉克勒斯是一样的，就是都射过都战胜过一个大野猪，都战胜过蛇。比方说后羿战胜过一个修蛇后来又叫巴蛇，而赫拉克勒斯他战胜过一个许德拉那个毒蛇，在赫拉克勒斯的小时候他其实还制服了一条蛇。稍微说一下，他们这两个人都是英雄，都是男性特质极强的一个特点，现在就是主要用赫拉克勒斯来说，因为中国的神话有一个什么问题呢？中国神话都是断篇的它都不完整，有些故事就比方说我们后来看到的这些神话故事都是后人又把它补起来的。比方说最早的《山海经》里面讲神话，它讲的就相对少，几乎没什么内容，到后人有的就把后人的想象把它补起来的。  后羿射日 我还是多说一下赫拉克勒斯，赫拉克勒斯他作为一个女性阿尼姆斯的第一个阶段，他是一种有强大的力量的，这个代表着女性内在的那种她的外在的柔弱和内心希望强大的这么一个愿望，而赫拉克勒斯他是宙斯的儿子，宙斯和阿尔克墨涅的儿子，因为他是宙斯神和人间的女子生的孩子，所以宙斯的妻子赫拉就会对他憎恨，然后就给他出难题。就是在赫拉的阻挠下让他完成十二项不可能完成的任务，然后他就顺带又解救了普罗米修斯那个先知。但是他最后就是赫拉克勒斯死其实他也是死在那他妻子的嫉妒里面。 我这就先说一说。赫拉克勒斯小时候生下来以后，就把他放在篮子里面，因为赫拉对他的阻挠就是不让赫拉克勒斯吃奶，但是后来在雅典娜的帮助下让赫拉克勒斯小时候吸一口赫拉的奶，然后他就获得了天后的能量，他一下子就吸的特别多，一下子把她的奶头吸的就很疼。 后来她才知道其实是自己天后的这个奶给了赫拉克勒斯，赫拉克勒斯就拥有了那种不死之身，然后他力大无穷。后来赫拉就一直在迫害这个孩子，有一次她就是派了两条毒蛇去害这个小孩，刚才发的那个图片里面有一张就是她去害这个小孩，一般的仆人都又阻挡不了，结果他们宫殿里面听见有动静去了一看这个小孩已经把这个蛇制服了。赫拉就是用多次来迫害赫拉克勒斯没有迫害成，而他这个十二项不可能完成的任务赫拉克勒斯经过自己的努力都完成了。第一件任务就是尼密阿巨狮的兽皮，就是他战胜了一个巨大的狮子。我觉得这个具体的这个神话我就不细讲，就是他战胜他这十二项任务，十二项任务里面就代表这个英雄要面对的不同的危险，也可以理解为他要战胜内心的那种兽性的部分，就是内心的野性的部分。 但是有一件我倒觉得我想提一下，有一件任务是让赫拉克勒斯去取得金苹果，（因为那个金苹果我们不是成立了一个金苹果团队，金苹果团队专门讲两性关系的，而这个金苹果象征着一种完整的两性关系），而这个赫拉克勒斯他有一件任务是取得金苹果的。他是怎么取得呢？其实凭他的能力也许他还能战胜看守金苹果的那个百头巨龙，但是这个故事里面却没有让他去这样做，而是他求了另一个拖着宇宙的那个神阿特拉斯，他替代这个阿特拉斯扛了一会儿这个宇宙，然后阿特拉斯跟那个百头巨龙他们是邻居他们都认识，所以就是他帮他摘的那个金苹果，后来赫拉克勒斯得到金苹果然后就是又送给国王，后来这个国王又对这个没用然后又把这个苹果又还回去了。 我觉得这里头有一个特点，就是赫拉克勒斯其实是第一阶段，他根本还不到真正那个到了跟神性完全结合的那种完整的完美的两性关系里面，就是还根本到不了整合，所以他也没有去破坏掉这个百头巨龙，他把这个百头巨龙给杀死，金苹果树流失在仙界，所有的神都可以得到或者人都可以得到，那这个就乱了。其实是真正到了金苹果那个阶段是需要两个人的那个神性，就是因为那个是宙斯和赫拉结婚的时候地母神盖亚送给他们的礼物，为什么是送给宙斯和赫拉呢？是因为宙斯是天上的主神，赫拉是天上那个天后，他们是神性里面的最高神，就是神界里面最高神，就是两个人的神性的结合，你就可以这样理解，不要用我们传统认为神话里面的这个宙斯多风流不要从这个角度理解，而是理解宙斯是神里面的就是一个人神性里面的最高神，他是男性神，赫拉是这个女性神，才是一个完整的结合，这代表着男人和女人内在的神性有了结合他才能获得那种金苹果所象征的完整的爱情和完整的婚姻。所以这个赫拉克勒斯其实是一个初步的阶段，最后到达最后的那个神性的整合才能获得这个金苹果。那么赫拉克勒斯作为阿尼姆斯的第一个阶段，他代表着女性内在的渴望自己拥有强大的力量，可以战胜一切邪恶的这么一个愿望，这个愿望就会投射出去时遇到这么一个英雄。当然我的解读也许还不够完整，如果大家后面听了有一些问题我们可以去讨论。  刚才我看一下赫拉克勒斯的图片还有一张也可以说两句。比方说里面有一段是他战胜了另一个神叫俄亥俄斯，那副图是什么呢？那副图就是赫拉克勒斯抱着他把他举起来。俄亥俄斯他是谁和谁的孩子呢我一下想不起来了，俄亥俄斯这个人他只要一落地他就会获得地母神盖亚的那个能量。赫拉克勒斯是大力神无人能敌，赫拉克勒斯在寻找金羊毛的过程中就跟那些希腊的所有的英雄一起去远征的时候，他们谁都没有比过赫拉克勒斯。倒是俄亥俄斯这个人他能力也不行，可是他一开始也挺勇猛，赫拉克勒斯跟他打一会儿他打败了，只要他身体一落地他就马上又有力量又能够和赫拉克勒斯去打，只要赫拉克勒斯把他摔倒然后他一落地他又获得的能量了。后来赫拉克勒斯发现了这个特点，然后就把他举到空中让他的身体不再落地，不再落地他就无法获得大地母亲的滋养，所以慢慢他就耗竭了然后被赫拉可能是杀掉了。 这个神话故事上你可以从别的角度来说，我还可以从这个角度来说就是代表赫拉克勒斯战胜了内在依赖性的这个特点，他依赖了母亲的这个特点需要自我去战胜，战胜了这个特点就是他不再依赖母亲，他成了一个独立的个体，所以可以这样理解。当然赫拉克勒斯的别的图，比方说他战胜了地狱里面的那个狗，还有他解救了先知普罗米修斯，就是盗取火种的这个他拯救了他，这个在以后专门讲赫拉克勒斯的时候再去细讲。 02 亚历山大国王 第二个阶段是亚历山大。亚历山大是一个伟大的国王，因为他在他最辉煌的时期他统一了希腊，还有包括埃及，他把波斯帝国也打败并且打到了印度河流域，他在历史上是一个扩张地域最大的一个王国，虽然时间不长。其实这个代表着什么？就是国王和这个英雄，英雄是战胜各种邪恶而国王是要战胜所有的男性，他成为男性里面的终者，他是最大的一个男性，别的都是他的奴仆都是他的臣子。 而这个臣，就是中国汉字的这个大臣的这个臣字，其实它是看着地面的那个意思，就代表在帝王面前我们得低头，低头就是比别人的低一头，表示你服了，臣服。我认为女性喜欢这样的男性是因为她有一个愿望，她要把这个能量投到外界，就是女人希望拥有更大的一个疆域，需要拥有更大的一个世界，战胜所有异性的这么一个男人，因此她拥有这个男人就是拥有了世界。 03 太阳神阿波罗 第三个阶段是阿波罗，阿波罗是希腊神话里面的光明神、音乐神还是医药之神，他也是希腊奥林匹斯的十二主神之一，是众生之王宙斯和勒托的孩子，同时他还跟阿尔忒弥斯是孪生兄妹。勒托生下了光明神和月亮神，我有时候会把他叫成太阳神阿波罗和月神阿尔忒弥斯，一个是阳性的一个阴性的，都是跟光明有关的光明神。当然阿波罗这个太阳神跟赫利俄斯这个太阳神是不一样的，赫利俄斯才是真正的太阳神，而这个阿波罗他其实只能叫做光明神。 阿波罗有一些特点就是他又有光明的这种他还有音乐的特点，他有这些特点就说明他是一个什么样的人，他是一个真正能给人温暖的能给人光明的，还会有音乐就是还会有音乐造诣的这么一个人。这么一个人要在男性身上就代表了他是一种真正的暖男，真的能指引别人的温暖别人的这么一个特点，这是这个男性他有了一个相对稳定的自我。其中还有一段就是希腊神话的版本不同，有一段说他们出生之前因为赫拉的嫉妒她就派了一个蛇叫皮同，一个蟒蛇皮同来一直阻挠他们出生，后来勒托在一个提洛岛还是哪个岛就在一个岛上出生了，在一个岛上出生以后他是一个时辰一个时辰长，长大了就找到了这个皮同，把这个皮同给杀掉了，就把这个大蟒蛇给杀掉，杀掉皮同以后他在特尔斐神庙在这盖起了自己的神庙。其实这个正好象征的就是阿波罗自己一个顽强的一个独立的一个过程，就是他可以脱离了大地母亲或者是巨蟒所象征着母亲意象的束缚，他完成了独立并且盖了自己的神庙。 因为这一段就是正好我有一个梦也是从我妈妈身上掉下一个蛇来，然后我用剑来追杀这条蛇，后来我梦中那个蛇是跑到邻居家了。我的分析师给我说特别像那个阿波罗，阿波罗斩皮同的这个神话故事，他是一个自我独立的一个过程。所以阿波罗这个阶段才是一个真正的独立阶段，也是女性内心就是不要认为就是她要找外面的阿波罗，这样一说阿波罗的话好像女性都喜欢找这样的，其实不是，而是女性内在有了这个音乐有了这种温暖和光明，她这个时候才能跟她外在匹配一个这么一个异性。所以阿波罗这个阶段就相对要高级一些，就像我前面说的那个暖男，就是到了这个阶段才是真正的暖，她也才能遇到真正的暖男。当然这个阶段我觉得还不是最后的阶段，最后的阶段是赫尔墨斯。 04 商业之神赫尔墨斯 下面我就说一下赫尔墨斯，赫尔墨斯他是希腊神话里面的商业之神、旅者之神，也是众神的使者，据说还是一个什么小偷的保护神。赫尔墨斯他是宙斯与阿特拉斯之女迈亚的儿子，在罗马又称赫尔墨斯为墨丘利。赫尔墨斯他刚出生以后，阿波罗是他的哥哥，他就首先偷了阿波罗的牛，偷了阿波罗的牛阿波罗就他自己犹豫了，他知道他的牛在哪儿，但是他就是找不到。因为赫尔墨斯把它赶进那个山洞的时候是让这个牛倒着进去的，就是倒退着进到山洞里面，所以阿波罗就预感到他的牛就在这个山洞里。但是他到这个山洞口一看不是，这个牛是出去的，所以他就怎么也找不到。后来就问了太阳神赫利俄斯，赫利俄斯告诉他就是在这。然后就找赫尔墨斯算账，赫尔墨斯就躲到他妈妈怀里了，他还是拒不承认。再后来跟他和好的时候他是把一个乌龟制成了一个竖琴送给了阿波罗，他们之间合好了。 为什么我要说这段？其实赫尔墨斯他也做过小偷，偷他哥哥的牛。这个图片大家看到了，这个图片里面赫尔墨斯是一个什么形象呢？他是一个年轻人，年龄不大，他的头盔上有两个翅膀，你再看他的脚上也有两个翅膀，他手里还拿着一个手杖，这个手杖中间是一个直的圆柱形，有一对翅膀，然后下面还有两条相对的螺旋形的蛇在它身上盘着这么一个外在形象。荣格派有一个老师叫莫瑞·史丹他写的有一本书叫《中年之旅》，里面讲赫尔墨斯还讲的不少，大家有机会可以看一看这本书，你就看国外的那些先辈、前辈心理学家他怎么解神话，他们解得会更透一些。我这说赫尔墨斯其实他是一个有翅膀的，他是更有自由度的，有人说他是一种双性人，就是他既有男性的特点也有女性的特点，他是一个更自由的，他是可以进出边界相对自由的这么一个神。 这里面就是因为我前段时间我看到过阴影，后来我对这个阴影有了一些了解我想在这就多说两句。就是自我跟外在之间要有一个边界，这个边界的存在是为了保护自我的完整，但是这个边界过于严实又把自我给束缚在一个边界里了，所以又需要赫尔墨斯这样的神来沟通，同时又不能让这个边界的东西过于往外走，它就变成了警察或者是狗所象征的就是看守边界的这么一个形象，就是又有看守又有穿越。我就这样打比方，比方说这两天广州这就气候比较潮湿比较闷热，我就想这个窗户开开，跟咱们北方不一样，北方外面天气是干燥的，一个衣服湿了很快就晾干了，而广州这的衣服晾一天也不干。我在昨晚上睡的就觉得很潮湿很闷，我是希望窗户开着呢还是希望关着呢？其实我最后是更希望窗户能开着，能希望内往外透气的这个感觉。其实这个透气就像是赫尔墨斯他需要去沟通边界，而这个边界又不能无限制的往外出又需要警察、狗这类的形象来守着边界。 所以它要达到一种动态的平衡，这个平衡又跟自我又有关系，如果自我特别脆弱那么我对边界的要求就高，假设我是一个无能的自我那我就需要带一个壳子，带一个什么呢？比方说是蜗牛一样的脆弱那就需要带着房子走路，如果说我越来越强大的话那我就不用穿盔甲我就可以更放松的出入。所以说这个赫尔墨斯他代表的是一种自我更强大以后的一种自由度，就不需要那么多的那个边界，比方说不需要警察不需要壳子了，我能跟外界沟通。所以赫尔墨斯是一种自我到了更强大的一个阶段，他不需要那么强大的那些或者说不需要强大的面具来隔开，不需要强大的面具来隔开以后的这么一个状态，所以他是一个更成熟的一个状态。不要认为赫尔墨斯在希腊神话里面也是一个不是多么厉害的一个神，不是多么厉害的神他怎么能成了最高级的阶段呢？其实不是这样理解。 赫尔墨斯在希腊神话里面好多地方都会出现，比方说里面有一段是欧律狄刻和一个唱歌的叫俄尔普斯，俄尔普斯是一个歌唱家，是一个唱歌特别好的，欧律狄刻死掉以后他要靠的是赫尔墨斯把他引领过来。神话里面好多个需要天界下凡或者下届上天或者是到冥界都需要靠赫尔墨斯来引领。比方说金苹果，不是金苹果那个故事，就是大洋神忒提丝和人间英雄佩琉斯结婚的时候请了好多的神，后来就是三个女神都争夺金苹果的时候，她们要下凡来找人间王子特洛伊德二王子的时候，他们也是靠赫尔墨斯来带领着的。所以就是你要有边界的时候就靠这个赫尔墨斯这样的一个形象来让你穿过这个边界到达另一个地方，到达另一个区域。  那么为什么他作为一个高级阶段？就是还不只是我刚才说的赫尔墨斯他这个自我成熟，还有就是其实你到了高级阶段才能真正的看到外面的人。前面的其实可以理解为都是在投射，就是找一个什么大力神，找一个国王，其实你都在在把自我的能量投到外面，希望从外面获得一种能量，其实都是一个依赖性都是一个自我的需要。而到了这个阶段就是其实是真正可以出去了，当然反过来阿尼玛也是一样的。阿尼玛到了高级阶段索菲亚，索菲亚也是连接内在自我和外在世界的一个连接。有一幅图就是索菲亚她的头升到了外面，她的身子还在一个球形的内部，所以他也是连接外在的东西，连接内外的一个神，她是一个女性的神。 赫尔墨斯功能是一样的，就是通过赫尔墨斯和索菲亚这样对比也可以知道这个高级阶段所象征的意义，是你只有真正的自我完成了最后的独立才能内外整合，就靠穿过这个隔离的这个边界完成了一体感，就是完成那个真正的化合。比方说我们把小米和大米搅和到一起它是不是就是一个新的一种什么米呢？其实它们之间的那个边界还有，就是到最后这个边界其实它是可以突破边界了，这才是到了最后的化合的阶段，才是真正的整合。 所以说阿尼姆斯分阶段来讲其实是自我成长的一个过程，就是从一个我们在一个封闭的自我需要外在营养的过程，到一个完全独立完全可以穿过边界的一个过程。所以阿尼姆斯的过程也是自我独立的过程，是一个跟外在整合的过程，也是内外整合的过程，所以这个也是需要终生来整合的。 今天晚上我就讲这么多，我觉得有一段可能有些地方讲的还不是那么透，也许再过一段时间我就能讲的更好一些了，等再有了更深刻体会的时候再给大家分享，或者是还有别的体验来跟大家分享，比方说这个大力神赫拉克勒斯这一块好像哪一块还不够透，不够透也没关系，反正是我们都在成长。那么下面的时间就可以大家提几个问题我们一起讨论一下，反正我说的这些大家就听一听就像我前面说的，你们听了这个有用没用要记住也要忘记，忘记的意思是让你用你的身体你的心理用你的内心世界来去体会你内在的阿尼姆斯，我说的都是我的，跟你们有多少关系只是一个参考、借鉴，就是说我说的是我的体会，你们要用你们的心来经历你们自己的整合，所以别人的就是仅供参考，真正成长还是自己，听了还不够，听了还需要找自己个人的咨询师或者参加小组、参加课程，接触一些更修行好的老师来去完成自己的成长完成自我的整合，这个才是正道。行，那今天晚上就讲这么多，大家有问题可以我们一起探讨，我等大家一下。 互动答疑 主持人： 现在是互动答疑环节，欢迎大家踊跃参与！ 学员1：老师，您刚才说的女性各个年龄段是现实的还是心理的？ 王惠清老师： 其实我说的这个主要是现实的，但是我和心理的混在一起说了。就比方说我说大多数到了四五十岁她可能会追一些法师，或者是她是寻求一种心理的安慰，当然她的心里面是不是到了一个高级阶段其实大多数不到，当然如果她同时又是一个修行人她自己修行的又非常好，她也可能也会找法师去问，但是她这个就已经不是去问了而是去探讨了，就是她的内在已经也够一个法师的差不多的一个标准了。其实是这个时候她才是到了一个真正的高级阶段，如果她心里面没有这样的修行，只是法师说什么她听什么或者是某一个咨询师说什么或者某一个老人就是有威望的人说什么她听什么，还是一个低级的阶段还不是高级阶段。 学员2：老师，我年轻的时候不喜欢那种外表看起来很强壮的男人，而喜欢彬彬有礼的那种男性，但是现在过了中年我又反过来了呢？这是什么意思？ 王惠清老师： 我觉得要具体就是要如果能把这快说透一点可能需要时间更长的来了解你可能我才能说清楚，但是我刚才好像这块我也说了一点点，就是这种年轻的时候不愿意找那种强壮愿意找彬彬有礼的男人其实有可能是对异性的一种恐惧，就是对那个有强壮力量男性的一种恐惧，所以就觉得彬彬有礼的这个男性就会让觉得安全，这样的男人他不会欺负你，所以你就觉得这样的男人安全。你现在也强大了一些，你对那些强壮的男人你不害怕了，因为你的自我也强大了所以你就敢去跟他们去互动了。我会觉得它是跟你的成长有关系，就是你成长的有力量了所以强壮的你就更敢去碰了，我会觉得这是一个成长的标志。而之前那个我都怀疑你年轻的时候其实是没有真正进入那种阿尼姆斯的大力神的阶段，还是在那个脆弱的自我，希望一个安全和保护的一个外在。 主持人： 感谢王惠清老师在超时半个小时的情况下仍然耐心的为大家的问题做解答，辛苦您了！今晚的微课就到这里了，再次谢谢王惠清老师和大家的认真聆听。大家晚安！ 王惠清老师： 好的，谢谢主持人，今天的微课就到这吧，以后可能还有机会再讲，如果我对别的什么有了更多的体会我也更愿意分享给大家，在分享的过程中也会继续整理我自己，对我也是一种帮助，那今天就到这，谢谢大家的收听，大家晚安。 王惠清老师关于赫尔墨斯手杖的补充： 赫尔墨斯的手杖上面有一对翅膀，下面是有两条蛇螺旋形的两条蛇相对，其实这个我理解的是什么呢？我理解这两条蛇是内在的阴阳，两股能量的一种整合，它们是力量均衡的整合。这两个整合了以后其实就有了自由度，所以它就可以真正的获得自由，就可以穿越这个边界。这个正好让我想到中国古代神话《山海经》里面有一个比翼鸟，比翼鸟就是两只鸟，雄性的鸟是左边，雌性的鸟是右边，它们合体以后才能飞，这两只鸟合体以后要一边大，它才能成为整体的一只鸟，才能飞起来，才能飞向那种圆满的、自信的整合。我是这样理解的，大家就况且一听吧。 |
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