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访谈背景： 前两天，10后娃去老师办公室送作业，听到卞老师和张老师在聊他，说他学习用功，又肯读书，真不错。 “老师们还说什么？”我听了他的讲述，很感兴趣，追着问他。 “老师们说，希望在你的公众号里看到更多我们读书交流的内容。”小家伙说。 “就像前几天有关《堂吉诃德》的交流？” “嗯，应该是吧。” “那好，我们今晚就做一次访谈。就谈你最近关注的世界文学大师。” “好！”他一口答应。 如此爽快！我不得不感谢老师们的鼓励。老师的期待，就是孩子成长的动力。 访谈实录： （一）世界文学家之我见 80后老爸（以下称爸）：最近你在关注各国的文学家，还做了一些整理。你有什么发现？ 10后娃（以下称娃）：古代文学家一般都是从诗人做起的。 爸：举个例子。 娃：古希腊的大诗人维吉尔，还有荷马…… 爸：你说的是古代，近代的世界文学家也是如此吗？ 娃：不一定。但是有，英国的雪莱、拜伦，俄国的叶赛宁。 爸：怎么能忘了莎士比亚？他也是个大诗人。写了那么多十四行诗。他的剧作里有大量的诗句，“生存，还是毁灭？这是一个值得思考的问题。” 爸：你发现各国的文学家数量均衡吗？ 娃：英、法、美、俄四国比较多。 爸：这背后的原因是什么？ 娃：有良好的文化传统，比如莎士比亚的作品，英国人都能读，自然有利于文学家们的培养。 爸：有道理。还跟什么因素有关系？ 娃：我想想，这些国家的经济实力强。有更多人可以读书，出的人才自然多了。再有，这些国家的人见得世面也多。文学家不见世面，恐怕培养不出来。 爸：有道理！跟人口多少有没有关系？ 娃：那肯定有关系。人多，出的文学大师也多了。 爸：人多的优势凸显出来了。接下来，考你文学常识。分别列举英法美俄等国的文学大师们。 娃：好。英国的莎士比亚、拜伦、雪莱、华兹华斯、柯勒律治、勃朗特三姐妹、简·奥斯汀、斯威夫特、狄更斯、哈达、丹尼尔·笛福。法国的拉伯雷、巴尔扎克、雨果、加缪、乔治·桑、福楼拜、莫泊桑、卢梭、狄德罗、孟德斯鸠、圣埃克苏佩里、凡尔纳、罗曼·罗兰等。茹科夫斯基、普希金、果戈里、列夫·托尔斯泰、屠格涅夫、契诃夫、陀思妥耶夫斯基、奥斯特洛夫斯基、高尔基、肖洛霍夫、叶赛宁、别林斯基等。美国的华盛顿·欧文、杰斐逊、富兰克林、霍桑、爱伦坡、爱默生、梭罗、海明威、赛珍珠、塞林格、杰克·伦敦等。 爸：谁给你留下的印象比较深？列举一个吧。 娃：列夫·托尔斯泰。他是贵族出身，却为平民着想，甚至想过平民的生活。这种思想，他的妻子索菲亚不理解。其实，我也不理解。他是贵族，他可以直接批判沙皇，沙皇也拿没有办法。他从过军，所以能写出《战争与和平》。最后，死在一个小车站里。 爸：这个内容是你之前读《人类群星闪耀》时，就了解到了。应该不是读木心的《文学回忆录》的收获吧？ 娃：也是。《文学回忆录》里也提到这些内容了。 （二）木心先生心目中的大师们 爸：那我们接下来聊聊这本书吧。你之所以有兴趣研究世界各国大师，也是因为读了这本书。这是本厚书，你对哪一个时期或国家的大师们有兴趣？ 娃：十九世纪的内容写的多，一连串批判现实的大师，托尔斯泰、巴尔扎克都是这一时期。这段时期社会动荡、战争频发。雨果也是这一时期的。 爸：也许是因为社会动荡不安，所以文学家们对表现出更多关注，对民生给予更多关怀，对统治者给予更多批判。 娃：对。 爸：木心对这些大师们有很多个性化的评价。你一定有些印象。说说看。 娃：木心很喜欢外国的两个人，一是陀思妥耶夫斯基，一是哈代。 爸：原因是？ 娃：他俩写得细致，传神。 爸：我认为福楼拜已经够细腻了。 娃：可是，他认为福楼拜在他们面前还是粗糙。 爸：提到他们的代表作了吗？ 娃：《罪与罚》，《苔藓》？ 爸：《苔丝》（《德伯家的苔丝》）。 爸：我们之前读《文心》，叶圣陶、夏丏尊两位大师说，只读文学史意义不大，要读相关的作品。将来你有兴趣读这两部作品吗？ 娃：有啊。 爸：等初中再说吧。 娃：木心看不起罗曼·罗兰，说他写了这么多年，进步不大。主要是，他起点太高了。他也觉得卢梭有必要重新忏悔一下。 爸：哈哈，他觉得卢梭不够真诚。 娃：哈哈，所以要他重写。 （三）木心说孔子 爸：我也分享一处印象深刻的阅读内容，关于咱们中国的孔子。他不太认同孔子。 娃：他认为他杀了少正卯。我晚上看了一点。 爸：他说，孔子想要塑造人，却把人扭曲得不像人。什么意思呢？孔子不是以以人为本，给你很多思想上、道德上的限制，让人不像人。他觉得孔子有心理阴暗面。“孔子是庸俗的高级知识分子”“他虚伪，十分精致的虚伪”，什么“食不厌精”“君子远庖厨”“父亲杀人儿子要包庇”……不过，这些是木心的观点，有很强的主观性。你不能全信。 娃：是的，孔子的思想是先进的。 爸：孔子对我们中国人的思想品格、行为方式有深远的影响。孔子讲，我们要做一个君子，做一个有仁爱之心的人。今天来讲，依然很有意义。 爸：是的。要有仁爱精神。 娃：木心喜欢墨子。 爸：墨子更加务实。木心说：“他不自私，不做作，不能算思想家、哲学家，但是我喜欢的人。”我们也不能把孔子说成神，客观来讲，孔子被封建统治阶级拔高了。他的思想有利于国家秩序的建立，有利于统治者的统治。所以，他的思想得到推崇。 （四）接下来读什么呢？ 爸：再回到文学中来吧。下面准备读什么呢？ 娃：读第二本的文学流派相关内容。 爸：什么时候读中国的唐诗宋词呢？哦，不懂也罢。他讲的不全。 娃：对啊，只有三四章内容，肯定不全。 爸：唐诗宋词就通过具体作品去了解吧。 爸：今天聊到这吧。你有什么疑问吗？ 娃：我想说一点别的，就是一个地域有一个地域的文化特点。比如，拉丁美洲的魔幻现实主义就在那块地方很有影响力。在西方就没有多少影响。在中国影响也不大。 爸：了不起的发现。新文化运动时期，那一批文人鲁迅、胡适等把西方的文学及思想带到中国，所以有今天文学的繁荣。这个以后再聊。 |
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