能繁母猪存栏持续去化，猪周期拐点何时到来？

直播主题：能繁母猪存栏持续去化，猪周期拐点何时到来？

直播嘉宾：梁杏 养殖ETF（159865）基金经理

直播时间：5月23日15:30

摘要：

1. 现在我们是处在2006年以来第四个猪周期底部区域的位置。能繁母猪存栏量从2021年6月的顶点位置（4564万头）到今年3月底的4185万头，去化幅度8.3%。今年因为疫情的影响，猪肉的需求相比往年可能还会下调，现在8-9%的去化幅度相比历史来看也不算高，这种情况下猪肉价格反弹的空间应该比较有限。也就意味着4、5月份不是整个猪周期的彻底拐点，可能还要再磨好几个月。因为当前供需的支撑力度不够，价格还可能往下回落，去库存这件事还要继续发生。

2. 资本市场总是会提前抢跑，从养殖ETF（159865）在二级市场的表现就能看出。但是当前阶段，因为市场的预期本身没有达成一致，包括基本面上还存在进三步退两步的节奏，所以里面依然还有机会和博弈的可能性。后续可能会有超预期的部分，这部分有可能是二级市场上未来有所表现的来源。

正文：

今天（5月23日）收盘了，养殖ETF的表现还是非常不错的，上涨了2.27%。最近很多朋友非常关心养殖ETF的走势，包括猪周期目前到底是什么情况，今天就跟大家说一说猪周期的情况。

能繁母猪去化到了什么程度？

之前反复给大家讲，养殖这个行业有一个先行指标，那就是能繁母猪的存栏量，从2021年64564万头），到3月底的4185万头，这个数据和去年6月份的高点数据相比去化幅度是8.3%。4月份数据其实没有比3月份下调很多，我看到有一些市场机构给出来的猜测数据是4月份持续去化可能不到0.5%的降幅，但我在万得上没有取到统计局的数据。

一般我们从万得上拉数据，这个数据来自于统计局，现在我们的能繁母猪和养殖行业很多数据一般有几个来源： 一是统计局。统计局每个月会在10号-15号之间（因为有时涉及周六日的情况，所以不一定是哪天）发布数据。另一个是农业农村部的数据，统计局和农业农村部的数据并不是一模一样，大家会有各自的数据口径/数据来源。除此之外，还会有些市场上的机构，比如我们经常看到涌益这种咨询机构也会发布养殖行业的数据。刚才说了，官方数据要等到中旬发布，咨询机构的数据会更早发布，差不多5-6号就会有数据出来。

我们观测养殖行业的变化，数据频率还是很不错的，比上市公司一个季度才披露一次财报方便很多，因为有很多行业可以监测的数据会提前出来。

我们给大家看了一下今年3月底跟去年6月相比能繁母猪的去化情况，如果截至到3月底的数据，整个去化幅度差不多是8.3%，这个数据后面还会再用到。

猪周期目前处于什么阶段？

先介绍一些大概情况，我们简单来看一下周期现在大概是什么情况。

这个图在之前直播也总会给大家介绍，这是猪周期的走势，图上是四个猪周期，一般我们用2006年以后的猪周期，因为2002年那个有点低，和后面那些不太好用来做参照，所以一般说2006年以后有四个猪周期，现在我们是在2006年以后的第四个猪周期，还没有说绝对的底在哪一天或是什么情况，所以现在我们是在2006年以来第四个猪周期底部区域的位置。我们先把相对位置搞清楚。

刚才给大家介绍了一下猪周期所处的位置，再看看生猪最近的价格。目前22省市的平均猪价来看，外三元生猪的全国价格反弹到了接近15块钱/公斤的位置。

我们先来介绍一下关于目前生猪价格反弹，市场上现在有几种主流的判断和观点，再给大家说一说我们更认同哪种观点。

刚才给大家看了生猪价格，应该说现在的反弹程度还可以。这是我从万得上拉下来的数据，大家会看到价格变动的情况，这个价格是周度的，现在最新情况是14.9元。15块左右/公斤的价格是现在生猪价格的大概位置，后面它会怎样演化？我先给大家介绍市场上现有的三种观点：

观点一：有人觉得猪周期的底部已经到来了，甚至差不多结束了，价格就走成这个样子，二级市场也没什么奔头了。这是一种看法，大概是在3、4月份我看到有些分析师提出这个观点，应该说当时还比较小众，很少有分析师会这么认为，但因为最近二级市场横盘了一段时间，我给大家看一下养殖ETF二级市场的走势就了解了。

数据来源：wind

从去年产品上市以后一直暴跌，跌完以后筑底，从7月到9月筑完底，一直到今年1月中旬最高，后面伴随整个股市暴跌，又再次暴跌，暴跌之后一直横盘，最近因为横盘延续，大家觉得猪周期的底部已经出来了，现在就是确认底部上涨的过程，这样的情况下已经没有搞头了。这是一种看法，选择了彻底撤退。

观点二：第二种看法是觉得猪周期的底部在4、5月份已经出来了，我们再回顾一下价格走势，大家会看到猪周期的价格，最低的位置是去年10月1号，大概是10.7元/公斤，后来反弹，之后没撑住又下去了，反弹时大概是到了13-14块/公斤，之后掉下来到了12块钱/公斤左右，然后又开始继续往上反弹。第二种观点认为12块钱/公斤这个位置已经是整个这轮猪周期的底部。

第二种观点比较有意思，他们认为整个市场对产能去化的估计严重不足，我刚才给大家讲了8.3%，是去年6月最高点的数据到今年3月能繁母猪去化的情况。这是统计局的数据，农业农村部的数据好像是9.2%，但还有一些市场咨询机构给出来的数据就比较厉害了，有17%左右的去化幅度。

我国有很多农户和养殖大厂都在养猪，农户养殖规模比较少，一般就是几头到十几头猪，大一点的可能有几百上千头，分布在我国各地，在南方比如广西养猪的数量相对可能更多。北方也会有，很多地方都会有，但我们要去监测全国所有养猪点肯定不现实，所以这些数据怎么来的呢？比如统计局有自己的监测点，农业农村部有自己的监测点，市场机构有自己的监测点，其实农业农村部的监测点数量是最多的，大概上百万个，相对来说已经算挺多了。但现在市场觉得大家的数据都不全，去化幅度不仅仅是8-9%，很可能完全到了深度去化的情况。那会出现什么情况呢？实际去化幅度比披露出来的8-9%的程度大很多，这是现在市场上的一种观点。

这种观点认为现在是市场比较好的布局机会，因为大多数人没有想到去化程度比实际多这么多，这也是一种很有意思的观点。

观点三：再说说第三种观点，也是我们相对认同的，我先说第三种观点是什么样的，再说为什么我们会相对认同。

第三种观点比较认可官方披露的数据，虽然不是所有养殖点都能监测到，但官方数据设置的监测点数量最多，我们认为这种观点相对比较有道理。这个去化幅度和前面几轮相比没那么厉害，前几轮去化差不多都是在15-20%的幅度，下得很厉害。

现在的情况是，如果去化幅度不像前几年那么大，它就会出现去化不彻底的情况。价格反弹虽然刚才给大家看了，到5月10日是14.9元/公斤（外三元猪价），但这14.9往上还能弹多少？整个库存并没有去得很厉害的情况下供需之间就无法达成非常紧张的局面，因为还有库存，这样对未来的供给预期就没办法去得比较狠，很可能会出现一种什么情况呢？14.9元/公斤的价格很可能还会继续回落。

虽然最近猪肉的价格在往上走，小猪崽的价格也在往上走，说明有人认为有基本面的反转，开始提前布局了（我说的是养殖户或二级市场），但如果去化幅度不够彻底，价格往上弹的空间也是比较小的。我国的生猪需求相对一直都比较稳定，在过去十来年，2010年以后到2018年需求都在5000万吨以上；2019年爆发非洲猪瘟，猪肉价格一直往上涨得很厉害，需求稍微下来了一点；2020年又爆发疫情，社交方面有所下滑，整个需求又稍微下来了一点；但2021年整体有了比较好的反弹，需求回到了5000万吨附近；今年又因为爆发疫情，我本人在上海已经两个月没有出过门了，今年的需求不会那么旺盛。这种情况下，供给去库存没有那么厉害，需求相比往年也没有往上走，反而是往下调整的情况，那我们就可以想象会发生什么，价格往上弹的空间可能不会很大，它很可能会再回落，然后继续去化。

整个养殖户的成本如果控制得好一些，能在15-16元/公斤就算挺好了，如果把大厂前期的固定开支算进来，比如拿地建厂房、大批量买崽猪的成本，把这些算进来，20多块/公斤都是打不住的，这种情况下依然是亏钱的。刚才我们说到这种情况下确实出现了补栏，一些养殖大户和规模厂去补栏买小猪崽，所以最近小猪崽的价格也是往上走的。但我们认为因为需求往下走，8-9%的去化幅度相比历史有些不够，这种情况下价格反弹空间应该就是有限的，在有限的价格反弹空间之下价格往下回落的可能性比较大，也就意味着4、5月份不是整个猪周期的彻底拐点。之前我们觉得猪周期的拐点应该在今年二三季度，到底是二季度还是三季度，目前来看可能会稍微往后移一移，比如是不是到8、9月份。

因为库存去得不够，价格反弹又支撑不上去，这种情况下它还会回落，回落之后价格继续下来，继续亏损，大家就会继续去库存，去库存这条路本身也不是一蹴而就，所以很容易出现大家相互之间博弈的情况。

有人说4、5月份已经确立了基本面的拐点，养殖户开始冲进来小买猪，要开始上规模，但我们认为4、5月份还不是拐点彻底来临，我们偏向于认为当前需求和当前供给可能还不足以支撑价格出现非常大力度的反弹，也就意味着还要再下来磨几个月，是不是可能在三季度的8、9月份能够见到基本面的拐点。

养殖ETF二级市场表现推演

很多小伙伴知道资本市场都是提前抢跑，我们来看养殖ETF二级市场的走势，非常有意思。它的最低点是去年9月1日（0.701的价格），2020年3月份上市，最低点一直到去年9月1日。当时我们在公众号（ETF和LOF圈）上还只是让大家做一个初步关注，关注一个深V的小反弹。后来它开始筑底，两个V，“W”底很明显，虽然我们不是技术面，但它确实走了一个很漂亮的W底，然后底部确立。之后我们又推荐大家关注它提前反弹的机会，在去年差不多这个位置前后一直走到现在。

现在我们跟大家说，不像当时那么确定或是有把握，因为那时候价格很低，拿的时间稍微长一点，可能性还是比较大的。

现在市场上博弈的观点还是蛮多的，我们整体来说还是倾向于去化没有完成。刚才说了可能到8、9月份会出现基本面的反转，但大家可以看一下，去年9月1日就已经出了最低点，价格最低点和基本面的最低点有可能提前了一年左右进行抢跑。

所以会有人问现在拐点确立的情况之下是不是没什么机会了？因为会有提前透支，这个肯定存在，因为资本市场都是朝着预期走。但刚才给大家讲了，现在存在几种不同的预期，并不是一种预期为主导，如果大家完全认同猪周期的底部确立，拐点出现，其实现在就没什么好谈的了，我们就把养殖ETF和它的联接基金作为长期通胀品来看待就好了，你就做长期配置，如果你有这个需要；如果只是短期交易那就可以撤了。是按这个思路考虑的。

正因为市场不完全是这么考虑的，包括基本面上还存在进三步退两步的节奏，所以里面依然还有机会和博弈的可能性。因为基本面并不是直接看到一条康庄大道，而是很曲折的，可能你认为基本面出来了、拐点出来了，但有人不这么认为，有人认为实际去化幅度比官方披露得多，后面价格反弹幅度也会高很多，会超预期，那么超预期的那部分价格依然会给大家在二级市场带来超预期的表现，因为大家还没有全部price in，一旦它兑现或者大家预期它兑现，就会有超预期的价格在二级市场表现，因为大家都没有预期到。这是我们前面给大家介绍的第二种观点对应的情况。

第三种情况，基本面上的拐点依然还没有出现，可能还要再磨好几个月，因为当前供需的支撑力度不够，价格还可能往下回落，这种情况下去库存这件事还要继续发生。刚才给大家讲了，成本是15-16元/公斤，如果往下的话，亏损程度依然很高，不是所有厂商都能承受这个亏损的，这也是为什么去年6月份库存持续下降的原因，因为亏了钱，养得越多就亏得越多，就要把库存去掉。

因为预期本身没有达成一致，就还有可能会有超预期的部分，这部分有可能是二级市场上未来有表现的来源。目前整个养殖行业的生态、可能性推演以及我们认可的推演，以及二级市场大概是什么样子，到这里就介绍完毕了。

互动问答

提问1：怎么看豆粕？

梁杏：看地缘政治的情况吧，我们的很多粮食尤其是给牲口吃的粮食是进口的，地缘政治冲突对粮食价格有比较大的影响，其实今年农业里我们比较看好两块：一块是粮食，第二块是养殖。但粮食的上市公司太少了，没办法做成ETF给大家作为工具，但现在市场上有豆粕期货ETF，期货会受到升贴水的干扰，但本身它依然是比较好的一个工具。

我们更想给大家提供的是粮食股票的工具，这样的弹性可能相对比较高，但数量太少了，做不成ETF，现在报ETF至少要有30只以上的股票，还有一些其它要求。

豆粕我们也比较看好，但粮食可能没什么很好的ETF。如果感兴趣可以关注豆粕期货的ETF。

提问2：头部公司的市占率会提高吗？

梁杏：我们认为这是一个趋势，我之前经常说养殖行业有小周期和大周期。在大周期可以作为通胀品投资考虑，大周期是由一个个小周期构成，我们给大家描述的是小周期，也就是2006年以来第四个猪周期底部的位置，我们现在在这个时点。但如果拉长时间和视野，看看我们爸妈小时候、我们小时候以及现在猪肉价格的变化，它就是一个长期通胀往上走的趋势，这是养殖行业的第一个长逻辑。

第二个长逻辑是头部公司的市占率，我们认为还会继续提高。2019年发生非洲猪瘟，之后我们非常容易看到规模大厂在育种育肥、动物保育（打疫苗、防止疫情扩散）方面做得更好，我们觉得头部公司在这方面有很大优势，它的市占率就会慢慢提升。

上一轮猪周期是环保要求搞上去的，这轮猪周期的顶部是猪瘟搞起来的，在环保、猪瘟的打击之下，其实猪瘟到现在也没有彻底消除，头部公司还是有比较大的优势，之前五大养殖厂的市场占有率是7%点多，2020年是10%左右，2021年也是10%左右，但我们认为这个趋势还会继续演化。

提问3：有观点说现在猪价看法太一致了，去化会推迟。

梁杏：我没有觉得看法一致，刚才我讲了三种观点，其实现在市场在博弈，只不过我们比较认可第三种观点，比较认可官方数据，其它方面的数据监测点没有那么多，为什么你说官方数据不准呢？我觉得还是以官方数据为准。

基于认可这个数据的情况下你看到需求没有大幅往上走，受疫情影响还在往下走，这样价格就有点撑不住，之后可能就得再继续去化，我们是基于这个逻辑得出去化会推迟的结论，并没有认为市场对猪价的看法特别一致。其实现在市场上对于养殖行业的看法还是蛮多的。

提问4：养殖企业连续七八个季度亏损，按理说从基数角度看，后期季度报告每个季度都会有利。

梁杏：我大概认为你的意思是不是这样，亏完之后基数低了，后面的报告因为基数低的缘故就比较有利。但你要想，虽然跌下来的过程中基数低了，但你也得有盈利才有可能在一个低基数上盈利好看，现在还没有到这个程度，还在行业亏损的过程中。

提问5：拉长时间来看，这个周期能繁母猪产能会去化到15-20%吗？

梁杏：我们认为还是有可能的，为什么呢？前几轮猪周期为什么会有波峰波谷的存在，其实它也跟供需变化有很大关系。刚才我们也大家讲了，需求基本相对稳定，刚才有讲2010-2018年都在5000万吨，2015年、2016年有过接近6000万吨的水平，这两年因为非洲猪瘟和疫情缘故有所下降，就在4000-5000万吨之间，但整体来说需求变化没有特别大，2021年基本回到了接近5000万吨，今年可能受影响会下来一点，这是需求的情况。

需求相对稳定的情况下价格就更多取决于供给变化，猪周期就是这样起起伏伏出现的，当供大过于求的时候价格就会下得很快。2020-2021年的走势就是这样，2019年以后非洲猪瘟导致了供给不足，价格往上走，走得非常高，大家纷纷去养猪，扩产扩得很厉害，2020、2021年连续出现了供过于求的情况，就会开始把价格往下压。再到底部，大家都亏钱，不再养猪了，然后去产能，到了一定程度亏得实在受不了了，市场上的存量母猪实在太少了，这种情况下就会出现基本面确立、往上反转的情况，前几轮差不多都是去化15-20%的情况下才出现了反转，所以我们认为这次还是有可能会出现去化15-20%的水平。

之前农业农村部出来讲母猪差不多在3700-4200万头，4200万头是保证供应的上限，最不济也得有3700万头。到3月底是4185万头，其实还有空间继续去化。

提问6：市场对养殖行业个别头部公司的质疑为什么会一直存在？

梁杏：这种质疑是正常的，不光生猪养殖行业，之前好多行业都存在对于白马、龙头有质疑，龙头、白马倒下或者又重新浴火重生，这都很正常。这也是ETF存在的意义，因为买个股存在爆雷风险，买ETF是买行业，问题就没那么大。

提问7：去化率目前8.3%，预期去化率到多少可以确立底部。

梁杏：刚才在回答前面投资者问题的时候也已经说了，我们觉得可能还是要进15-20%的区间会去化得比较彻底，因为需求是相对稳定的，所以变化曲线更多是由供给承担，现在没有彻底去化，往上弹的空间不足就有可能掉下来，再继续磨底、继续去化，我们是这么考虑的。

提问8：对于猪周期短期、中期、长期的核心观点是什么？

梁杏：短期就是去化没有完成。中期是多长时间，在我眼里，猪周期要么是一个一个的小周期，要么就是一个特别长的大周期，所以一般我对猪周期没有短期、长期、中期的分法，我的分法是一个一个的猪周期和特别长的猪价走势。特别长的猪价走势就是长期向上，因为通胀总归是存在的。短周期的话，现在是处在第四个猪周期底部的位置。

提问9：猪肉价格上涨可以持续吗？

梁杏：我们觉得短期上涨持续概率不大，因为供需去化没有彻底完成，往上突破的力度就会比较弱，我们认为大概率还会回来，之后继续磨底、继续去化，再出现价格往上。

提问10：从目前投资的角度来讲，养殖板块是否已经非常值得重仓参与了？还是适合定投？

梁杏：我们是去年6月底第一次给大家讲关注养殖这个板块，那时候应该是最好的时候，后面我们一直讲到现在。我自己觉得如果参与得比较早还是可以的，当前价格也还可以，因为现在的价格并不高，还是合适的。你问单笔还是定投，看你的想法是什么，如果你是做小的猪周期，定投时间不一定会坚持得特别长，因为可能它就是涨了之后再跌，除非后面价格超预期，不然它的大头可能已经过去了，这是做小猪周期的做法。

但如果你把它当成一个通胀品来考虑，我觉得它适合长期定投，因为猪肉价格从爸妈小时候、我们小时候再到现在，长期是往上涨的。另外是大厂集中度还会不断提升。

我觉得看你怎么看待，是把它看成长周期的投资品还是短周期的投资品，这取决于你看待角度的不同，适用方法也不一样。

提问11：猪企一旦迎来拐点，后续上涨空间有多大？

梁杏：我觉得是这样，迎来拐点以后后续上涨空间多大，目前如果去化幅度能到15-20%的水平，我们参考过去四轮猪周期的走势，2019年因为非洲猪瘟，参考意义可能不是那么大，在这种情况下我们会更多参考前几轮的价格，差不多就是20块左右，也要看去化的幅度。

为什么我们说去化目前还不太够，2019年去化比较多，所以才会有价格的暴涨。现在我们觉得确实去化还不够彻底，所以后面有空间，但没办法和2019年比，大家也不要有过高的期待，过高的期待是不行的，不存在这么高的期待。

当然，市场情况不可能100%照着我们写好的剧本走，有时可能会出现新的情况，比如不小心去化过了或去化没到，价格弹性可能也到不了20元/公斤。或者如果去化比我们预期得大就可能超过20元/公斤，都有可能，现在我们做中性判断的话，就按照前几轮写一个新的剧本，去化15-20%左右，换一个能回到20左右/公斤的价格，但它肯定不是100%这样走。

提问12：是否会担心影响CPI？

梁杏：CPI的构成里食品项大概是25%，猪肉在食品项里的占比我有点忘了，记得之前我专门讲过一次猪肉和CPI的关系，好像是75%，它确实有一定的影响，但只要它没回到2019、2020年的价格，你说它对CPI有那么剧烈的影响吗？也不一定，所以CPI的程度应该还好，如果说从现在十几块钱到二十块钱，那其实还好。

提问13：普通投资者如何更好地参与养殖板块？

梁杏：可以通过养殖ETF（159865）或者养殖ETF联接基金（A：012724/C:012725）参与养殖板块的投资，可以做分批，也可以做定投，不要all in，这是我经常说的。因为买一个行业的指数基金更多是帮你把握这个行业的β，整体板块的变化，而不是帮你挑出其中最好的那一个个股，帮大家把握方向性的东西，它就是一个大的β。

提问14：猪周期与整个行业股的对应关系是什么样的？

梁杏：我们做过生猪价格走势和养殖指数相关性的测算，中间做了七八年的数据，相关性80%多，养殖行业的变化和二级市场的关系肯定是有的，对应关系应该比较强，但它一定有阶段性的提前抢跑，因为大家有能繁母猪的指标，二级市场就可以提前预判，会有抢跑动作存在。

行业股价的对应关系大概是这样，前面有提前，涨到一定程度之后市场分歧就会非常大。去年那个底部出来以后往上涨了一段时间，其实涨得非常整齐，涨得还是比较坚决的，这里有个小回撤，之后又往上涨，之后遇到了整个股市的黑天鹅，但我们觉得最近横盘是因为市场出现了很大的分歧，它没办法100%做好绝对提前预判，因为去化到一定程度后没人知道后面会发生什么演变了。你想，去年6、7月份的低点是9月1号出现的，说明前两三个月的数据出来后大家就发现了去产能、去库存，趋势拐点向下，这件事情已经确定了，那就搞呀，所以这是当时市场的心态。

现在没法有那么坚决、那么好的心态了，因为现在不知道后面会发生什么，我刚才说了好几种可能性，我也说了我们觉得哪种可能性更大，没办法像去年特别底部时看得那么清楚，这是现在遇到的一个新问题。当然对应关系还是存在的，如果猪价有超预期的表现，二级市场也会有超预期的表现。

提问15：猪周期三到四年一个周期，您估计去化达到15-20%相对比较确定的时间点是多久？

梁杏：刚才有说我们觉得是不是再磨几个月，比如8、9月份，到时看一下是否有可能达到这个幅度，如果8、9月份还到不了15-20%，就再往后看看。

有两种可能，一种是不一定能去到15-20%，这也是一种可能，刚才我也说了，现在很多判断都是根据前几轮剧本推演走的，但我们不能保证这轮剧本完全和以前一模一样，这是一个前提情况。

还有一种可能，依然还要去15-20%的产能，但8、9月没有去完，是不是有可能往后延，延到今年四季度甚至到明年一季度，都有可能性，你要说我们本来的判断，可能先看8-9月份，如果8、9月份兑现不了这个判断，就要看可能的变化。

提问16：现在去化怎么这么慢？

梁杏：人家在基本面上也要抢跑呀，有的养殖户觉得已经到底部了，就要开始重新养猪了，就会造成补库存的情况，去化就慢了。

提问17：去的不咋的，但猪厂都快倒了。

梁杏：刚才我讲了第二种观点，认为官方披露的数据只是一部分，其实有很多说法认为实际去化在17%、18%。我们后来讨论，觉得这些数据存在一定的幸存者偏差，如果你去调研的话，谁会更愿意发声？是亏得没那么厉害的人愿意发还是快倒闭的人愿意发声？一定是快倒闭的人愿意发声，因为他要活着，你就会听到这种声音，或者他发了声，得到了市场的关注，大家也会更多去他那里调研，有时就会出现这种幸存者偏差的情况。我只是说有这种可能性，我们还是看官方数据，觉得相对准确，因为官方数据的监测点最多，我不看官方数据还能看哪里呢？其它数据又有什么理由认为它一定正确呢？这个也很难吧。

其实市场上信息特别多，就看你选择信哪个，我选择相信官方数据是因为官方数据的监测点是最多的，当然这扯得有点远了，回到你刚才说的问题。对，养猪厂快倒了，但这还不是没倒嘛，说得残酷一点，去化什么时候最彻底？很多养殖厂倒掉了以后，甚至可能不是小厂，可能是一些规模厂，只有它们倒了，去化才有可能彻底，价格后续的弹性才会比较足够。

提问18：参考过去20多年就没有考虑这么多年的通胀了。

梁杏：是的，有这个情况，但我们也会看到2006年以后几轮，除了2019年以后基本上价格顶部就在20块左右，一般我们测算或是做判断时会相对来说稍微保守一点，所以会压一下，如果到时出现了新的变化再进行调整，一般是这样，不会上来就搞得特别高，给大家特别高的预期，一般不会这样。

提问19：散户去化比例根据草根调研显示去化幅度比较高了，但集团厂基本都不打算减产能，甚至在增加产能。后续产能由哪个群体主导？

梁杏：刚才说到草根调研，它有一定的科学性，也有一定的片面性，目前来说前期可能个体养殖户去化比例高一些，中型规模厂现在可能也在慢慢去化，大集团厂要好一点，因为它们会有比较强的现金流支撑，去化程度相对慢一点，但整体来说也在去化，短期加产能后面看吧，如果价格弹不上去，我们认为后面去化还是会进行的。

提问20：猪企的现金能撑多久？

梁杏：这个不好说，因为之前有现金，它还会找新的钱，大厂就更有优势了，比如当地银行、当地政府更愿意贷给大厂的，这个没办法说能撑多久。我们在等看能撑多久，3月份时有过一家比较大的大厂也有一点现金的问题。所以现在没办法绝对说能撑多久，因为大家的情况都不一样。

提问21：养殖板块算周期，它有成长性吗？

梁杏：这是个消费行业，消费行业也是有周期性的，大家要知道，医药行业有自己的周期，食品饮料也有自己的周期，不是只有周期行业才有周期，就连科技板块也有周期，芯片的周期是2019年中才开始，其实每个行业都会有自己的小周期。我觉得成长不算吧，它是养殖，主要是比较稳定的消费属性，一轮一轮，比较有特点，我不觉得它有特别强的成长性。

提问22：养殖相比芯片、新能源、医药相比会不会有成长性不足的缺点？

梁杏：当然了，人家是消费行业，不是成长行业，肯定有成长性不足的缺点。所以看你图什么，你买食品饮料时也不会图它有非常强的成长性吧，它就是稳，ROE就是好看，养殖行业也是消费行业。医药里也就是生物医药、医疗器械、医疗服务成长性比较好，其他的中药、药店也是走消费路线。所以，我们就不要在强消费或强周期板块里寻找成长性了，这不是很现实。

提问23：感觉猪肉需求有天花板。

梁杏：你说得没错，需求很稳定，刚才讲了好几次，不是很稳定，是相对稳定。

提问24：如果真的很贵，可以用其它肉替代。

梁杏：你说得没错，但中国人还是很喜欢吃猪肉的，把过去这么多年猪肉的消费量拉出来，真的很稳定，虽然也可以用其它肉替代，比如可以去吃鸡肉，吃一点别的肉，这几年鸡肉价格降得也比较快，是可以成为替代，但大多数中国人还是很喜欢吃猪肉的。

提问25：目前上市公司完全成本都是非常高的，除去个别公司外都在18以上，不考虑总费用的情况下，按照完全成本口径可能在20以上，还不算饲料价格提升的情况下。

梁杏：确实，如果把拿地建厂的成本折进去（因为有折旧），这样算下来它的成本确实在20块钱以上。还有一些成本控制得稍微好一点，一些中小型的厂可以控制在15-16块钱，到20块钱可能它就赚钱了，所以不是绝对的不赚钱，这是一方面。

第二方面，既然是折旧，越折越低，稍微过一段时间折旧成本下来达到规模以后，价格再往上，它也是有可能赚钱的。

提问26：在目前点位，是不是其它成长板块性价比更高？或者基建的政策支持更明确，国泰几个ETF当前配置时点上的顺序有什么建议吗？

梁杏：如果拉长时间来看，其实我们比较推荐大家关注科技成长板块，我之前梳理过今年投资的几条主线（详见《二季度指数投资思路和主线》），简单回顾一下：

1）养殖ETF（159865）。其实就是跟着猪周期演变走的，目前我们觉得它还是有机会的。

2）基建ETF（159619）、建材ETF（159745）。但从谨慎的角度，之前我们建议大家关注上半年。二季度因为有疫情的缘故，我当时写过一篇专栏，专栏里我讲二季度基建和建材可能有超预期的机会存在，三季度是不是还可以做，到时还要再看。如果你去看它的走势，我们会发现二级市场干啥都要看预期，如果它涨得好，是因为市场预期后面有政策支持，或是盈利有比较大的提升空间，但如果这些都已经被预期了或正在兑现，那它就不涨了，需要等新的超出预期的东西出来才会再涨。所以我建议大家先一下基建、建材二季度的情况，到了三季度如果依然还有超预期的可能性，我们到时再说。

3）通胀，有色、钢铁、煤炭，今年煤炭受地缘政治刺激涨得特别好，有色不涨反跌，钢铁也是跌的。我觉得有色还可以关注，通胀这条线基本没有在它身上兑现过，它还有兑现的机会，加上它还有新能源汽车的支持。

钢铁和煤炭，去年9月16日我们发了提示说到了阶段性顶部，后面就开始暴跌，老有人问怎么看今年的钢铁煤炭，从去年到今年我一直在说，我觉得煤炭钢铁从上市以后到最高点涨了170%、140%的机会应该很难出现了，但阶段性的随着供需不匹配的情况出现一定的反弹应该是能看到的。今年煤炭涨了20%多，年初到最高点时差不多就是30%出头，然后就开始回调，现在是波段反反复复，但我觉得通胀这条线还是值得稍微关注一下的。

4）后疫情时代。最近我们搞了一个“复工ETF全家桶”，之前后疫情时代里推荐的东西不算特别多，主要是旅游、影视、运输，但上海封城直接把汽车、芯片这些行业也整成了疫情后复苏板块，所以搞了一个“上海复工全家桶”的概念，但这些也是相对短一点的。

5）长线看科技板块。今年受美联储加息的影响波动肯定是有的，但都已经杀得很低很低了，如果是从长时间来看，我觉得科技板块的性价比是很好的，“新芯军”（新能源车、光伏、芯片、军工），还可以加一个“药”，刚才说了，医药里的生物医药和医疗都有成长性，有科技属性，如果从长期布局的角度来说，我觉得科技成长板块确实比较适合，但不是每个人都受得了波动，我们会看哪些板块可能有赚钱的机会，大家在里面挑适合自己的，主要是这样的建议。

提问27：能繁母猪存栏量小于4000万头猪周期见底，存栏量月环比降幅达到10%猪周期见底，这两个说法成立吗？

梁杏：这两个说法有点刻舟求剑，能繁母猪存量小于4000万头不一定是绝对的，我们还是会用一些相对指标，比如它比高点去化的幅度达到了15-20%，参考前面几轮猪周期的去化幅度，那我们觉得有可能会见底。

存栏量月环比降幅达到10%，猪周期见底。其实很少会直接月环比达到10%的，2019年那轮好像有出现，平时很少，一般来说每个月持续去化1%、2%，积累下来一两年或一年左右的时间，这个去化幅度就已经很惊人了。

刚才我们说了，顶部到底部去化幅度大概是15-20%，一个月降幅达到10%？这有点太夸张了，都是有点刻舟求剑的说法。

提问28：请问猪价上涨对于下游企业的业务影响是好是坏？

梁杏：猪价上涨，成本就高了，对于下游企业的业务会有成本传导过来的压力，这是存在的，就看下游企业是不是有溢价能力，能不能把这个成本转嫁出去，比如提价。举个例子，火腿肠的原材料就是猪肉，猪肉价格涨了，火腿肠成本就上去了，卖的时候就得提价，不然就会压缩它的利润空间，但如果这个品牌知名度很小，一提价大家就不买了，可能它也没办法提价，就会比较难受。

对于下游企业来说肯定是成本提升了是不好的，但要看下游企业自身的经营管理和商业模式是什么样。

提问29：后面怎么看光伏？

梁杏：看好呀，光伏和新能源汽车我之前打过一个比方，可能它们已经过了从0到1发展的最高速阶段。市场从0到1发展速度是最快的，给的估值也非常高，现在过了这个阶段之后，市场担心它的增速没那么快了，估值就下来了。

举个例子，新能源汽车在2019年底时销量占比不到5%，2021年时这个销量占比差不多就接近20%了，20是5的4倍，什么意思？0到1的增速是可以很恐怖的，20再到40就是翻倍的关系了，你想从5%到20%，这是4倍，可是从20%到40%才翻了一倍，这就是为什么在今年新能源汽车和光伏基本面还很强的情况下竟然迎来了巨幅调整，背后对应的其实就是资本市场对于它未来成长性的下降给予估值的下调，但它依然还是很好的。

我再举个不一定恰当的例子，芯片ETF（512760），2019年是芯片的爆发之年，那一年芯片ETF的指数涨了100%以上，再到2020年涨了50%，再到2021年涨了30%，它不好了、不香了吗？不是的，可能它涨不了100%，但还能涨50%、30%，也依然很好呀。

讲这个是想说光伏的未来还是很好的，我们看到最近欧洲要大力发展清洁能源，光伏装机量直接要翻倍，海外的很多组件都是我们提供的，所以对我们的出口有帮助，国内增速也非常快，我看了一下国内最近披露出来的基本面数据也都是100%、200%以上的增幅，非常迅猛。所以前景还是很好的，只不过相比之前不可能有那么高的增速，但成长性还是很好的。

我们家有光伏50ETF（159864），它就是波动性比较大，布局科技成长板块一定要注意和自己的风险承受能力匹配，不然波动会让心脏有点受不了。

今天就这样，白了个白~

风险提示

投资人应当充分了解基金定期定额投资和零存整取等储蓄方式的区别。定期定额投资是引导投资人进行长期投资、平均投资成本的一种简单易行的投资方式。但是定期定额投资并不能规避基金投资所固有的风险，不能保证投资人获得收益，也不是替代储蓄的等效理财方式。

无论是股票ETF/LOF/分级基金，都是属于较高预期风险和预期收益的证券投资基金品种，其预期收益及预期风险水平高于混合型基金、债券型基金和货币市场基金。

基金资产投资于科创板和创业板股票，会面临因投资标的、市场制度以及交易规则等差异带来的特有风险，提请投资者注意。

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文中提及个股短期业绩仅供参考，不构成股票推荐，也不构成对基金业绩的预测和保证。

以上观点仅供参考，不构成投资建议或承诺。如需购买相关基金产品，请您关注投资者适当性管理相关规定、提前做好风险测评，并根据您自身的风险承受能力购买与之相匹配的风险等级的基金产品。基金有风险，投资需谨慎。