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新君子谈丨杨葵:名实相符 重拾乡土文明

 老鄧子 2022-07-07 发布于海南
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图片内容提要

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3月20日,著名编辑、作家、出版人杨葵老师,受邀来到君邻学院的讲堂,为各位友邻开讲《略说文化大图像》,课程受到了君邻家人们的广泛好评。

杨葵老师此次是第三次担任君邻会的主讲嘉宾,也是君邻们心中的“宝藏讲师”,与君邻会可谓有着不解之缘。对于君邻会所提倡的「乡土文明」和「君子文化」,杨葵老师也有着独到的见解。

课后,我们与杨葵老师展开了一场小小的漫谈,是为《新君子谈》栏目首期

遂辑录精华,与君共勉。

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嘉宾介绍

杨葵

编辑,作家,出版人。

雅达书院联合创始人。1998年获“全国优秀中青年编辑奖”。有《过得去》等著译。所编图书曾获茅盾文学奖等奖项。举办《纸边儿》等个人书法展。曾被评为《GQ智族》年度人物。

Q&A实录

Q:建业君邻会秘书长  朱琳

A:著名编辑、作家、出版人  杨葵

Q

杨老师是君邻会的老朋友了,通过这几次接触,您对君邻会有什么感知呢?

A

君邻会起到了两个作用。一个叫连接,在单元房和单元房之间创造了一种新的连接方式;另外一个叫粘接,大家在一起深入交流,并且能够共同从事一些事情,就是粘性的相连接。

Q

杨老师在《过得去》那本书里写到自己之前在文联大楼工作的记忆,大家相互串门,痛聊文学、痛聊人生、痛聊世界。可是,在现在这样的一个电子社会,大家好像更乐于通过屏幕去观察世界,您怎么看待这些现象呢?

A

在文联大楼的那段时间,确实对我人生的成长起着至关重要的作用。有很多志同道合的朋友在一起,打着扑克牌也在聊着非常高端的哲学、文化。现在世界基本上变得比较冷漠,大家各自回家关上门过自己的小日子。所以,从这个意义上来讲,我觉得君邻会挺好的,你们不断地在举办一些课程、活动,能够让人面对面地交流。

Q

君邻会有句话叫“中国传统乡土文明在当代社区的复兴重建”。从您的角度来看,这样的一个复兴重建,它的意义和出路在哪里?

A

乡土文明实际上包含两种,都是儒家所提倡的:一种是个人的完善,一种是群体、聚落有一些新的秩序,在这新的秩序下,大家很确认自己的位置,在这个位置上取得一种和谐。

20世纪以降,基本上是提倡个人独立,这种纯粹的个人化、过分的个人化,并不能给人带来真正的幸福,也不能让人觉得生活的意义感有多么的强大。我们也可能在整个的发展过程当中丢失了曾经对我们有益的东西,找回来看一看,有可能它会带来人的一些新转变。

Q

您怎样理解“君子”文化?

A

“君子”是儒家非常重要的一个概念。在我看来,提“新君子”或者重新倡导君子文化非常有益。子曰:质胜文则野,文胜质则史。文质彬彬,而后君子。文就是文采,质就是质朴。他要求这两者能互相搭配和谐相处。其实这段话用现代话来说就是叫“名实相符”。

为什么呢?互联网时代的早期,曾经有一句著名的话叫:在电脑屏幕面前,没有人知道你是一条狗。我们在互联网时代的名和实越来越不相符了,每个人都被这个大环境转变,你错以为某一个东西是自己的、错以为自己是某个样子的。重新来提君子,我觉得先从名实相符开始做起,这个也是孔子所讲的君子的真正含义。

Q

什么样的人算是您的榜样呢?

A

我的榜样是一个群像:孔子,鲁迅,包括现当代的一些学者、文学家、艺术家……对我而言,这些都是我的一个榜样群,对于每一个人我都会用一种批判的态度先去接触他,在批判当中回过头来再找他值得做榜样的那一面,你需要的是从每个人那汲取你所想汲取的东西。

Q

那这样的群像,他们的共同特质是什么?

A

精进,勇猛。这样的人永远是值得敬佩的,他无论是对待外部世界还是对自己的内心世界,都始终能保持一种精进勇猛的精神。

Q

新文化运动以来,面对西方文化的激荡,中国文化也曾发生过剧烈的转向,从打倒孔家店、全盘西化到提倡新儒家,再到如今国学的复兴,您怎么看这种转变?

A

新文化运动有积极的一面,它提倡的科学、民主,带给国人启蒙,以乐观积极的态度拥抱新事物。然而随着科学技术一路突飞猛进的发展,我们发现科技并没有带来一切,反而在高度发展的当下滋生了焦虑、失望,甚至丧文化,某种程度上这也是现代性文明的恶果。

那么置身更广大的坐标下,我们无时无刻不在面对着新的转变。最难的不是在于转变本身,而是面对转变的态度。历史大势就是持续变化,我们要做的就是拥抱改变。变则通,通则久。

我们都会亲历这些改变,我们对现代文明要拥有一种审视和警惕的眼光,保持思考。

Q

您为什么选择在35岁辞去公职,成为一个“自由人”,是不是为了您刚提到的做一个“名实相符”的人?

A

坦白说,35岁的选择有一些激情的成分,也没做好心理准备,但我始终认为那个选择是正确的。那段时期,我每天都在思考,现在忙的事情都是自己想做的吗?都是有意义的吗?算来算去,每天也只有10%的时间是做着自己真正喜欢的事情。那么,从35岁到60岁退休,这25年时间,也只有2.5年的时间是真正留给自己的,这么一算,不禁感到头皮发麻、汗如雨下。

但是转变完了干什么呢?我也经历了一个痛苦和撕裂的过程。自由不是舒适,当你不习惯自由的时候,自由甚至是一种恐惧。自由不是绝对的事情,要学会善待自由、运用自由。“选择不做什么”远远比“选择做什么”更重要,不然早已被卷入信息的洪流,在汪洋大海中徒劳的扑腾,虚度了一生。

过去说知易行难,现在我认为思考比立即执行更重要。因为在当代社会,行动变得容易了。各项科学技术发达了,能大大减少我们的执行成本,所以拼的是我们的思考有多深入。知比行更难,我们要不断坚持个人的修改和完善,学会抵抗诱惑,保持定力。

Q

我们有一个乡村教育的公益项目,叫“君邻童书馆”,为乡村地区的学龄儿童补充课外书目,并送上一些爱心支教课程。如果给我们君邻童书馆7-12岁学龄儿童推荐一些书目,您会推荐哪些?

A

首先为你们这个公益举措点赞。很多人说,写作靠的是天赋和训练,但我觉得阅读对写作来说太重要了,它不仅能打开视野,更能潜移默化地形成属于自己的语感和文风。好的作家一眼就能看出,有本人的东西在里头,这就是靠阅读形成的语感。

我7-12岁时条件有限,读的是鲁迅的《呐喊》《野草》,不知道是否适用于现在的孩子。7-12岁是一个拓宽想象力的阶段,逐渐地形成自我。然而现在太多的孩子被规范式的教育所塑形,我觉得需要用一种抽象的力量去突破。

我推荐国外三位数学家合著的《数学是什么》,这是一本科普读物,在所有的学科中,数学无疑是最有想象力的。希望孩子们能通过阅读,插上想象力的翅膀,同时拥有一种精确的能力。

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栏目介绍

《新君子谈》

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《新君子谈》栏目是一档探讨新时代君子文化的深度访谈栏目。每期一位君邻会重磅嘉宾,与君邻会秘长朱琳女士深度对话,传达新知新智,传递关照关切。图片

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总有一瞬间能触动内心

总有一束光可照亮人群

观乎天地  求诸己心

与君日日新

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