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来■本报记者 黄玮
60岁的茅善玉，决定重新起跑。起点是，她刚刚捧得的第十七届文华表演奖。 与沪剧艺术同行48载，茅善玉领略过她的繁盛，也承受过她的寂寞，凭着一股子韧性坚持与开拓着，成为沪剧艺术领军人物。 站在这高高的起点，茅善玉往前眺望：希望沪剧不断创新，把沪剧带到一个更大的叙事框架里；希望沪剧不断开拓，让沪剧的思想精神符合时代前进的需要。 茅善玉 1962年出生，著名沪剧表演艺术家、第十七届文华表演奖获得者、第一批国家级非物质文化遗产项目沪剧代表性传承人、上海沪剧院原院长。 本能地回答 那日，远在敦煌的敦煌研究院名誉院长樊锦诗，给正在参评第十七届文华表演奖的茅善玉打电话：“你已经受到那么多观众欢迎，戏大家也喜爱，这已经是最好的奖赏了。观众欢迎是最重要的，一切该怎么演就怎么演，不用想太多。” 现实中的“敦煌女儿”樊锦诗，对沪剧里的“敦煌女儿”茅善玉这番鼓劲的话，被后者比喻为“一颗定心丸”。 2022年9月15日，茅善玉凭着“该怎么演就怎么演”的沪剧《敦煌女儿》中樊锦诗一角，荣获文华表演奖。 解放周末：“60岁后要重新起跑，只要我还唱得动，就会一直为观众唱下去……”以文华奖作为重新起跑的起点，这样的奔跑势必不同寻常。 茅善玉：得奖以后，我“官宣”了一下：即将转换跑道重新起跑。我觉得人生就应该是这个样子的，不同年龄、不同阶段，有不同的使命，要担当不同的责任。 我12岁开始学沪剧，走上了这条艺术道路，其间得到了很多老师的悉心培养，自身也特别努力，喜爱这个行业。是“天时、地利、人和”让我在艺术的道路上顺利地前行。我一直说的是，我要感谢这个时代。如果没有时代的大发展，可能我就平庸地生活着。 我学戏比较早，人生这60年，在学戏、演戏的道路上就走了48年。回头来看，很感慨，也觉得特别有意思。 解放周末：时代的发展与岁月的积淀，合力造就了您的艺术生涯。 茅善玉：我是无意之中选择了沪剧，走上了艺术的道路，但这成了我终生的事业和热爱。 我12岁那年，上海沪剧团（现为上海沪剧院）的老师来学校挑选沪剧团学馆学员。老师让我唱歌，我就唱个歌。一听，认为我的声音不错，音准也很好。然后，过一关，再一关，我通过了学馆的招生考试。其实，那时候，我还不了解沪剧这个剧种，甚至不知道沪剧是用上海话来唱的。 解放周末：没想到，48年前您艺术的起点竟是一个偶然。 茅善玉：沪剧团老师来我家征询意见的时候，我母亲有点犹豫。她觉得我还那么小，唱戏好苦的，不太舍得。沪剧团老师就问我了：你愿不愿意？我想也不想，本能地就回答了一句：我愿意。 演戏要走心 最初的舞台，掌声没有响起。 “那是刚毕业时参加沪剧《星星之火》的演出，演一个包身工，唱词短短、戏份寥寥，可没想到，就10分钟的登台，她就'牺牲’了。一句'妈妈，赶快救我出火坑’，一紧张，不但高音没上去，唱到后半句还失声，观众的'倒彩’排山倒海而来，茅善玉觉得自己几乎是被轰下去的。” 媒体的报道，记录下茅善玉彼时从学馆迈向舞台的窘境。 “事故”接二连三，老师怀疑这孩子“老天爷不赏饭”，茅善玉自己也越唱越迷惘。 解放周末：“倒彩”排山倒海而来，初出茅庐的您靠什么坚持了下来? 茅善玉：那个时候，对我来说确实很难。老师们在犹豫，是让我留下来继续唱戏，还是让我转行去服化组。 我不懂科学的唱法，就是张嘴“哇啦哇啦”唱，很容易把嗓子唱坏，就有老师觉得我不是做演员的料。也有老师建议再看一看，因为这个孩子就是唱沪剧的嗓子，唱出来的声音有沪剧的味道。 我的老师觉得我不唱戏，很可惜，但是嗓音的问题不解决，肯定没前途。他甚至对我说，看你在台上演出，我就想在台底下挖一个洞钻进去。他这句话很刺激我，但是，这种刺激有时候也是需要的。 解放周末：成为一种反向的力量？ 茅善玉：对。反向的力量，让我反弹起来，下决心要解决问题。我运气好的是，在这个当口，沪剧团来了声乐老师。三位声乐老师，团里分配学员跟着他们学，都是固定的。不过，我主动出击，“瞄”准了一位更适合自己的老师，去蹭他的课，见缝插针地求教。我学得用心，也有悟性，这位老师也愿意教我，教给我科学的发声和用气方法。我不断地感受、琢磨、总结，渐渐懂得怎么控制声音了，越唱越有味道。 解放周末：人们说，科学发声和用气、真假声结合的演唱方法，让茅善玉找到了继续舞台表演的“一线生机”。但归根结底，是您的用心与悟性让自己获得了“一线生机”。 茅善玉：艺术，到最后就是心与心的相遇，所以，演员对艺术的理解与表达都离不开“用心”两个字。 我们遇到了许多好老师，他们也是这样启迪我们的。比如，杨文龙导演为了培养沪剧新人，来给我们导戏，让我们启蒙时不走弯路。再加上编剧余雍和老师、作曲的万智卿老师，他们“三驾马车”来到我们青年团，教我们怎么进入角色、怎么与角色交流，让我们不必照搬老师的表演，而是要懂得怎么去理解人物。 解放周末：舞台上的形象，其实需要从演员的内在生发出来？ 茅善玉：是的。老师们让我们写角色的人物自传，教我们怎么分析剧本和角色，怎么领会台词后面的意思。后来，我们班的学员演戏个个都好，就是因为知道演戏要走心。 泡茶“慢慢浓” 学戏十一载，茅善玉“梅花香自苦寒来”。1985年，23岁的她荣获第二届中国戏剧梅花奖，在沪剧舞台上大放异彩。 由沪剧《一个明星的遭遇》改编的沪剧电视连续剧《璇子》的风靡，又让沪剧演员茅善玉走出一方舞台，成为家喻户晓的明星。 “好戏连连”：《一个明星的遭遇》《姊妹俩》《魂断蓝桥》《牛仔女》《碧海青天夜夜心》《今日梦圆》《董梅卿》等一部部优秀剧目的演出，积累了她的表演经验，也使她赢得了沉甸甸的荣誉与奖项。 解放周末：在沪剧《一个明星的遭遇》中饰演电影明星、歌手周璇一角，使您脱颖而出。那个时候您刚刚出道，怎么会轮到您担纲主角？ 茅善玉：那是改革开放初期，在这个背景下，《一个明星的遭遇》的创作注重回归文艺规律，表现人物的真情实感。这是一个改变，也引起了大家的共鸣和兴趣，所以大家都想演这个戏。后来，团里从培养沪剧新人的角度出发，决定从我们这帮刚毕业的小孩中选角。在这种宗旨下，就选上了我。 进剧组第一次会议后，导演和编剧给我一堆材料，有剧本、周璇的唱片和关于周璇的资料，说你去听一听、看一看，感受一下。我把周璇的一堆照片放在我家吃饭的八仙桌上，进行分类、总结，琢磨她不同时期的眼神、表情、动作，衣服怎么穿、脚是怎么放的。虽然，这是我演的第一个戏，没什么创作经验，但我走的第一步是分析人物，我走对了。现在回头来看，这点非常重要。 解放周末：在扮演她之前，先要真正认识她。 茅善玉：是的。我从团里借了一个录音机，每天只要睁开眼睛，就放周璇的唱片听，让自己沉浸在周璇的“世界”里。因为老师教我说，你要像茶叶一样泡在水里，“慢慢浓”。 解放周末：这一部戏，给予了您许多的艺术感悟。 茅善玉：最令我感动的是，这个戏汇集了许多沪剧名家，这些名家众星拱月，把我这个名不见经传的小字辈拱起来了。我即使再嫩、再没有经验，因为他们各个都好，带着我走，让我在舞台上积累了很多经验。 许帼华老师还把我带到她家里，给我辅导。到她家，先吃饭。她炒一个油爆虾，这个油爆虾怎么这么好吃！这味道，我到现在还忘不了。导演杨文龙老师也叫我去他家，有时他和编剧余老师在家里谈戏，我虽然不说什么，但这个氛围我感受到了，知道艺术应该怎么样探讨，这种耳濡目染对我的成长是非常有帮助的。 解放周末：艺术在“润物细无声”。 茅善玉：那些老师们在无形当中教会了我很多。我记得，丁是娥老师和我排一出小戏时，让我去她家学一段唱腔。那天，我如约而去，进了她家家门，她女儿和我说，丁老师在楼上。上楼的时候，听到丁老师在唱戏，看到她拿着一个剧本打着节拍，剧本上一行行的字就被她那么好听地唱了出来。我就站在那个楼梯上，那一刻，我觉得自己的脚被钉子钉住了。 解放周末：被艺术钉住了脚？ 茅善玉：我不能动了，就觉得好激动、好钦佩：怎么沪剧的唱腔可以这样就流淌出来了，这么好听，这么动人？！我站在那里，思绪飞出来了，心里暗暗想着，将来要像丁老师一样自己设计唱腔。那一刻，给了我巨大的冲击力。 解放周末：而您几十年在舞台上的出色表演，也让观众感受到了“被艺术钉住了脚”的另一层深意——对艺术与舞台的持久热爱。 茅善玉：好的艺术是直指人心的。那一天，我好像突然开化了。沪剧对我来说，不再只是一个饭碗。因为了解，才会去爱。因为爱了，才可能更了解。我与沪剧产生了内在的深层联系，这支撑了我在舞台上的坚持。 解放周末：几十年之后，评论家这样写道：“说回到《敦煌女儿》，茅善玉不仅是这部戏的监制和领衔主演，还是主角樊锦诗这一角色的唱腔设计者，也就是说，茅善玉是根据角色设计了唱腔。”您那被钉住的脚，终于跨出了由理想到现实的一步。 茅善玉：我想，是榜样的指引加上我自己的坚持，合成了那“一步”。这对我来说，意义不同寻常。很多年前，我已开始在戏里参与唱腔设计，《敦煌女儿》是我首次设计了戏里的全部唱腔。因为，沪剧最大的特点，就是她和时代是紧密相连的，传统戏少，新创戏多，很多新戏本没有约定俗成的唱腔可循，如果不创新，就难以和时代紧密契合。沪剧赋予了每代沪剧人更多创造的可能性，也提出了创新的必然要求。 无畏得过分 2002年初，不惑之年的茅善玉，挑起了上海沪剧院院长一职。 走马上任，对于剧院的发展、沪剧的未来，茅善玉不仅有惑，更知不易。上任第一个月发工资，钱是借来的。 再难，也要演戏。上任后推出的第一台戏《石榴裙下》，她大胆创新，凭着集资的创举筹得资金，打了一个翻身仗。 如今提及，茅善玉后怕，直言当时的自己无畏得过分。不过，她无悔：“我很感谢让我成长起来的那些'坎’，也喜欢过'坎’时铆足了劲的自己。那种全力以赴的感觉，至今想来都很酣畅。” 解放周末：作为当时上海国有文艺院团中最年轻的法人代表，茅院长走马上任烧了什么火？ 茅善玉：当时我并不想当这个院长，我认为我是一名演员，应该把更多的时间献给舞台。但领导找我谈话，说现在沪剧观众流失得很厉害，需要懂沪剧的人接过传承、弘扬沪剧的接力棒。因此，我接下了上海沪剧院院长这份工作。 我想要做戏，但院里没有钱。我胆子很大，想到自己在管理学书里读到的方法，决定大家集资来做戏，得到了院里职工的积极响应。我请回了老同学孙徐春搭档，用集资款搞了一个股份制的戏《石榴裙下》。但做到一半，我就害怕了。幸亏这个戏后来做成功了，赚回了本钱，还取得了不错的经济效益。 解放周末：所以，《石榴裙下》是您所率领的沪剧院的“吃螃蟹”之举。 茅善玉：算是一个创新。当时，我们没有“等靠要”，而是主动想办法来做事。 解放周末：假如不成功，怎么办？ 茅善玉：不敢想！ 解放周末：您既是明星，又是管理者，多重身份带给您怎样的独特体验？ 茅善玉：我觉得自己跟很多做演员、做明星的不一样，这不一样的地方，就是我的经历比别人更丰富，或许体验也更复杂。作为管理者，会更多地面对不同的问题与意见、对你的各种各样的疑问甚至质疑。但我这个人是有点韧性的，我认准了目标，就会坚持往前走，即使过程中碰到许许多多的问题。 解放周末：这些问题中还包括沪剧在当时的寂寞状态。 茅善玉：是的，我见过她最美好的时候，也经历过她寂寞的时候。但我始终觉得，沪剧就像黄浦江的水，永远在流淌。繁盛的时候也好，寂寞的时候也好，对一个剧种来说，没有变化可能就意味着死亡。为此，我们每个戏从题材到创作再到唱腔，都需要不断地求新、不断地创新。 上海的声音 如果上海是一种声音，这声音里应该有在上海土生土长的沪剧。 作为上海地域文化中最具代表性的剧种，沪剧200多年的演唱里，有关于上海城市发展的艺术表达，有关于上海城市文化发展的独特演绎。而这些，汇聚成一个声音里的上海。 作为沪剧领军人物，茅善玉对这个“声音”有着自己深刻且深情的理解：“沪剧具有丰富的海派文化内涵，是最能代表上海这座城市的声音。'与时代同步，与城市同行’，这是我的座右铭，也是我的目标。” 解放周末：“当朴素的角色创造理念升华为一种表演境界时，茅善玉最深切的感悟是演戏要贴着人物的灵魂。”很多年之后的《敦煌女儿》舞台上，观众从您的表演中读懂了您最初走上舞台时对于表演的憧憬。 茅善玉：这是老师传授给我们的舞台真理，也是我们一路走来的努力与体会。 这部《敦煌女儿》浓缩了樊锦诗老师从25岁到80岁的人生经历，人生跨度很大，角色的精神气质也与众不同。我在舞台上塑造过很多角色，这个人物创造最为独特，也最具挑战性。刚开始的时候，的确很难，因为我过去的表演经验，都无法真切地告诉我如何来塑造这个角色。 解放周末：那又是什么告诉您如何塑造这个角色的？ 茅善玉：只有真实的生活和真实的人物可以告诉我。这个时候，我应该索性放下那些表演经验，实打实地走进剧中人物的心灵。为此，我和主创团队多次到敦煌采风，我与剧中人物樊锦诗老师也成了多年的“忘年交”。 解放周末：用在上海土生土长的沪剧，来刻画坚守大漠半辈子的“上海女儿”，这本身就是一次很巧妙的“相交”。 茅善玉：这也是我10年前想要做《敦煌女儿》的一个触动点。这部戏10年的坚持与不断改变，我们经历了很多，也感悟了很多、收获了很多。 最早，我向樊锦诗老师提出想做一部讲述她人生故事的沪剧时，她的第一反应是不同意。她说，戏剧要有矛盾冲突，我和老彭（樊锦诗丈夫）也没闹过离婚，有什么可演的呢？但我特别坚持，因为，我知道这个戏真正要展现的是一个剧种的人文高度和精神厚度。而这位坚守大漠半辈子的“上海女儿”的动人故事，无疑是非常好的载体。 解放周末：这些年来，在追求沪剧艺术的人文高度与精神厚度的路上，上海沪剧院在不断探索着前行。 茅善玉：沪剧的发展，始终和上海这座城市的历史变迁、这座城市所弘扬的精神紧密相连。过去，我们的前辈艺术家们是这样做的，如今，这依然是我们不变的使命。 除了《敦煌女儿》获得好评，上海沪剧院这些年在创排新作的路上没有停止过脚步，如《邓世昌》《一号机密》《陈毅在上海》等。沪剧就像黄浦江的水，永远在流淌，流淌出生机勃勃的上海“声音”。 我心中有这样一个目标：希望自己不断进步，希望沪剧不断创新，把沪剧带到一个更大的叙事框架里；希望沪剧不断开拓，让沪剧的思想精神符合时代前进的需要。 |
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