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“影像说” 第3期，帖子里的讨论非常精彩，体现了无忌论坛独有的魅力和生命力。话不多说，上评论。
摄影爱好者遇到创作瓶颈怎么办？ 
主持 leonqu
大家对这个话题有点怯场。历史上的艺术家多数是“爱好者”，没有几个是能靠搞创作赚钱的。比如晋朝的大书法家王羲之，放在今天是典型的书法爱好者。西方近代也一样，塞尚，高更，莫奈，德加都是有钱的公子。前一阵拍卖市场比较火的常玉也是家里有钱喜欢画画的纨绔子弟。没准我们无忌的泡菜里也能出一、两位呢～  常玉 作品
资深泡菜 月见草
摄影作为爱好，怎么拍算是好照片，一句话，高兴就好，自己喜欢就好。这种其实不存在所谓的瓶颈问题。假如你想借助摄影得到某方面的认可，比如获奖，那么你必须多学习，多看好照片，跟着潮流走。与时俱进。所谓潮流在摄影方面还真不少，比如数码化，比如PS的引入，更比如航拍的普及，还有组照的流行等等。有时候很长时间拍不出满意的照片，那简单，暂时放下相机，不拍。过一阵再说。也可以拍一些平时自己很少涉猎的题材，寻找新鲜感。
主持 leonqu
靠搞创作让自己高兴这个事儿挺难的。梵高一辈子追求艺术，也是到了最后才找到一点感觉，对自己的作品有了点信心。古典艺术还有一个固定的标准，到了现代艺术具体的标准也没有了，让自己高兴就更难了。80%的现代艺术家都是爱好者，因为他们就是想让自己高兴才搞创作的。大家认为的让自己开心的作品是什么样子？
 梵高 作品
泡菜 mikezhuang
“摄影爱好者遇到创作瓶颈怎么办？”——这个题目事先预设的意思是：如果你不是职业搞摄影的，但又想搞创作，遇到瓶颈怎么办？
职业搞摄影的遇到瓶颈好办，硬着头皮干，因为不干没饭吃。非到山穷水尽关门大吉，创作不能停止。非职业的，也就是业余爱好者，如果没有创作的执念，如果遇到瓶颈，歇歇就是了，器材都留着，没准日后什么契机又勾起了创作的热情，接茬拍起来。
要我看，只有很少一部分爱好者，才会因创作瓶颈而难受，因难受而苦思出路。从这个意义上来说，我同意嘉宾刘老师的主张，要从提高自身审美水平做起，舍此之外，都是治标不治本。创作，就是要过自己这一关，与外界、他人无涉。如果某一天自己对自己都不满意了，须朔本求源，问问我是谁，什么对我而言是好，什么对我而言是卓越，我可以变得更好吗，等等等等。这是一条无数先贤走过的心路，可供学习的资源蛮多的，多到一辈子都看不完。
让我开心的作品是：我亲手拍的、但又不像是我拍的照片。
为什么说它不像我拍的呢？我扫街习惯用50mm和35mm定焦，所以很少拍大俯角。那天刚好试镜新到手的28mm定，在街上被栏杆的影子吸引住，因为广角的缘故，不由自主就俯下去。同时，余光看见左侧有人过来，就等他进到画面按了快门。结果回来电脑看大图，发现左下角还有个行人的脚。按照我的习惯，应该要么多留一点腿，要么让它出去，这样拍很不利索，失控了。然而我很快就意识到，这只脚让这张照片的空间和时间都起了变化，它让构图不那么“完整”，同时把一种有趣的味道加了进来。可能旁人看也没觉得什么，然而它确实与我习惯的拍法很不一样。这张照片启发了我去尝试新的街拍手法。  mikezhuang 作品
写到这，忽然想起了斯皮尔伯格的新片《造梦之家》的结尾，年少的斯皮尔伯格见到大导演福特，福特指着办公室里他的几幅电影剧照向他传道：（大意是）“地平线要么在上面，要么在下面，在中间就无聊死了！”
泡菜 constaintin-fox
与其说是瓶颈，不如说它是门槛------摄影真正的门槛。普通爱好者谈论最多的是：清晰度、画质、肤色（发色）等等之类的话题。曾经看过一群人围着一张美女图片来回调颜色的帖子，五花八门各显神通，调来调去也没有什么实质性的改变。大多数人都是：有掌握了一定技术就开始进行拍摄活动（包括以此为职业赚钱）的、有了解一点后期操作就跃跃欲试对着电脑一顿猛如虎的、甚至还有连曝光是什么意思都不知道就忙着按快门的......等等。
究其原因，是没有进入这个门槛，对影像进行探究的人少之又少（包括有些职业摄影师）。他们并不知道，什么该拍、什么不该拍。也不知道什么样的影像才具有表现力。这是个很大的话题，涉及范围很广。但是虽然摄影大军基数众多，真正的摄影门槛却仍然高高在上，成为难以逾越的鸿沟。个人认为，这不是瓶颈的问题。假如本来就没拥有过瓶，何来颈？
自然事物美并不等于照片美。作为摄影者，要审的是照片的美。利用镜头把平常的自然事物转化成有“美感”的照片，这才是影像的实质。在门槛外，当然也可以自娱自乐，或者完成一些指定的拍摄任务。要想进一步探究影像并创作出有意思的照片，那就必须迈过这道坎----认识影像。
 constaintin-fox 作品
嘉宾 摄影小三
首先谢谢无忌的邀请！参与了影像说前两期的讨论，与大家聊得很畅快。可是真要提出话题时，才感到影像说栏目的不易。三年疫情封控对摄影论坛是一个巨大的打击，不少摄影论坛期间关闭，能挺过来的也大不如前，祝愿影像说栏目迎难而上，脱颖而出，越办越好。
“与其说是瓶颈，不如说它是门槛------摄影真正的门槛。”--我觉得也是可以这么理解。“要想进一步探究影像并创作出有意思的照片，那就必须迈过这道坎----认识影像。” --是这个道理，这也是一个很艰难的过程。
“地平线要么在上面，要么在下面，在中间就无聊死了！”
福特这句话的信息量很大，几乎可以讨论上几天几夜，表面上是构图的问题，终究还是审美的问题。拍摄手法的改变，可能会给创作者带来新的想法，也有可能形成新的审美观点。审美观不是一成不变的，从一个人到一个时代，都在不停的变化着，可能拍摄手法的改变，才是紧跟时代潮流最好的办法。
泡菜 笑看江湖9
瓶颈其实就是一个上升的台阶，需要一些办法来跨越，可以通过学习，可以通过思考。有人建议停下来，停下来的好处是停止一种惯性，一种拍摄习惯，习惯改变了，或许就可以提升。有人建议多拍，多拍的好处是量变引起质变，但多拍不是重复，也是需要反思和改进的。我自己来说，没有进步就是拍的少，实战太少，也没有跟师傅学，自己纯爱好，拍拍花花草草，拍到自己都想吐。后面会尝试多拍人，不要那么害羞。
资深泡菜 月见草
说的很对，还有人是停止拍摄，但是摄影的研究不停止，那研究什么？研究后期，除了PS以外，还有很多的软件值得研究和尝试，也能带来意想不到的惊喜，这也是突破瓶颈的一种办法。
泡菜 登梯子上树
任何“好”的艺术作品都应该使观赏者（包括创作者自身）产生一种灵魂的战栗（也许有点用词不当，“灵魂的触动”可能更合适，但是更平庸），并因此而进入忘我的境界。换句话说，创作者将其生命力灌注到作品中，观赏者感受到了这种生命力的脉动，因而被激发出了一种神性（或曰“人性的升华”）。作品只是载体和桥梁，其能完成这种神性的传导即可；对作品本身的过分雕琢反倒堕入了术的层面。
资深泡菜 老牛拉车快跑
要多变換拍摄角度 ！后期要多变换背景的层次与颜色 ！这样就能产生新的意境 ！使人们产生各种新的艺术联想 ！
泡菜 nokia6600
我到现在水平依然很低。但是也同样遇到过相当长的时间段，拍出的片子没有任何进步的情况。
当时有几个老师是这么建议的：第一：更换拍摄题材，让新的题材的去拓宽视野。第二：多观摩影展、专业摄影师影集，参加影友活动研讨。第三：提升后期技法，有了创新想法，需要后期功底才能实现。这些建议对我来说，有帮助，让我有点进步。
我个人感觉，如果能有专业的老师系统的培训，应该会更好，但是好的老师一个是没有时间，再就是取费肯定也不便宜，对于爱好者来说，经济上能否承受也是一个因素。我跟过不同的老师参加过多次的外拍培训活动，老师的水平良莠不齐，有些老师也讲授一些技法、后期等，但是都是碎片化的知识，不够系统。
泡菜 lty13366965584
没啥门槛滴，兄弟。想想看，无忌从诞生到现在，有啥经得住时间考验滴传世作品？门槛都是大腕儿定的，或舆论造出来的，总之填鸭填出来的。门槛高，迈过去，或撬到一边儿，不就得了？！活的太累了。门槛来门槛去，最后啥也没说出来，不就没门槛儿吗？拍照，唯一的门槛就是你喜不喜欢，假如喜欢没钱买机器，这就是门槛儿鸭！
泡菜 tukela
不对！年糕资深的前台MM，就是乌鸡经得住时间考验的传世作品。别管你认为这张片子的技术含量高不高，前台MM是乌鸡20年来最火一直火的片子，没有之一，这成为了一种现象。可以肯定的是，前台MM还会继续火下去。
作为业余摄影爱好者，没必要考虑审美这些问题，包括瓶颈。反正是玩。如果摄影上有必要的现实需求，自然而然就会考虑怎么不断突破的问题。当你的眼界足够高，你也找到了前进的技术道路，你就不会再有天花板，你会一直前进，一直到你的人生终点。瓶颈，不存在的。
嘉宾 摄影小三
审美的话题很大，审美没有绝对标准，但审美的确有雅俗高低的分别。这话听起来好像又是一个悖论，既然没有标准，又如何分别雅俗高低？是不是艺术圈和评论界那些大佬们说了算？雅俗在文化意识上的分别，大概存在于人们的共识吧？
美学的概念是德国哲学家鲍姆加登提出来的，1750年他写了一本书叫《AESTHETIC》（埃斯特惕克），AESTHETIC的原意是“感性学”，后来日本学者中江兆民将AESTHETIC翻译为“美学”，并由中国的访日学者引入了中国，从此，AESTHETIC同样在中国成为美学的意思。《AESTHETIC》所探讨的是人类对于事物的感性认识，既然如此，审美又是多么主观的事情，而且“美”的形态变得相当模糊。
《西方的丑学》有这么一段话：《埃斯特惕克》（AESTHETIC）为什么是美学？《埃斯特惕克》反映的是西方人对自己感性的体验，当欧洲的“希腊信仰“破灭时，当人们对世界的乐观看法发生根本性逆转，如果美在西方的感性中本已荡然无存，而代之而起的，与AESTHETIC相连的核心范畴可能转化为美的反范畴—丑了，那么《埃斯特惕克》就是研究丑的学科—丑学。“丑学”这个词可以帮助我们去理解西方的“反艺术”，传统美学意义的称为美艺术，丑学思潮中产生的反艺术作品称为丑艺术。
说来说去，美丑是不是都是一样的东西—感性学。由此想到杜尚的《泉》，是不是丑艺术呢？那么，当代艺术是否从杜尚开始逐步走向丑艺术了？摄影应该坚持古典审美，还是让当代艺术走向主流？艺术这种鬼东西有时候是不是让人晕头转向摸不着头脑？好像扯远了。
泡菜 constaintin-fox
聋子总觉雷不响，瘸子总觉路不平，因为他们都是从自己的角度看问题。为什么“无忌从诞生到现在，有啥经得住时间考验滴传世作品”呢？这不正说明门槛的存在么。有些门槛可不是说迈就能迈过去的，那得通过长期的学习和实践。
机器只是拍摄的工具，跟摄影的门槛本身是没有必然联系的。至于“喜不喜欢”，那要看喜欢的是什么。喜欢器材和喜欢影像，大不相同哦。如果“没钱买机器”算门槛，那么成为摄影家的必要条件是富豪，对吧。
是的，“审美”只是一个笼统的说法。审美没有绝对标准，但它有自己的规律和规则。按照摄影的概念，摄影师眼中无所谓美丑。即便是“丑陋”的题材中，也包含“美”的视点。而对于“美”的题材，却有可能把它拍的很平庸甚至很丑。问题的关键在于，能不能从题材中发现并处理这些“美”的视点，这才是拍摄者审美的目的。从某种意义上说，“大佬”们之所以是大佬，是因为他们在这方面确实比普通人更精于此道。他们经过长期的研究，往往会得到领先于普通人的认知。
泡菜 lty13366965584
无忌的片子，充其量就是模仿，模仿古装戏、赶潮流，牵强附会、附庸风雅模仿西方审美；假如西方现代派作品不是拍卖市场上高成交价，其作品、其审美，不可能立得住。潮流、时尚都是人为造出来的，或叫审美导向；而影友拍片子恰恰要遵循内心喜好、标准。
摄影，就是照相，返璞归真。西方现代艺术，其实也有返璞归真的含义在内——就是返回质朴的原始时代、儿童时代。所以，最最重要的是，遵循内心标准，把摄影拉低为照相，不是大逆不道。湖南农民画工，20多年临摹了10万张梵高的画，见到真迹后却沉默了 https://weibo.com/tv/show/1034:4857848069554290?from=old_pc_videoshow 泡菜 constaintin-fox
所以嘛，从农民画工到梵高，这中间的差距不就是一道坎么。迈过去可不容易。
泡菜 lty13366965584
农民工和梵高，又拉近距离了，不容易！问题是，他是农民工、或只是农民工吗？也许他可能是他擅长领域的王者，现在不承认，百年后可能要承认。梵高的启示:高贵者只是皮囊好贵，实是精神的贱人。
梵高 作品
嘉宾 摄影小三
“问题的关键在于，能不能从题材中发现并处理这些“美”的视点，这才是拍摄者审美的目的。”这是不是就是瓶颈的所在呢？有人走过一条街道，就只是走过一条街道而已，而有人走过一条街道，却走过了百年沧桑，例如《我已与一万亿株白桦相逢》的作者胡成。
泡菜 constaintin-fox
对，这是打开摄影之门的钥匙。不经过这一步，拍出的影像就很难把美好的视点呈现给观众。多数照片要么单调乏味缺乏趣味性，要么不明所以缺少目的性，原因就是没有越过这个槛。
老坛泡菜 gmtsao
谈谈个人对创作的理解：对完全陌生的观者而言，创作可能是借作品找到一种共鸣；对于熟悉自己的观者而言，可能作品打破了别人对自己的固有认知；而对于作品诞生时和自己面对同样场景的同行者而言，则可能是一种意料之外的视角或观感发现，总之，个人理解的艺术和体验有关，也和创新灵感有关，两者的共同点是对观者的触动。
回到所谓创作瓶颈，则可能是求而不得，又或者是得而不同（没有大众认同感），此时内心郁结，感受不到愉悦，则所谓瓶颈了。对于前者，个人不建议放弃，但要讲究方法获得突破，对于后者，对前面老师建议的“放下”处理方式深表认同，放下代表释怀，放下代表打开眼界，用时间换取空间，自然就走出了瓶颈，实现自我超越。
 gmtsao 作品
梵高生前肯定也被瓶颈压迫得无法呼吸，他的可贵之处不在于作品拍卖价格之高，而是激励很多人不但解决了生计问题，而且走出了创作困境！
泡菜 lty13366965584
个人认为，小片儿的主题是：梵高根本就不在乎主流审美，假如不模仿也就不存在瓶颈问题了，他完全是表达自己的冲动和审美。可惜没人理解。农民工也是，他为了挣钱模仿梵高，可能存在许多瓶颈问题；但他真正理解梵高，不是看书解决的，而是现场观摩、诉诸感性。这时他就能发现它与梵高有共通之处，唤醒了他创作的自我意识。所谓自我意识，是他本身（与生俱来）就有的，独一无二的，不是书本儿灌输来的。只有自我唤醒了，他才有自己的视点，才有创作的主动性和激情、冲动。
据我浅薄的知识，梵高不追求盛景美女，不以颜值取人，而是观察身边的小人物、小景观，从而把所有人物和景观都还原为表现技法和色彩；这对大多数人就是个瓶颈，即如何超脱盛景、美女，把所有人和物变成有所表现、表达的光影、色彩？
嘉宾 摄影小三
这种观点值得好好探讨一下。
—待续— 各位泡菜对此是否也有自己的看法？欢迎大家到论坛，踊跃发言，通过分享、交流提升自己的创作水平！
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