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2023年雪球指数基金领袖峰会现场直击>>> 在资本市场而言，巴菲特的价值投资理论被广大投资者奉为圣经，只要拿的足够久，一定会获得不小的收益。但投资者之所以没有赚到钱，问题无外乎，“怎么选、拿多久、拿不住”三个问题。投资指数基金简化了“怎么选”的问题，只要选择合适的赛道即可。但拿多久以及拿不住的问题该如何解决呢？ 现场银华基金量化投资部基金经理王帅，富国基金量化投资部量化投资副总监张圣贤，博时基金指数与量化部投资部ETF组副主管、基金经理万琼，雪球人气用户望京博格，雪球人气用户六亿居士上台共同个探讨《如果只持有一只ETF十年，你买什么？》
演讲实录>>> 【圆桌主持-望京博格】：我们的话题是一只ETF拿十年，挺难的。有三个问题，现在市场这么不好，我们如何投资？更多的人买基金都是买的市场高位，被套之后拿不住的，最近我的粉丝割肉了，实在受不了了，别人恐惧的时候你贪婪，别人贪婪的时候你恐惧，说起来很简单做起来很难，想请四位聊聊如何拿得住一只基金，尤其是十年，可能很少人一只基金拿十年。 先请六亿居士，你来解释一下，您还有六亿，叫六亿居士。 【六亿居士】：原先我注册的时候叫六一居士，凑巧因为被注册了，所以我就换了一个同音字，希望这是一个美好的祝愿，祝愿所有球友都能有6亿。 关于这个问题，最近两周我有一次分享，我们在做投资的时候，首先要选择契合自己投资风险偏好的投资组合，无论是投资一个产品还是投资一个投资组合，基于我们自己的风险偏好去搭建我们自己契合的产品组合，我们在产品的搭配上强调攻防平衡，我们整体面对类似当今或是去年4月、10月波动的时候，心里整体的平稳度会更高一些。 我可能跟博格老师一样，分享数据多一点，基于A股风险长期波动比较大的现状，我们尽可能在大周期的情况下去做一些基本的估值判断，精确的判断特别难，但是我们可以在大的周期下面判断出当前处于较低的水平，我们在低的时候相对买得多一点，高的时候我们不买或是卖掉一些，这样整体持仓的成本和风险在降低，如果风险降低了我们拿的稳健度就会提升。 【圆桌主持-望京博格】：现在该买还是该卖？ 【六亿居士】：现在肯定是买，站在我的角度，现在是我鼓励很多关注我的朋友去加倍定投的时候。 【圆桌主持-望京博格】：没钱怎么办？ 【六亿居士】：没钱就努力工作。 【圆桌主持-望京博格】：王帅老师分享一下。 【王帅】：今天话题是买基金拿不住，让我想起去年前年一个网络上的新闻，茶余美谈，但是确实有人做到了，恰好是银华的忠实粉丝，这个人买了银华旗下基金，这个账号的密码就忘掉了，一放就放了十年，原来投资的时候一万，再打开的时候变成九十多万，大概是这个数额。很少人能做到这一点，她恰好有非常好的际遇。 对于普通的投资者来说，大家时时刻刻都在关注市场行情，只要研究市场就会有自己的投资理念需要去实践操作，这是人性。今年年初的时候我跟博格老师在银华办活动的时候，分享了一个建议，大家可以用“核心+卫星”的策略做长期投资，个人可以用，机构投资者也会用这样的策略去管理自己的产品。买一只产品持有十年可能很难，但是做一个策略我想可能解决不能长期持有的问题。比如核心的策略选择一个今天咱们讨论的指数，比如可以选择一个反映中国经济成长的宽基指数作为底仓，比如给予50%、60%、70%的仓位配比，剩下30%、40%的仓位可以拿过来去布局一些细分的行业、主题相关的指数基金作为卫星策略。用卫星策略可以实现行业轮动，大家每天思考一些心得，看好某主题或者某一新的行业赛道，把它买进卫星策略组合里，核心策略不动。这样用20%到30%的仓位解决大家手痒的问题，另外用核心策略的仓位来保证你实现价值投资，有长期的收益，我觉得适合大家克服人性的弱点。这个思路风险可控，同时也能博一些行业轮动的超额收益机会，这是我给大家的建议。 【圆桌主持-望京博格】：配置加分散？ 【王帅】：是的。 【万琼】：我挺赞同王帅老师的说法，我在很多的场合、直播的时候经常也会说，我们的投资者在买基金的时候一定要做资产配置，做资产配置的好处在于你配了那么多的资产，总有一个资产是涨的，当你一个资产跌的时候你就不会慌了。现在ETF的工具也很多，资产配置的工具中，你可以通过这些工具去方便做资产配置，这是第一个。 第二，我经常会提的是持有期限、投资期限，期限越长持有体验也不一样，尤其是十年。现在可以拉一下数据，个别的行业或是指数十年可能是亏钱的，大多数拿十年还是赚钱的。我前一段正好在跑银行的渠道，我们也让销售同事把银行的数据拉出来看了一下，主要针对标普500ETF产品，持有标普500指数的客户，82%以上的客户是赚钱的。同时我们又做了一下数据的提取，持有期限在一年以上的客户，赚钱的概率高达95%。 这个数据我们还挺吃惊的，客户的胜率挺高的。也是我经常会说的，我们在投资期限这块，如果把时间放得足够长，我们就不会慌。可能这部分钱我们也不是急于去用的，这部分钱我们可以放在那里，期限又比较长，投资体验就会好很多。 我自己其实买基金，基金经理买完以后就不管了，我就是这种人。我买标普500持有期限超过十年，这个体验就很好。为什么能拿那么长？因为我做了资产配置，我不慌，每类资产配得比较均衡一些。 相关性刚才也说了，A股和美股的相关性也不那么高，我们做这样的资产配置时，因为资产的相关性，整个投资组合的风险、投资组合的收益情况，放进来持有体验会更好一些。 这些资产的投资价值，不同的指数，像ETF也好、指数也好，都是我们对各类资产做的工具。 这些资产的投资价值，不同的指数，像ETF也好、指数也好，都是我们对各类资产做的工具，每个产品代表不同的资产。我们去做资产配置的时候，每个资产风险收益特征和自身的规律都不一样，我们在不同的时间点、不同的宏观环境下，各类资产比重的调整也很重要，包括我们自身的风险承受能力也不一样，风险偏好比较高的，权益类的资产往上提一些。如果风险承受能力比较低，固定收益这类的资产提升的比例更高一点。这样的组合下来持有期限和刚说到的体验就会好很多，这个时候你的基金就能拿得住了。 【张圣贤】：我接到这个问题的时候也在仔细思考，十年拿一只基金拿得住吗？我想了半天，我拿不住，这个太不符合人性了。不用刻意强求十年拿一只基金，或是拿几只基金，像前面几位老师说的，还是要适当分散。 如果你觉得一个板块撑不下去了，这个时候还是要深入了解一下，到底这个行业本身是否有前景？像过去几年一些行业的逻辑已经发生了彻底的变化，这个时候该舍还得舍，再持有的意义也不大了，已经换了方向，割的瞬间要想清楚。 【圆桌主持-望京博格】：很多基金账户，前几年搞活动，发红包买基金，当时买了可能没在意，过几年两三块钱变成四五块钱翻一倍是正常的现象。自己买可能翻不了一倍，红包买的就能翻，这个钱你没在意放那儿了。 别人问我，博格你买多少个基金？我说买了五十多个基金。他说能看得过来吗？但凡做财商的主播说十万买五个基金，两万买一个基金，一看就是没投资过不，买一个基金更难。五个基金每个20%你也拿不住，我就拿五十多个基金，有涨有跌就拿住了。另外选择自己的行业，在中国有很大的问题，有的人喜欢做平衡，把涨得多的卖掉买跌得多的。但是你要看一个问题，刚才华夏的老师也说了，过去二十年中国涨得好的三个行业：食品饮料、医药、家电，其他的买银行、地产、农林都不涨，都是亏钱，这是这个行业要去思考的对我而言就是做分散。有人跟我说，今年的熊市跟以前不同，我觉得很大不同是以前市场不好的时候就不买了。 第二个问题，随着ETF行业狂飙，今年都卖ETF，很多人也问我，以前问基金经理、销售，如何把基金经理搞成1000亿？压力越来越大。就有一个问题，我们还是照大纲走，如果只持有一只ETF，持有十年的话，必须买的话，你会选择哪个？ 【张圣贤】：我会考虑几个方向：一是产业的空间，产业空间是否足够大。二是产业的技术变革方向。三是上市公司在这个产业链里具不具备投资价值和投资方向。中国说的选对方向就是智能汽车，智能汽车跟新能源车有什么区别？区别很大，新能源汽车主要投的是电池产业链，电和油的区别，所以增加了很多电池的需求。智能汽车投的是汽车的智能化过程，包括汽车座舱和汽车的自动驾驶。 我们可以看到三个方向： 第一，从产业空间来说，汽车产业链是制造业最大的板块之一，它的空间足够大，后面十年或是很长的时间，需求在，也符合产业发展的导向，产业空间还存在。 第二，技术发展的方向，过去两年电动化的趋势非常明显，从去年到今年开始，大家感受到智能座舱智能化提升明显，从今年以来大家关注的点是AI、人工智能，人工智能的出现上半年大家关注了在各个领域的应用，但是真正产生比较蓝海的市场还是在AI+汽车自动驾驶，这块未来会诞生出巨大的蛋糕，通过自动驾驶软件付费带来新增市场，这是未来汽车智能化发展的加速阶段。 最后一块是它会不会像芯片一样？今年AI虽然很好，国外芯片公司也涨得也很好，但是国内产业链上的公司不受益也不行。而国内汽车在电动化、智能化方面取得了非常长足的进步，除此以外，很多国内汽车企业也是首次进入全球前十的销量，这些事件都说明国内的汽车和汽车产业链已经进入到了快速发展的阶段。所以综合这三个角度会选择智能汽车这个方向。 【圆桌主持-望京博格】：我给大家揭秘一下，圣贤老师以前在券商做策略。他说的是智能汽车维度。万总拿了标普500十年，未来会换吗？ 【万琼】：我还是能拿得住，这个还是可以拿得住的。 【圆桌主持-望京博格】：只能拿一个，要选另外一个，就说明你要卖标普了。 【万琼】：我还是拿标普，理由是两个，资产配置的需要，大家都讲了A股拿得比较多，A股的基金比较多，我们从资产分散的角度上来说，我们配一点海外的资产，和A股相关性低一点的资产，这是从资产配置的需求、分散化的需求，需要配一些QDII类的产品。 为什么是标普500？还是标普500的投资价值，全球最好的经济体还是美国，美国股票市场的特点就是牛长熊短，特别适合做长期持有。我们指数量化部也做了研究，今年美股涨得挺多，我们的客户也很担忧，这个时点我们能不能配美股？我们拿了数据做，尤其是历史数据。我们发现历史数据来讲，我们经常讲点位比较高、波动比较大的时候建议做定投，前面的圆桌大家也都说了，我们就拿数据去做，我们发现标普500不太适合做定投，就适合低点买入长期持有，长期持有的效果比定投的效果好一些。 高点的时候，在比较高的点位，这个点位适合做一些逐步的定投，跌幅大于2%可以买，为什么不是跌幅超过5%？跌幅超过5%的机会不常有。我们看了一下，过去三十年，标普500跌幅超过5%的只有五次，其中三次还是2020年三次熔断，这个机会不常有，本身它的特点适合我们做长期持有。 我们从策略的角度来讲，今天我们说的是指数，A股大家还会去比，到底是主动基金的能力强，或是有没有Alpha，主动还是被动，争议从美国资产配置来说就没有什么争议了，在美国大部分基金经理都是跑不过标普500指数。放到十年的维度，90%的基金经理都会跑输标普500指数。 标普500的总规模万亿水平，里面都是什么？美国的社保基金的钱、美国养老的钱，他们这些都是长期资金，这个资金不只是10年的，这样的特点下，拿十年还是拿得住的。 还是刚才讲到的，1万元拿十年拿得住，100万可能拿不住了，说到底这部分的金额对于你来说不是那么在意，这部分的钱确实可以做长期布置的，标普500的指数是我们可以去考虑和选择的。 【圆桌主持-望京博格】：博时标普是市场最大的。 【万琼】：对。全市场最大的。 【王帅】：大家可以在思考标普500同时，搭配买银华刚发行的科创100ETF，A股科技指数，美国科技股可以平衡一下，做资产配置。银华科创100ETF，上周五上市，是最新的科创指数产品。我为什么推荐这个给大家？因为我也在思考，为什么今年从年初以来，A股的科技焦点，最开始是一月份AI大模型、ChatGPT，它们火了一波，4、5月份国内厂商推出自己的垂直领域细分模型又火了一波，紧接着大家又在关注韩国超导团队有没有技术的进步。 大家为什么今年这么关注类似的科技话题？我后来一想，可能这是历史的规律，但凡经济低位运行的时候，大家都渴望一种科技的进步能够把整个国家的经济低迷的态势给扭转。无论是100多年前蒸汽革命把英国给挽救了，还是90年代末美国的互联网科技革命把美国经济挽救出来，这是一个共有的规律，科技进步提高劳动生产率，带动生产力发展，走出经济低迷状态。 所以如果问我未来十年什么可能是持之以恒的投资主线的话，我觉得科技是一个，最近这些年中国一直在谋求经济结构的转型，科技是一个方向，消费是另外一种方向。我推荐大家关注科技，像银华科创100ETF，它是从科创50这科创板最大的50只股票之后，从51个开始往后数100个股票。我给它的总结标签是三个：科创、小盘、成长，这是它的特色，成长性比科创50更强一点，同时又是科创属性非常强的指数产品。 最近网上有一个顺口溜，投科创选美国的某某指数，我觉得大可不必。A股的科创指数跟美国的科创企业形成互补，有自己的特色。尤其是像刚才圣贤总讲的智能汽车领域，很多新能源的高科技公司A股占了不少，中国有自己的优势。如果大家喜欢科创相关的领域，不妨做这样的搭配，可以同时配置相关美股的指数和A股科创100这样的优秀指数，科创100ETF也值得大家长期持有。这是从长时间维度来看值得大家关注的，毕竟过去二十年中国的经济一直在腾飞、进步，新兴产业层出不穷，而且每个产业出来以后独领风骚十几年，整体上成长性行业是在大时间尺度上一直有变化的，但不变的是科技创新这个主题大家一直在关注，科技股是这十几年、二十年大家一直在讨论的焦点，我想未来十年也是这样。 【圆桌主持-望京博格】：我们给六亿老师上个难度，听了他们三个人讲的，如果让你三选一，你选哪个？ 【六亿居士】：我刚才想了一下，我标准回答，这是球友的风范。为什么选择十年的周期？实际上是一个虚值不是一个实数，它告诉我们是长期持有，这个东西不讲十年，一辈子怎么选？为什么是ETF？我们可以选个股和主动基金，为什么最终会回归到ETF的标的？这个标的它本身是被动化一揽子优秀成分股的股票集合体，这个逻辑最核心在于我们向市场认怂，我们干不了，市场做得到，所以我选择了市场，如果我们以一个长期向市场认怂的方式选择ETF，这时候相对来说答案会变得更简单一点。 回答刚才博格老师提的比较难的问题，让我选择的话我会选择标普500，这个没法选择。如果是我个人，今天这个场合回答的话，我不会选标普500，因为目前的状态我会选择沪港深500，基本上是完全类似的标的，我的持仓组合里有标普500，如果就眼前、目前的估值情况和A股、H股正处于低点的现状，如果只选择一个的话，我就选择沪港深500，这个指数我自己观察过，它相当于是98%的沪深300，12%的中证500加上95%的恒生指数，基本上涵盖了中国最优秀的500家企业，是一荣俱荣的效果。 【圆桌主持-望京博格】：这里没选择，还是自己说了一下，三选一，没有选一个。 【六亿居士】：标普500。 【圆桌主持-望京博格】：这三个觉得标普500最好，自己又讲了沪港深500。如果让我选的话，我都选。 最后一个问题，大家是ETF基金经理，也是专业投资者，如果让大家给在场一个人投资ETF的建议或是一个策略，会给什么样的策略？ 【六亿居士】：我是非常普通的投资者，我跟球友说，认怂是普通投资理财的第一步，标的的选择、仓位的分布、标的介入对估值的判断和自己股债资产的大类配置，无论在哪个角落上，我都提倡提高我们的安全边际，降低我们的持仓风险，谢谢。 【王帅】：配置+分散，这是我刚才讲的“核心+卫星”策略，再往下深入一点结合现在的形势，今年上半年、开年那段时间，大家都关注低估值、高分红的中字头企业，这是上半年几个月时间关注的焦点，下半年开始大家又在关注科技、成长，所以不妨在核心加卫星策略里具体落地，我们可以把这两个极端风格的产品搭配起来，可以把低估值、高分红的基金产品做底仓，而科技成长，无论是标普、纳指或者A股的科创100ETF，我们做卫星策略的构成标的，我觉得这也是大家可以思考的方向。 【万琼】：我还是建议做大类资产配置，股票类型、权益类型的资产加固定收益类债券型的资产加商品，商品建议黄金ETF。股票类型可以根据投资者自己对资产的理解，A股、港股、美股都可以看。固定收益类现在品种也很多，可转债、利率债、国债都有，每一类资产的配比根据投资者自己的风险偏好配。这就是我的建议。 【张圣贤】：我的建议是坚持自己的策略，每个人的策略千差万别，找到适合自己的策略坚持下去是最重要的。基金也一样，坚持做价值，或是坚持做红利，坚持下来还是收益不错的。一定搞清楚自己可以承担多大的风险，如果你觉得可以，就坚持下去，离开了就什么都没有。 【圆桌主持-望京博格】：我再补充一下，作为ETF基金经理还是简单一些。投资既要判断市场涨跌又要进行行业选择，一个行业选哪只股票？这个东西很难，没人能做到，五、六年前基金经理可以全市场选股，现在没办法全市场选股，以前全市场一千多只股票，现在五六千只股票。配置，自己有自己的观点，你看好智能车、标普500科创100，如果你看好选相应的ETF，ETF指数越来越细化。 ETF有很好的优势，买卖股票有印花税，虽然降低了还是万五，还是比佣金高很多，买卖ETF佣金低很多，流动性也很好，这是为什么越来越多人选择ETF，股票选方向。谢谢四位老师，谢谢大家！ |
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