吴国盛：清华大学科学史系教授、系主任，清华大学科学博物馆馆长，兼任中国科技史学会科技史教育工作委员会主任、中国自然辩证法研究会科学传播与科学教育专业委员会主任。曾任北京大学哲学系教授（1999-2016）、中国社会科学院哲学研究所研究员（1997－1999）。
主要研究方向为西方科学思想史、现象学科学哲学与技术哲学、科学传播与科学博物馆学。主要学术著作有《由史入思》（2018）、《什么是科学》（2016）、《希腊空间概念》（2010）、《技术哲学讲演录》（2009）、《时间的观念》（2006）、《追思自然》（1998），另有《吴国盛科学人文系列》四种（《科学的历程》《现代化之忧思》《反思科学讲演录》《科学走向传播》）（2013）。曾获得第六届中国青年科技奖（1998）、教育部高校优秀青年教师奖（2002），博士论文《技术与形而上学》获全国优秀博士论文（2001），著作《科学的历程》获中宣部五个一工程奖（1996）、北京市科学技术奖（2009），著作《时间的观念》获北京市哲学社会科学优秀成果奖一等奖（2008）。
科学越发展，人类越被奴役
张小琴：有一个观点认为，物理学主宰了20世纪，但是生命科学会主宰21世纪，您认为有道理吗？
吴国盛：过去是有这个说法，因为20世纪最引人注目的是两次世界大战，其中第二次世界大战是依靠原子弹结束的，原子弹是物理学的产物，所以人们说物理学主宰了20世纪。
其实我认为，从根本上说物理学是统治整个近代的，先有物理学，然后有化学，然后有生命科学，有一个先后次序，后出来的基本是以先出来的为基础。所以化学不会淘汰物理学，化学运作的时候物理学一直也在运作，同样生命科学还是基于物理学、化学之上发展的。
21世纪生命科学似乎显得风头更劲，但是生命科学采用的方法都是物理学的方法。今天生物学最大的标志是分子生物学，在此之前的生物学没有进入分子层面，进入分子层面的关键仪器是电子显微镜，物理学的工具用到生命科学，把生命的过程、遗传、变异、发育的东西都落实到分子层面，物理学家、化学家为生物学家做好了准备，所以某种意义上说，生命科学的世纪其实也是物理学和化学的世纪，而且现代的生命科学基本上还是还原论、控制支配的思路，还是物理学那套东西。
但是如果说21世纪人们更多关注生态、更多关注生态多样性、有机关联这样一些非还原论的东西，这些东西越来越成为人类社会发展的指导方针，越来越成为人类对待生命态度的哲学指南，那样的话才可以说21世纪真是生命科学的世界。如果按照现在这种搞法我认为还是物理科学的世纪，因为还是物理学的方法、还原论、实验仪器。
张小琴：物理学的世纪还会延续很多年？
吴国盛：物理学基础理论部分已经好多年没有什么大动静，比如高能粒子物理学搞了半个世纪也没有大的进展，这么多人还是搞不出来，当年爱因斯坦一个人就搞出相对论了，但是它的材料部分还是有很多进展，比如说超导、纳米，还是有新的发现。所以也很难说。
20世纪物理学的发展当然和二战有关系，航天和冷战有关系，原子弹和核物理学有关系，计算机和大炮算弹道有关系。现在战争没了，和平时期当然健康很重要，生命科学成为一个大学科群，但问题是人类的和平时期能持续多久，是不是能够像赫拉利非常乐观地说的，曾经长期威胁人类生存发展的三大问题：瘟疫、饥荒、战争在21世纪都没了，剩下的是人怎么处理长生不老的问题了？看样子还不是，这次新冠病毒一出来很多问题都要重新改变。
张小琴：您是不太乐观？
吴国盛：我本来就不太乐观。我认为新科学和新技术虽然会解决旧问题，但是同时会产生新问题，这些新问题又需要解决，所以人类是没完没了地忙活，逃避不了，人毕竟是地球上的生命，而且还不是最古老的生命，多少生命比人老啊，病毒、细菌都比人老多了，人没来地球之前它们都待了多少年了，所以它们是地球的主人，我们不过是临时过客，这个事情大家看得越来越清楚。
张小琴：如果人类的科学发展有一个大方向，从古代到现在到未来，会有一个什么样的方向，或者有什么样的目的吗？
吴国盛：实际上没有一以贯之的总目标，从西方角度看，它在文艺复兴以前的科学，基本还是一个思想观念类的东西。
张小琴：解释世界？
吴国盛：对。或者为意识形态、观念做一些逻辑沟通工作，和近代以来的科学不太一样。牛顿以来的科学有明显的动机，要控制世界。人文主义出来以后，希望人要学会像上帝那样做事情。上帝是什么？就是牛顿说的，得有权力、能控制、说了算，人类想说了算，其实这个事情是基督教留给现代思想非常深刻的一个动机。迄今为止的科学从头到尾就是两大块，希腊那一块是观念意义上的，近代科学以来的这一块，要创造财富，建立人类的支配地位，甚至追求长生不老。
张小琴：前面是解释世界，后面是控制世界？
吴国盛：差不多。现代科学实际上有一个“兑现”目标，早期像培根讲过一句话“知识就是力量”，可是当年知识没有力量，牛顿的东西当年都没有力量，但是慢慢在科学发展中都兑现了，牛顿最大的兑现是航天事业，整个航天事业基本是以牛顿力学为理论基础。所以你说是不是有方向？是有方向的，就是谁兑现的多。
但是人类征服自然会产生一个悖论，你对自然征服越厉害也是你自己被征服得越厉害的时候，因为人类的悲剧在于人是属于自然的一部分，所以有时候征服的结果是把自己给征服了。比如越多用数字化方式控制世界，人类自身也被深深卷入数字控制之中，有钟表了时间分类越来越细，节奏越来越快；有数据统计了，老板对员工就有业绩要求了，而且很精准。
现代社会的很多毛病，是由于科学的方法运用于社会生活带来的，这是社会学意义上的。在生物学意义上也是一样，对自然控制得越凶，也越饱尝苦果，比如现在有灯大家喜欢晚上干活，这个事情说明敢于打破自然节律，自然节律是日出而作、日落而息，晚上该休息了，但是有灯我们不怕，熬夜带来生态系统失调，身体就有问题，因为身体睡眠节律是过去几百万年以来积累的东西，现在想用几十年把它打破是做不到的。
张小琴：任何一种给人带来便利的东西都有可能成为人的负累？
吴国盛：对。我们进入一个怪圈，越想把地球按照人的意志做成单一的样子，后果越严重。
张小琴：这个悖论有解吗？
吴国盛：无解。人类只要活着就不断有这样一些问题，有的是大问题，有的是小问题，有的意识到，有的没意识到，人类能做到的就是意识到就行了，意识到就可以调整，以不同的方式调整。
实际上，科学的任务只不过是人类对自己认识的更多一点而已，要把科学的目标当成最终要凌驾于自然之上，是一个妄想，就像要拔着头发把自己拉离地球一样荒唐。
