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撰文／vivi@TOPYS 录音整理／lesca丹@TOPYS 采访地点／台北 掌生谷粒诚品松烟店 采访人／vivi@TOPYS 部分提问来自TOPYS MindWalk同行团友
掌生谷粒 程昀仪 几年前，TOPYS发布了一套名为“我们希望的时代，开场了”的文案，其中对米的全新定位和包装，让人惊喜不已，也让我们认识了一个新的品牌——掌生谷粒。 作为曾经的资深广告人，程昀仪与摄影家丈夫李建德，因为台东亲戚寄来的一包米而萌生卖米的念头，创办了掌生谷粒，“贩卖台湾生活风格”，至今已经八年。 这一次，让我们一起聊聊，掌生谷粒文案与包装背后的故事。
掌生谷粒 农产品的出版社 TOPYS：很多人都知道掌生谷粒，但了解得并不系统，可以为我们介绍一下吗？ 程：掌生谷粒创办在2006年，只是一个8年的小品牌。这个品牌的模式很有趣，我们觉得掌生谷粒是农产品的出版社，每个出版社都有自己的编辑、印务、发行，但是它可以不用有自己的作者，农地跟我们的合作就是这个样子。那些在土地上面一行一行耕耘着自己的作物的农业作者，但他们只要负责耕耘、收成就好，关于他的编辑、他的包装、他的发行和印务这些由我们来做就好，这是一个比较创新的经营模式，也就是后来大家所看见的掌生谷粒。 历来华人世界里农业的生产劳动者都是比较卑微，比较辛苦，比较被压榨的，同样在稿纸上耕耘的作家当然也好不到哪里去（笑），但是这份尊重是不一样的。我们只想换一个不同的角度，向在土地上劳动的人致敬。在这里我们做了一个比较大的突破，我们不害怕让我们的农业作者被大家看见，有出版社害怕作家被人看见吗？我们给予了这些农工业生产者更好的价格，我们更欢迎如果别人有能力，付出比我们更高的价格给农友的话，那至少我们做对了一件好事，但目前还没有人超过我们，有点可惜，我们很期待。 所以大概是这样子的一个模式，来自于一个善念，土地上的劳动者他们原本善的力量。掌生谷粒不是在做大宗或者日常的事情，我们把每一个农业作者的收成变成一份谢天谢地的礼物，这是掌生谷粒在这个市场上面的定位，它不是生活消耗用品。
TOPYS：你们的采购价格由生产者来定，不议价，这好像跟一般的商业行为不太一样，有没有给你造成过一些冲击？ 程：这个方式跟传统的既有的交易模式不一样，就是因为原本的结构出问题了。在过去交通不发达资讯不便利的时代，商人在中间起到调节的功能，让生产者跟市场端有一个最好的平衡，那他获得他应得的利益，天经地义。可是今天，资讯透明了，交通便利了，有不公不义的事情的时候，我们就把袖子卷起来自己做，这样才公平。一个更公平的交易，这才是让未来贫富的悬殊以及阶级的差异拉近的好方法。我再有钱，你不把好的食物给我，我向你低头，是不是应该是如此？你要不想种那你就要花钱买。这不需要革命，它就是一个很温和的交易，理所当然。 这个操作必须是直接的、小众的，可是好处就是有更多的单位可以出现，不会形成托拉斯，如果说你要做大宗物资的话，要动用到大的规模、大的生产动线，很多事情就不在我们的控制之内了。所以这个小是故意的，要有做好这个的决心才能做的事情。
TOPYS：之前有一款米因为某些情况很不好吃，但最终还是拿出来卖了，并且公开告诉消费者这个是很难吃的米，好像还卖得特别好。消费者是抱着感恩或者回馈这片土地的心情做这件事吗？ 程：应该这么说，我们会诚实地跟大家分享目前的状况。我们自己是很严格很挑剔的消费者，所以东西好，让我知道，我会买，但东西有问题的时候，请告诉我事实的真相，我会接受，但不要欺骗我，我觉得这才是公平的交易。 我们曾经就是因为跟农户很好，他们觉得掌生谷粒这个品牌不能够受伤，所以把风险最低的地给我们。但我们一听就说不要，给我们那个有风险的田地，我们来跟消费者沟通，让大家知道，有机的栽作不是叉着腰在田边指责你做的不好，而是伴随。这个过程里出现困难，有人陪伴他们走过去。只有这样才可以让生产者愿意再加入，因为有人一起来承担。 台湾的南亚科技在采购五一劳动节员工礼物的时候，我们向他们说明了这块田的状况，他们支持。我觉得这就是人同此心心同此理，把事实的真相和为难之处跟大家分享，不需要过度的包装也不需要掩饰什么。 今天是很好的天气，去年今天我忘了，明年今天怎么样我们也不知道，这种无常才是最正常的事情，本来在自然当中就没有那个一致性。做了这样的沟通之后，你会发现，原来很多人的想法都一样，只是大家没有一个共通的沟通方式，也借由了这样诚恳的沟通，我们发现这一路上伙伴好多。
关于品牌建设：投入百分之六七十的精力 仍然不够 TOPYS：这家实体店是去年刚刚设立的对吗？开这家店的初衷是什么？ 程：我们是从网路上起家的品牌，然而吃这个事情，本来就要让人接触到，但是过去我个人开实体店面的经历是零，所以我没有特别大的勇气在一个独立的空间里面去开店，松烟诚品是一个很好的窗口，因为诚品有这么多的经营经验，有这么多需要到诚品来寻找资源跟资讯的人。这个店是我们的练习曲，它也是一个提供资讯的好地方，所以这里是服务那些想要接触掌生谷粒的人的好据点。当时开这家店的想法是这么务实。
TOPYS：我们看到掌生谷粒的产品现在覆盖到农产品的很多方面了。 程：应该这么说：吃饱了喝茶，是一个很自然而然的事情；喝米酿的酒，也是把米的价值再发挥的事情；想要吃一点甜点，人类更优质的选择是什么？蜂蜜。大概都不脱离吃饱饭前后想要搭配的东西。还有就是米本身衍生出来的那些美好的事物，会让你发现米的价值其实是相当惊人的。比如我们的酒和保养品纯米精露。我们就是想要在米的物产身上告诉大家，它不只是你吃的那碗白米饭的价值而已，我们更希望透过这样子的多元运用让生产者知道他所生产的东西是非常有价值的，所有的人都在期待他的收成的时候，那就是生产者的骄傲。
TOPYS：大部分人认识掌生谷粒都是通过它的包装、品牌、文案，我想知道掌生谷粒在这些方面投入了多少的精力？ 程：我们在产品的行销上花的力气有百分之六七十吧，真的是不为过了，因为我们卖的就不是农产品，不是真的称斤轮两的事情，我们在讲的是华人的文化。象形文字向来都是从记录农业记录生活开始的，米谷5000年的时间养活了黄种人，这个力量很惊人，它有很厚的文化内涵给我们好好讲好好说，可能我们一辈子都讲不完。
设计可以让白米有一个被尊敬的位置、价值跟价格，那是未来在掌生谷粒这个品牌里面，大家陆陆续续会看到我们在这件事情上下的功夫跟做的改变。特别是现在，我们饮食文化也在改变当中，我们米食的食用量在下滑，各种更便利的西方饮食或者是速食饮食进入，我们希望把白米再重新带回华人的生活饮食里面，它才是那个最基础、最安定最稳定的。
TOPYS：掌生谷粒的品牌推广具体有哪些方式？有没有比较系统的计划？ 程：欢迎明年大家再到台湾来玩，在华山文创，我们跟薰衣草森林这个品牌合作，一个好好吃饭的吃饭店，完完全全让大家看到吃饭是一件怎样美妙的事情。向来我们去餐厅吃饭点菜很重要，每一个厨师想要表现的都是他的刀工火候神奇的技术，好像没有出现过神厨之好好煮白饭吧。可是把饭煮好这件事情是一个功夫，我觉得那是一个修行，是非常美妙的事情。
TOPYS：只有白米饭吗？ 程：你会看到白米饭超乎你的想象，在这个空间里面，米饭变成主角了。举例来讲，台湾有一种米，最新的品种，台湾每年都会办十大经典好米比赛，十几年来冠军米的平均分数都在83分左右，这款米到了92、3分了，厉不厉害？到时候大家就会在那家店里面吃到。
不只是让大家吃到好吃的。台湾有一种栽种量最大的米，好难吃，这时候我们就要想，也许是我们太主观了，不是好不好吃，是不同，我们还是让它有存在的可能，因为哪一年如果饥荒了，我们只有靠它，这就是每一种品种存在的意义跟价值，我们都要感谢。 今年十月份的时候我在台湾的南投，那个水稻的高度已经在我下巴了。糯米，黑色的，很特别，还有香味，是一百多年前很古老的水稻的品种，在未来这个店里面也会让大家吃到。 这就是我们想要为大家做的各种惊奇的可能，给大家惊喜，把所有好的东西寻找出来。
TOPYS：掌生谷粒是怎样传达品牌精神给年轻人？ 程：所以一开始的包装很重要，这是一个必要的手段，我们从设计的角度出发，让他们习以为常的白米饭，可以看到不一样的样貌跟可能，有个不同的欣赏角度。
在台湾，过去打落牙齿和血吞的时代过去了，年轻的朋友们想要寻找心中的小确幸，在这件事情上面我们有没有让他们看到幸福的感觉，那个甜美的基础的小小的愿望能不能实现，可以鼓励更多年轻人觉得原来在这样的夹缝当中以及压力之下，我是有另外一个天空的，只要敢走出去。这是一种沟通。
天地人 共荣共生 TOPYS：您刚才也提到掌生谷粒的产品真的是天生天养的，这样会不会造成产品线的不稳定？ 程：会，我们今年有一款品质非常好的米，在花莲玉里这个地方，它在插秧的时候被雨水淹了，接穗的时候又遇到一次风灾，是的，没有收成。可是我们的农家人也是有智慧的，他们会做风险管理，所以每一个农家人都会把自己的田分成三个阶段插秧，以及分配不同的品种。 生命本来就有它自己的韧性，所以不见得每一场风雨都会造成困难，就真的是天生天养了，我们接受这个结果。
TOPYS：我们看到有个产品叫作业簿，是不是吃起来会有童真的感觉？不知道是不是有这些考虑。 程：我觉得有一个注脚很好，就是喝茶到底多少人喝得懂？其实喝茶是在喝神经，更多的是你自己情感的投射，那是一个个人的、很享受的体验。你说我们的米有童真感吗，你那天的心情那样的话你可能吃起来就是那样。 当然米的个性是有的，我们种米的那个范先生就说米的个性跟人的个性不一样，他们整个产区，每年到农闲的时候，大家一起来盖碾米厂，修碾米厂，做很多共同劳作的事情，所以他的米不收单一品种，他把花东地区优质良米集合在一起，用他自己的比例配出他心中最美好的口感。人的个性短短长长，圆圆扁扁，硬硬软软都有，但他就是有办法融合成一个最和谐的可能，这也是他做米的初心，他所坚持的态度。我也在他的人生观里面学到了另外一种欣赏的角度跟可能，我觉得那个是一件很美好的事。 我更珍惜的是，台湾的形成很特殊，在这个地壳的变动来去之间很多的生命选择了在这一个小小的岛屿上面落脚，这座岛屿上面有世界上密度最高的生物物种，这是一件很惊奇的事情。没有一致性，但是就是因为有不同，所以很美好，在这当中，我们跟更多的生命、物种共荣共好，这是我觉得身为台湾人的幸福跟骄傲，在短短的人生当中，这件事情多么特别。 我去年在北海道看到了一幅巨幅的画作，它画的是京都两颗非常漂亮的樱花，一颗是墨樱，一颗是龙樱，那个墨樱一千年了，龙樱有五百年了，想想在那一千年的时光当中，每年到了三四月，它就做那件一直没有改变的事情，花开花谢，然后人的生命都消失了，它还是持续这样子，我觉得那是一件很动人的事情。我们是那么的渺小，可是我们会进行破坏，我们能做的贡献这么的少，可我们消耗太多了，这颗樱花树让我觉得，在时间这么伟大的聚合当中，它只是重复地做着这么单纯美好的事。那是我自己在那个画作前面很深刻的学习。我希望我们掌生谷粒，也是用最简单的道理，把那个最真诚的事情，好好吃碗饭，吃碗好饭，跟更多的人分享，就只是从最简单的吃，吃到一个真的东西开始，然后在各行各业人类文明的发展里面都把那个最初的真保留住，那我们就不会因为过度焦躁地想要成长跟发展然后做出了可能错误的选择。
做关键的少数人——采访手记 “别人已经做的事情我们不想做，要做就做那些有影响力的事情，因为改变这个世界的是少数人，我们就是那个关键的少数人的性格。”
也许是大米这种物质太亲切太乡土，你很容易忽略，将它做成礼物文化的主体是多大的一个创新，而最早有这种想法的人又有多独特。也许我们更应该学习的，不是掌生谷粒的包装，不是它的礼物文化，甚至也不是期待万物共荣共生的情怀，而是怎样去做关键的少数人，改变世界——也许以温柔的方式。 更多关于掌生榖粒 ：台湾掌生榖粒文案合集
———————————————————————————————————————— #MindWalk对话台湾# 2014年11月底，TOPYS MindWalk主题旅行又迈出了一小步，来到了宝岛台湾。这次为期8天的主题旅行围绕文创产业进行，拜访了学学文创、好样VVG、JL Design、掌生谷粒、大小创意、橙果设计、灵智广告等机构，并与它们的创始人或负责人进行了深度座谈交流。 #MindWalk对话台湾#正是这些交流的整理与分享，将在TOPYS网站及微博微信平台陆续发布。 这一次，让我们站在最顶端，对话台湾，看见台湾。 部分图片及内容来自MindWalk台湾行团友贡献，在此一并感谢，并期待再见^^
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