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"虎妈"是这样炼成的

 海右观澜 2011-05-16


来源Amy Chua on Being a Mother | 虎妈访谈

“虎妈”讨论对她本人在育儿方面产生最大影响的书籍。

问:母亲节正在临近。我想着在你们家里会是怎样的一番景象,以及你对这个西方的节日态度是怎样的。

答:我经常会给我妈妈送鲜花和贺卡。但是我很难从两个女儿那里获得同样的关注。他们都很忙。我们可能去看一场电影然后去一家中餐馆。这是我们家的传统。

问:今天的主题是如何为人母,但是你却选了一本关于鸭子的儿童经典图集,一本自传和三部小说。你用什么来阐述”为人父母”的守则呢?

答:我没有什么可称之谓父母准则的东西,但是我还是很失望,人们还没有读过我的书却已经将其奉为”为人父母的圭臬“当我的女儿还小的时候,我想确实有一系列的期待。但是当我女儿逐渐长大时,我想我就只是做了我父母们当时所作的那些事情。我清楚的知道他们所作的并不是那么的简单。

我的父母及其严厉,但是也是及其的爱,中国的移民父母们也是这样的。当时我对父母的这种严厉感到并不怎么认同,但是当我长大成人之后我开始喜欢他们(的方式)了。我感到我所有的一切都是多亏了我父母,而且当时的情况也没那么坏。

问:所以这些说这些书籍在很大程度塑造了你的家教风格,而不是传统的”孔孟之道“?

答:儒家的基本的信条已经深深的融入我的文化和我的成长经历。笼统的说来,所以我很明显的受到儒家思想的影响。教育,努力性以及对权威的尊重这三者的重要性都深深的扎根于我的思想观念。而我的父母也很努力的对我灌输一些关于谦卑方面的东西,可能没有那么成功吧。

问:”虎妈"的定义是什么,请您给我一个专业的解释。

答:虎妈是那种传统的母亲,他们比任何其他人都对自己的孩子有信心,而且愿意为了他们的成就付出任何代价。

问:你买的第一本书是1868年 Lousia May Alcott写的《小妇人》的了。为了那些忘记他们少女时代和其他没读过的人一个直观的印象,请你讲讲March家所秉持的家教之道。

答:March夫人有四个女儿,而且他们都叫她作 “Marmee”。那时候正是内战时期,她的丈夫正在服兵役。所以这本书的大部分章节她都是家中的顶梁柱。

在我少女时代所读到的许多书中,父亲的形象总是一个坚强的角色。我想到了Caddie Woodlawn,Johnny Tremain 以及许多Jane Austen书中的人物角色。小妇人这本书中的母亲形象是我遇到过的最坚强的母亲形象了

Marmee 是一个真正引起我共鸣的人物形象。她很明显不是中国人,但是她相信,正直和努力上进是生活中最重要的事情。她给自己的女儿定的标准非常高。她很少用物质奖励去刺激她们。她还给她那个叛逆的女儿,Jo透露道她自己在小的时候脾气也很坏,Jo是本书中主角,而作者没有刻板表现她的形象。而我和我的女儿Louisa也有同样的交流。

问:Marmee March的育儿风格和”虎妈“的原型相差甚远。她鼓励游戏和创造性的表达,允许姑娘们犯错。这个(你的孩子们)进入哈佛有什么关系么?

答:她鼓励她的孩子们游戏,但是那经常是在家里的时候。而做游戏的场所通常是在家里,而这也正是我成长的经历。我丈夫和我花了大把的时间和孩子们一起,玩字谜游戏,蹦床,看电影而最重要的就是一起阅读。所以“小妇人”中的家庭画面看起来和我家的情况太相像了。

Marmee所允许她的孩子们犯的错跟我允许我的孩子们犯的错很相似。Marmee提供了许多的指导,她允许他们在道德的框架之内去实践。所以这和你想的并无不同。

问:Alcott的父母成功的教育了他们的四个女儿,而且从她们出生就开始记录。你也做了同样的事情么?

问:我都没听说过啊。我看过的书从来不做笔记,但是在我的电脑里有个很大的文件,这其中记录着我的孩子说过的一些我认为很可爱的东西。当我的大女儿Sophia三岁的时候,我记录了她那时候说过的所有有意思的东西;而我的小女儿,我记下了她说过的所有的那些乖巧的话。所以我才开始写这些东西了,我还有一个文件夹这其中记录着同时所发生的事件。大多数我所写到的东西都是由于他们促使我这样的。如果你读到这本书,你就会看到我的女儿们都是英雄,而且他们所说的都是最纯真的话语。

问:让我们把目光转向中国内陆的育儿方式。你选择了“The Good Earth ”这本书,它是由Pearl Buck所著.而他本人在1931凭借一部描写一对中国夫妇历尽千辛万苦养家糊口,并最终得以摆脱贫困的小说获得了普里兹奖。你给我们讲讲这本书吧

答:我读这本书的时候才只有9岁。它对我的影响很大。阿兰,这本书中的母亲,她生育了两儿两女,她把其中一个孩子在出生的时候就掐死了,因为家里没有充足的食物。她生来就是一个奴隶。她平凡,粗俗。她默默的不辞辛苦的维持着家里的生计而毫无的报酬。当她的丈夫的经济情况稍微好点的时候,他所作的第一件事实际上就是纳妾。阿兰劳苦多年让我哽咽无语。

问:在你出现之前,阿兰始终是西方文学中有名的中国母亲的形象。但不是用贺卡来传递感情的那种母亲,至少在西方那样。她偷盗,你也提到了,她杀婴儿。她是一个人典型么?

答:   这个故事描写的是一个不同的时代,不同的社会背景。我的理想不是成为那样一个不求所获,自我牺牲,隐忍的妇女。但是阿兰有些令人钦佩的品质:清心寡欲,一心扑在家里。她当然不是一个典型,但是她性格的一些方面让我很钦佩。

 问:现在话题转移到一本稍微轻松点的书上面,这本图集,这本备受赞誉的儿童经典,“给小鸭子让路”。说说这个故事吧。


答: Mallard夫人是鸭妈妈,Mallard先生是鸭爸爸,他们生育了一窝小鸭子。故事的大部分章节讲的都是他们寻找落脚之地而哺育他们宝宝的事情。最终他们在Boston Public Garden找到了他们的家。


 Mallard是一个典型的育儿的形象。她自信,坚强而且一心为小鸭子着想。她希望她的小鸭子们能胜任任何事情。她给她们师范力量和尊严。所有的这些都是通过漂亮的插图来说明的。特别是鸭妈妈带着她的孩子们穿过Boston时,高高的扬起了自己的头的那个场景。我很喜欢这本书。以前我把这本书一遍又一遍的给女儿们读。


问: Mallard夫妇就像我所认识的许多夫妻一样。母亲教孩子们游泳,蹒跚学步,安全的过马路而父亲却休周末。这个故事对你们夫妇间的合作方式有什么启示么?    


答:我没有把它当作一个母亲的行为指导。在她和她的那些可爱的孩子间的隔阂真的很少。就这样。我只觉得她跟她的鸭宝宝们的关系是那么的温馨,健康。


 问:你接下来的选择真的有点把我弄糊涂了:MIchael Cunningham普里兹奖的得主。那么谈谈组成‘时时刻刻“这篇小说的的三篇中篇小说吧。


答: 这个故事来源于弗吉尼亚.伍尔夫,他后来自杀了,还有一个叫作Laura Brown 的中年家庭主妇和一个做临时编辑的女同性恋。我跟他们三个是完全不同的。


 我选这本书是因为我认为Laura Brown的热情让最家教最严的虎妈看起来是那么的精彩。她已经彻底崩溃了,不能从自己的世界里走出来,所以 她退回到自己的书里,这就是“Dalloway夫人”了。


 据我估计,没有比连续拉两个小时的小提琴更坏的了。让我一直感兴趣的就是我一直被批评的那些事:“你逼着你的女儿们学‘数学!“我发现了传统的差异是那么的让人差异和值得反思。因为那些让自己孩子做5个小时运动训练的父母们备受亲睐。而忽略了其为人父母的冷漠甚至是残酷的行为。这些有意思的事情让我反思不同类型的父母以及人们对我们的看法。


 问:如你所说,扮演这部小说中的Virginia Woolf的角色的Nicole Kidman,她是那些的育儿方式备受责备的一类名门。我在想你是否感到曾经被视为神圣的母爱已经不是那么的圣洁,甚至可以说是性别缺陷,也可以称之为苛刻。


答: 我确实认为育儿是一个一直受争议的领域。 我认为这是一个不安全的趋势,包括我自己在内都是这样的。我们都宁愿相信自己的做法是正确的。我们都担心自己的所作所为是错的。这让我们迅速的对别人做出判断。这样的现象很怪异,因为你只是看到了你的周围,而且肯定还有许多方法能培养出快乐,健康的孩子。 


 问:你对那种严厉的爱一直颇有微词。我读了那篇报道你的封面,我想是不是也会有这样的父亲,他会因为被同样的教子方式而受到苛刻的评价。


答:我留心观察到的结果则不是这样的。有许多的电影,小说以及书籍,他们都看重家庭教育的严厉性。训练自己孩子足球的老爸会在他表现很遭的时候会小小的教训一下他的。我的育儿风格要是在中国,韩国或者日本的话那肯定是相当消极的。我的孩子按照自己的想法穿戴。他们参加聚会。他们说话的方式要是放在亚洲那是不可能被接受的。

问: 最后,这本”怪才的荒诞与忧伤“是一本畅销的回忆录。它的作者是Dave Eggers。他把他的弟弟从八岁抚养成人。我可以看到其中的想联系的地方,但是请详细说明一下,这篇回忆录跟为人之母之间的联系。


答: 我是十年前读得这本书然后就爱上它了。它是一部回忆录,但不全是。这也是我对我自己的书的描述。Eggers在这本书中有性格缺陷的,是一个不可靠的陈述者。我就喜欢不可靠的陈述者的著述。当你不能相信这个讲故事的人所说的一切的时候,你就必须仔细的揣摩其字里行间的意思这样才能弄明白他到底讲的是什么。


 他的母亲和父亲在五周之内相继去世,这时他发现,21岁的他在照顾八岁大小弟的同时已经俨然是个单身父亲的形象了。如果你读这本书的话,它的封面上内容是非常的冷酷,而且对自己的过失毫不掩饰。Eggers写道他努力在家长会上搭讪女性;他写道为经常食物奔波以及脏乱的衣物东西随处可见。但是如果你读到其字里行间的话,你会很清楚的看到他是多么的爱他的弟弟以及他是如何努力的成为一个好家长。


   大多数的人都会将我的书和”最亲爱的妈妈“这本书作比较,但是我却在效仿Eggers。这本书是我的书的楷模。我想如果把把我的书看作是一个自讽的回忆录的话会好点,而不是一个什么为人父母的蓝本之类的东西。但是这本书被摆上了家教辩论的台面,而且这次辩论激烈程度大有不减之势。关于我的书,我认为不会有一个主流的观点会像我预想的被接受那样的。让我感到有意思的是竟然没有人对他的书产生误解。

 问:但是Eggers在它的前言和序中公开的提到他的回忆录有一定的虚构的成分。你也想在你的作品中添加进虚构的成分么?很显然你的标题没有那么暗示到这方面。


答: “虎妈的奋斗之歌”这个名字对我来说是有点夸张了,我想任何翻开这本书的人都会这么想的。但是人们所知道的第一个标题是登在华尔街日报上的摘录上“为什么中国妈妈如此出众”。我认为他被限制在一个框架中(中西方母亲如何PK),这样一来人们阅读这本书的方式很难和我的初衷一致。


 从一开始我的书就提出了很多矛盾。所以我的读者们会深入到字里行间去的。在第四页,我写到:“我认为那些相信星座的人们有严重的问题”而且在同一段我说到按照中国的十二生肖解说,我和我的女儿会大吉大利的。有些地方我将中国育儿之道用在了训练狗上。我想人们会明白这只不过是一个夸张的自嘲而已。


问: 可要是你的女儿在三岁的时候读不懂这些讽刺,不明白这些既定的理论呢?


 答:噢,我的天哪,不会的!我认为我在接下来的一段中给出了,讽刺就是意味着“无解”,而且完全不用理会那些既定的理论。


问: 我来给你读一段Eggers的话,看看你的反应如何。他写到:"我们把一些囧事和隐私的东西说给别人听就像一个原始人害怕一个摄影师会偷走他的灵魂一样。“为什么你要通过写这本”虎妈之歌“来展露你自己呢?这不是一个一般中国人的行为,是吧?


 我母亲已经指出来了,写这本书确实不是地道的中国人的做法。我母亲实际上很喜欢这本书,但是他确实很为我担心。她说,你会惹上麻烦的。当然,我母亲是说的没错。


问: 你的女儿们怎么看这本书呢?


答: 他们和我一同写的这本书。她们读了每一页而且还校正了所有的对话。我导演了三个人间的所有家事。我一直等到我的小女儿高中毕业后我才将它出版,但是我的女儿不会留着这本书的。


 论战开始后,我想到:天哪,就因为我的狂傲,我的孩子们要遭罪了而且我的家庭将分崩离析。但是他们对于事态的变化还是欣然接受。他们的朋友,老师以及我们的社区都支持他们。而且他们也支持我。我的小女儿露露(音译)才15岁,利用空余时间在网上搜索一写积极的评论然后发给我,对我说,”这个是好的评价,在这。“


   我的大女儿,Sophia开了自己的博客,我和他爸爸同时反对。人们忽略这本书的另外一点就是他们只是认为这本书只是讲严厉的家教的;不仅如此书中还讲到了叛逆的价值。我们说,”不要开博客,你会遭到攻击的。“但是她的信念非常顽强而且目前为止安然无事。我确实有两个很棒的女儿。

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