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首席评论对话谢国忠：楼市跌到底 股市才有戏
首席评论(谢国忠)
导视：中国股市二十年，股民为什么赚不到钱？
新主席郭树清的第一把火到底烧得怎么样？
股市下一个大牛市何时会到来？
首席评论特邀著名经济学家谢国忠博士为您解答！
谢国忠 经济学家
玫瑰石顾问公司董事。麻省理工学院经济学博士。原摩根士丹利的董事总经理及亚太区经济首席分析家。
小片：如今中国股市走过了21个年头。10年前，上证指数最高达到2245点，10年后的今天，期间物价涨了、房子贵了，上证指数仍然在2500点徘徊，股民又回到了原点。有网友调侃，“过去10年，打新股的赚走了2万亿，券商佣金赚走了2万亿，印花税赚走了2万亿，保荐机构、律师、会计、审计师等中介机构赚钱不计其数，围绕股市的都赚了钱，只有股民没赚钱”
为什么中国股市二十一年，股民们却没有真正赚到钱？11月9日，证监会新任主席郭树清“第一把火”剑指上市公司分红。证监会拟进一步采取措施提升上市公司对股东的回报，酝酿多项措施完善新股发行体制，同时还力主解决股市扩容和资本市场诚信等问题。这四点措施能在多大程度上解决中国股市的问题呢？什么是制约中国股市健康发展的根源？请听谢国忠博士的见解。
褚琳：各位好，这里是首席评论2011财新峰会特别节目。
谢博士，特别想问一问，因为证监会主席郭树清上任之后就提了几点比较新的建议，大家都称为郭四点，就想让您谈谈对这几点的看法，比如说提高上市公司的分红水平，这有没有一种行政手段干预的嫌疑在里面。
谢国忠：我觉得中国大的企业都是国有企业，所以政府的干预的话是不可避免，如果国有企业的话，就是利用政府这样一个力量形成了一个市场上特殊地位，比如说通讯和金融企业，所以它盈利能力比较强，如果还不分红的话，我觉得是没有道理的。分红的话，对股市来说的话是个很好的一件事情，不然股票掉的话不知道什么时候是便宜了，如果是分红的股票的话，大家会谈这是股价一块钱的话有五分的分红，这样的话大家就会觉得这个股票很值钱了，分红是股票的一个基础，历史上来说股民赚钱主要是通过分红赚钱的。
褚琳：我作为一个股民的话也希望这个股票能分红，哪怕在市场上的价格有波动，但是分红是实实在在得到的，问题是政府强行规定这些证券公司要提高他们水平的话，是不是也应该是分情况而论的，因为有的上市公司如果有更好的再生产的计划的话，可能在某一年真的不能分。
谢国忠：是，我觉得这是有可能，但是我们应该想到的中国这些企业大部分是国有企业，它在政策上来说的话跟政府联的很紧的，一般的来说，分红20%到30%在国际上是很普遍的，中国很多公司的现金流特别是金融公司的话现金流是很充沛的，我觉得分红是应该的。
褚琳：您主要是针对国有企业和央企来说的，但是统一的规定是不是把其他的中小企业…
谢国忠：中国有一点特殊，是上市审批制，上市以后不退市，所以很多公司的质量是很差的，当然最好是把体制改掉，不要以审批制，让大家都有机会市场竞争形成，现在中国毕竟不是这样一种体制，用分红作为门槛，可以把不少企业拒之门外，中国这20年左右股市的话，大家把上市看成是一个赚钱的机会，而不是把上市看成一个企业发展好了之后把盈利分给股民，不是这么想的，他想的是如果为大股东到市场上去赚钱的，所以我觉得分红作为一个门槛不是坏事情。
褚琳：刚才您也提到郭四点中的第二点，完善发行制度，现在还是一个核准制，关于注册制还是核准制这个争论已经很久了，目前看来还是没有这种改变的可能，您对这点是怎么看的？
谢国忠：一个资本市场最终起作用的资本分配是由市场主导，像中国现在这样一个制度的话资本分配并不是市场主导的，是政府给市场派个任务，他给你划了一个圈你只能在里面，所以什么公司能上市，先得要政府批，上市之后要批新股，筹资金扩大发展，寻找机会，这都又要批，所以市场起的作用是很有限的，还是政府融资的方式，所以中国的股市还没有走上正规的道路。
褚琳：您刚才还提到了一个退市制度，这个大家也是非常敏感，因为目前我们不能说没有这个制度，但是似乎很难看到它真正的在起作用。
谢国忠：因为中国的退市，应该是说，如果你的股票从一块钱掉到一分钱，为什么不退市？现有的股民觉得没有希望了，所以有可能会有极端的反映，所以不退市的话，主要是对这种社会上的特殊现象的妥协。
但是我觉得从长远来说，最重要的还是一个入市比退市重要，如果你的股票从一块钱掉到一分钱的话对整个市场的分配不是很重要，但是谁入市，谁决定谁能入市，这个才是真正重要的，因为这个决定了资本给谁的。
褚琳：其实就像您前面所说的，现在提高上市公司的分红水平，其实大部分市场的反映都把它解读成一个利好的消息，另一方面我们也知道长期制约股市发展的原因就是扩容速度的问题，那么现在扩容速度是不是还没有放慢的意思，您怎么理解？
谢国忠：我觉得这是一个好的事情，因为这个市场的话，如果变成了为了支持某一个价位，我觉得这个市场长远来说是不健康的，扩容这件事情的话，如果能够容忍的话应该是件好事情，当然现有的股民的话总觉得很痛苦，他觉得股价在跌，其实股价在跌不是公司股票发的多，这是一个短期行为，最重要的是公司的质量不够好，如果把制度改了好的公司上市，不好的公司不上市，如果这个机制调好的话对股民有利。
褚琳：怎么调？
谢国忠：核心问题，我们不能解决的是上市是登记制还是核准制，这个体制不转好的话，不改变的话，中国的股市是不可能成为对经济发展起很重要的作用，中国的资本市场也不可能成为世界的金融中心。
褚琳：也就是说，在市场进入的时候不是市场化的，在退出的时候也不完全市场化，中间让它完全市场化是不可能的。
小片：在CPI持续下降，信贷政策放松等信号的频出的情况下，市场纷纷预测中国股市的政策底已经出现。那么现在的中国股市有没有投资价值，下一个大的牛市会在何时出现呢？请继续收看《首席评论》，著名经济学家谢国忠为您解答！
我看到您以前有说法，如果下次股票市场有机会的话那一定是中国市场。
谢国忠：因为中国人均产值今年才5000美元，在东亚四小龙出市的时候已经是15000美元了，中国的劳动力从质量上来说，工作的倾向性上来说的话，各方面来说的话跟其他国家相比，都是处于有竞争优势的，所以只要我们的体制不要过分的阻碍经济发展，我们不需要中国的体制是全世界什么最好的，大的方向不要做错，中国走道15000美金的话，应该是能够做到的。
褚琳：不要过分阻碍，哪种情况出现算是过分的，哪种算是容忍度以内的？
谢国忠：现在核心是政府要赚老百姓的钱，这是个大事情，因为政府的权力很大，没有制约，政府如果喜欢钱的话，老百姓的钱都朝政府那边流，这几年就是这样，通过各种各样的手段，房地产是最重要的一个渠道，还以各种其他的渠道，比如公共收费，如果政府钱收的过多的话，那就是经济面临着顶峰的话越来越强，最后经济是走不下去的。
褚琳：也就是说，哪怕是股市如果真的涨了很多的话，其实老百姓手上得到也只是一部分。
谢国忠：中国的股市这20年上上下下都是技术行为，它的基本面并不是很好，因为你是以国企为主的，然后上市的话是赚国民的钱，不是帮股民赚钱，这样的话做好的话很不容易，所以为什么中国的名义GDP从1992年到现在涨了20倍，股市上上下下，没有多少人赚钱，所以中国的股市要变好的话，经济体里面一定要有变化。
褚琳：除了您刚才所说的中国接下来形成一个大牛市的话还有什么样的必要条件呢？
谢国忠：最重要一个政府的话要给家庭让利，这几年的话财力都是朝政府倾斜的，这个经济效益是在下降的，所以政府第一步要让房地产调整，房地产是政府跟老百姓分利最重要的地方，房价越高，政府越有钱，老百姓越穷，所以房地产调整的话是中国经济调整第一步也是最重要的一步，如果你让房地产泡沫灭了之后，中国经济可以朝前走一大步。
第二个就是中国要减税，中国税收的负担是非常重的，在西方社会里面，它税率比较高，是因为政府搞重新分配的，拿来的钱主要是转手出去搞社会福利的，中国政府搞社会福利的钱是非常有限的，所以拿来的钱主要是搞投资的，所以政府投资的规模现在是过大的，所以如果政府减税的话，通过政府缩小它的投资规模减税的话，让利的话，我觉得对以后经济长期的发展是非常有利的，这两件大事让房地产泡沫爆了，减税，增值税和个人所得税减了之后的话，中国长期的牛市打定了基础。
五年的牛市就是长期的牛市，中国历史上几乎没有的，中国的牛市都是银根放松了，大家狂炒，炒上去之后很快的就变成了熊市，牛市的话就把大家套进去，觉得好象赚快钱，而不是让大家看到公司以后慢慢可以帮你赚钱，慢慢帮你分红，不是以这样的心态对待市场的，是让大家炒一把，主要看谁先进谁先出，搞这样的名堂，当然大部分是给套住的，所以这个股市的话这20年来套股民的，这个总的来说给股市起的正面作用并不是太大。
褚琳：这样分析下来的话中国长期的牛市什么时候会来？
谢国忠：我觉得2013年可能性很大， 但是成为牛市是要基本面要盈利的话，要有长期好的增长，我觉得经济要有适当调整，才可能有。
褚琳：在牛市到来之前，会不会有一个很明显的下跌。
谢国忠：在这几个月里面要注意倒闭，企业倒闭，倒闭是应该的，这个演员不换的话，这个戏怎么演得好呢，经济到了一定的程度的时候需要企业家是不一样的，所以千万不要把企业倒闭看成经济要崩溃了，赶快过来救，不然老百姓要失业了，不是那么回事，这个关咬咬牙过了，中国的明天会很灿烂的。
褚琳：老股民都爱说政策底，好象到一个地方下不去，有力量托着，这样的话股市会好吗？
谢国忠：上次掉到1600，回来可能有政府的资金在那里撑，但是我们要看到政府再大没有市场大，短期里面来说，政府通过一些手段，财政上面对一些资金的控制可以影响市场，但是长远来说是不能的，所以就是从技术性炒作看看政府的话可能是有效的，但是这个也是赚小钱亏大钱，有一天政府顶不住了市场会崩盘的，就像现在的欧洲一样，中国过去这么多年经济不好是政府的力量主导的，换句话说牛市要长远的话是要政府退一步的，要让市场来决定。
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