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感谢大家对这篇文章的关注，有类似问题和其他问题的同学蛮多，有些问题我没有经历过，自己也解答不了。跟Alex联系了，如果大家有关于J.D.求学，在美国工作，律师职业生涯等问题，可以在下面悄悄话留言给我，我一并转给他，他会帮大家解答。此外，他也开了校内账号，但是很少用，可以翻墙的同学可以在facebook上加他的主页： Alex Yong Hao. 祝所有在路上的人最终都能走向温暖的曙光：）
时 间： 2012年3月8日 地 点： 纽约市洛克菲勒中心 访谈对象： Alex Yong Hao （郝 勇） 君合律师事务所纽约分所合伙人；美国西北大学J.D. Jean ZHANG (张至瑾 ) 君合律师事务所纽约分所律师；美国哥伦比亚大学LL.M. 跟Alex约时间的时候，已经是深夜，他很快回复" 2pm is fine"。能感受到律师的那种干练和职业素养。 Alex准时出现，衣饰整洁干净，看起来干练利落，眼神坚决温和，如同老朋友一样打招呼，让人没有初见的陌生感，相处很舒服。讲话坦诚直接，干脆敏锐，很幽默。“我是没有限制的，你有什么要问的，我都会讲，不保留。”他问我对纽约的印象。我说觉得跟北京很像，街上人很多，穿马路时也不看灯，很有一种久违的欣悦，这样的城市有生命力。他跟我说了 New York Minute，是一句习语，是说在等人时，跟对方说，等你可以，但是只能“new york minute”，很短暂的时间。跟我对纽约的印象很合拍。 问题:从一生职业发展的角度来看是否有必要读JD？ Alex: 对于这个问题的答案很明确，应该读J.D. 。这个qualification提的很好，在这个限定之下，考虑到一生的职业发展，J.D.是一个Plus，不仅可以让人有更多的选择机会，compensation 的起点是16w美元，也比只读LL.M.要高很多。是否要读J.D.需要看自己的定位，如果是从一生的角度看是比较ambitious的定位，应该读。 LL.M.供大于求，在07年之前还可以留在美国规模比较大的所，之前在国内挣20-30万人民币的，读了后回去立马变成美元了，但是之后就越来越难，08年还可以留中等所，现在留小规模的所都比较困难。毫不夸张地说，LL.M.从2010年之后在在美国中等规模律所找到工作的几率基本为零，除了个别人，个别人还可能中彩票大奖呢，这个几率太小了，不能作为参考标准。 在年轻的时候应当多做尝试，心态的年轻非常重要。 问题:如果读J.D.的话，什么时间开始比较好？是应该先工作，还是直接读？ Alex:越早越好。既然读LL.M.，已经付了一年的钱，25%的钱已经投入进去，不如赌一把大的。 很多人由于种种限制，没有读J.D.，是有不同的原因的。有些人在国内工作的时候就在国际所，读J.D.的意愿并不强烈。要看在攻读LL.M.时将LLM做敲门砖还是做镀金。国内一些律所的律师已经做到合伙人，过来读一个LL.M.，对于他们而言，不存在找工作的问题，只是镀金，努力的程度就会有所不同。从具备核心竞争力的角度来看，要有与众不同的地方。 Jean:同意，应该尽早读，越早越好。很多人没有读，是因为各种各样的原因，可能是经济原因或者是年龄。有些是 Sponsor出来的，还想回去原来的律所工作，就没有读J.D.的意愿。 问题:现在国内的律所发展势头很好，可以预见的未来的6-7年间，在compensation和training 方面和国际所的差距不断缩小，中国的法律学生毕业之后应该留在美国还是留在中国? Alex:在薪酬这点上我觉得还是有区别的，你可以问下Jean,她之前在中国所在工作过（Jean点头表示同意），而且这个差距在短时间内还是不太可能调到一样的水平的。 不要过早地限定自己。长远趋势可能是回到中国所，但是中国国内的律师比你更了解中国业务。我工作了那么多年，也不太了解中国业务。见过中国猪怎么跑的中国律师很多，你跟别人的区别就在与你见过美国猪怎么跑。你一定要研究清楚美国猪跑的各种姿态，这样才能以一种骄傲的姿态回归到中国所的怀抱，跟同事描述美国猪的跑法。 问题：中国籍的法律留学生应当如何给自己定位？ Alex:学习期间如果只学与中国相关的法律，或者固定某一方面的法律并不好，容易导致自己闭塞。是不是中国的律师一定在这边会做与中国有关的业务，那是不一定的。我觉得在工作的前三四年不要顾虑这个方面，应该在大所里面工作一段时间，有比较系统的训练。很有可能你完全只做美国的业务，这个时候你也要能够做得很好。所以个人保持一定的adaptability 很重要。 中国律师如果是想在外国律所生存下去，肯定要work as hard as you can,或者至少要work as hard as everyone else,这样的话能保证你在这边工作没有问题。但是到分利益的时候，升合伙人的时候，看的是客户，就不是单纯努力工作能解决的问题了。在大的国际律所中的中国合伙人并不多，这一点君合的另外一位律师有很好的论述“大狗跟大狗玩，小狗跟小狗玩，猫跟猫玩”。可能之前你连猫都不是，只是一只老鼠，现在成长为一只小狗，即便跟大个头的大狗比还有差距，在小狗里面的个头大的已经比大狗里个头小的还要大一些，也都还不错。所以我觉得最好是跟美国的这帮人拼，最好来纽约。 Jean:实际上在工作的过程当中，不是一个静态的你可以选择的过程，而是对方要求你做什么，你要做什么，不一定是与中国业务紧密相关的。 问题：如果在美国工作，留下来多长时间比较合适？ Alex:就像坐牢，他坐了8年，你坐了5年，黑帮选老大的时候可能就要选那个时间长的。长期在一个地方呆着是一种credibility，就算你在一家外所里面呆着3年，一直在里面什么都没做，就发愣，那你也是在外所里面呆着，别人会认可你的这种credibility。就像中午和人吃饭，现在和你聊天这件事情，我10年前的时候也可以做，但是没有人找我，我跟你说了你也不认可我，这就是credibility，是需要有一定时间积累的。 有些人因为种种原因提前离开了，可能是0-5年，并没有呆到那么长。不是说希望呆七八年可以呆下来的。有些人说7-8年是window period。但是欲得其上，法乎其上上，可能要做一个要呆很长时间的准备，stay here as long as you can. 很多时候，不是你想留多长时间就能留多长时间的。 对于我自己来说，我是工作了7、8年，然后到现在的所里面。7-8年是一个比较尴尬的时间，因为是不是要升合伙人的问题，双方都会比较慎重。就像谈恋爱一样，不是刚开始时随便玩玩儿的心态，大家都准备谈婚论嫁了。Law firm 不喜欢这样的候选人，猎头也不喜欢这样的人。因为你对于市场和人都很了解，不需要猎头在中间协调。要价不容易降下来。当然猎头喜欢呆了三到五年的人，因为这样的人好用，活上手快，待遇又不会要求太高。但你不能因为他们喜欢什么不喜欢什么去做决定，不管怎么样你都要喜欢自己，认定自己的选择，认识到自己肯定有价值。 总体而言，呆在美国的5年以上的中国籍律师很少。5年是一个坎儿。所以在美国呆的时间久的中国律师并不多，大部分人在0-5年的时候都离开了。也有一些中国律师，留下来，但是做的业务非常的技术化，比如做derivatives 。 关于people business Alex:律师是people business，要不断地跟人打交道。你本科是学英文的,Jean是学法律的，跟我一样，都是属于没有技术的人，我觉得学法学算不是有技术；学工科的，做个焊工什么的这算有技术，学人文学科的就是要学会跟人打交道。有一句话是说“二十到三十岁时，凭专业、体力赚钱；三十到四十岁时，凭朋友、关系赚钱；四十到五十岁时，凭钱赚钱”，所以说能够拢一帮人在你身边做事情，是一件很重要的事儿。 像我们做业务的时候，需要用到accountant，是不是我就会从四大里面看谁的ranking高就找谁。不是这样的，而是我记得谁跟我打过交道，我有印象，我就会直接抄起电话来找他。像我见过一些accountant，也不是四大的合伙人，他会去参加很多活动，开讲座，见一次，两次，你可能觉得不以为然，但是见得多了，你就对这个人有印象，上心了。你找律师也是一样，不会去查who's who。像我去跟人吃饭，去哥大和其他的地方参加一些研讨会和讲座，就是一种show up；所以做律师也是这样，在行业里不断能够show up，给别人留下印象。像你今天找我来聊天，也是一种show up,你出现，我见到了，别人没来，就没有机会听到这些东西（笑）。（Jean笑道：我也show up了。） 关于Long Term 行为 从subprime crisis 之后，大家对于美国的金融行业大家已经是一边倒地在批评。我最近读到 Economist上面有一系列的文章，已经开始在反思，这样的态度是正确的。因为第一，之前这些批评是after-the-fact criticism ，事后诸葛亮是最好当的；第二，事情发生前大家的声音也是一边倒地赞扬。我记得07年的时候，我在律所工作的同事在做CDO （Colleteralized Debt Obligations）,他非常骄傲: I do nothing but CDO.我听了后当时就非常自卑，Why can't I do such cool stuff ? Why I am not good enough to do CDO? 现在当然也不知道他去哪里去了。包括公司和律所也一样，在进行决策的时候，因为压力，很多行为都是比较短视的。职业经理人因为有业绩压力，都会选择短期性的行为。有很多之前上市的公司现在在谋求私有化，就是想要摆脱股东对于长期决策的限制。现在律所起薪都给16w美元，实际上是一个不可持续的行为。 现在要有个火星人来到地球，让他选择的话，他可能会选择做中国人而不是美国人。中国的市场在发展，机遇很多。Now it's the best time to be Chinese.
结束时我跟着Alex往他办公室的方向走，特地感谢他抽出时间来聊了这么多，我说这样的分享挺好的，偶尔务务虚，特别值回票价，能帮人看清长远目标。Alex笑：“务虚这件事情有个好处，跟药一样，能让你一直high，但是不能只吃药不吃饭”。 |
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