认识你的抑郁情绪

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认识你的抑郁情绪 访谈全文

主持人：各位网友大家好，欢迎收看中青网心理指南针，今天作客我们演播室的 是隐先生心理咨询网的席恒青老师。 席老师：你好。 主持人：你好，我们都知道人的七情六欲都会有，有高兴的时候，有郁闷伤 心的时候，席老师今天我们要谈谈人的哪个情感方面的问题呢？ 席老师：今天我们的三个案例是一个造成一个抑郁的情绪，我们会围绕这个 话题，并不是所有人都认识这个情绪，我们今天的话题是认识你的抑郁情绪。 主持人：我们看一个案例是一个女生，叫兔子。席老师，老师，您好，我是 一个高中生，我觉得自己很怪，总是和别人想法不一样，我交了一些朋友，他们 都对我很虚伪，我讨厌他们所以不接触他们，久而久之我好想没有什么朋友了， 唯一的一个好朋友也顾不上我， 很孤独， 感觉自己就是行尸走肉一般， 我也爱哭， 早上起床刷个牙吃个饭就想哭，眼泪好象控制不住了。我容易激动激动时什么事 都做得出来，我总是想着死亡，我不怕死亡，只是怕心理那种很疼痛很折磨的感 觉。 我觉得始终没有人理解我， 我的南朋友好象对我也不在乎， 最是说我这那的， 他有时还说我不像个正常人，我很希望身边的人能宠爱我保护我，可是他们总在 部分挑剔我伤害我， 连我的家人也是， 我不想再相信他们， 我一点安全感也没有， 我尽力为我身边的人做事，他们似乎觉得是理所应当的，可是现在我却怎么也开 心不起来了，我想去一个没有人认识我的地方，想离开这里，我的内心很痛苦感 觉不属于这个世界，我一天到晚都在哭，您帮帮我吧！ 席老师：读了这段话之后我对虚伪有一个心的认识，他是对距离感的一种恐 惧，我们在社交中都会需要我们扮演不同的角色，有的时候我们觉得我们自己是 一个演员，可能角色不同，可能一分钟之后我从一个孩子变成了一个大哥哥，我 们说话的口气和办事的方式都不一样了，我们对自己都要有一个定位，而这个定 位往往是不会被人发觉了，他希望了解到人最深处的那一面，如果不能够了解到 我就会把这种感觉解读为虚伪。从虚伪中我读出一种东西对社交距离感的恐惧， 他希望能够直接了解别人， 但是同时又可能希望别人能够真正了解她。 这是一种， 另外，说我希望尽量给人做事情，他们似乎觉得是理所应当的，受不了了，快要 崩溃了，她觉得做事情好象是交易似的，我做事情不要觉得是理所应当而且是希 望能够被别人看到的。 主持人：其实他也希望对方返过来再帮助她。 席老师：对，这种想法在一定量情况下是情有可原的，但是过量就会得不到
理解。他就成了一种交易。另外她表现出来的是一种抑郁情绪，这种抑郁情绪我 从一句话中可以感觉到，她说她的男朋友，她说她希望身边的人能够帮助她，现 在这种抑郁成了保护自己吸引人注意的一种工具和手段。 当时了我不是说这种手 段是不对的，每个人在一定范围内运用这个是正常的，抑郁东西表现出来比一点 都不会把情绪释放的这样的人反而是危险的，从某种角度讲，抑郁的人比这种人 好的多。有的人猝死在工作台上别人都不知道，原因是他不知道怎么释放自己的 情绪，抑郁者他通过抑郁吸引人的关注，让别人理解她了解她，从而获得更多的 保护，幼时没有获得的安全感在这里得到补充，这种慢慢时间长了就变成习惯性 保护自己的工具。从某种角度说，这种宠爱，希望周围的人宠爱他，保护他，这 种感觉使我们想起了孩子， 从某种角度说这种方式在某个时段感到她们心理年龄 是一个退型。 主持人：心理年龄没有和生理年龄符合。 席老师：对，这种可能推迟到 5、6 岁，那个时候孩子不需要负责任的，大 人围着他转就可以了。 他没有学会其他的方式， 通过抑郁吸引观众， 也这种感觉。 我们讲的希望为别人做事，希望别人看到，如果过量可能对他社交是不利的。 另外抑郁是什么东西，我们可以探讨一下，首先我说的是抑郁是可以学出来 和造出来的。抑郁很多时间这种情绪可能会受感染，我们在班里看到女孩子抑郁 的性质可能会吸引一些人的同情， 我们在很多方方面面生活中都会看到这样的角 色，我们有可能在某种程度上因为某些人去模仿，所以抑郁的情绪有可能被学出 来，辣椒不是所有人都喜欢，有的人菜里面放辣椒，慢慢的学出来了，就放辣椒 了，大学生中有四川人，可能这一宿舍的人都会爱出辣椒了，或者一个宿舍有一 个东北话的， 其中还有别的南方人北方人， 到最后毕业之后这个屋里都带东北强。 很多是可以模仿出来的，可是在模仿中可能是不知不觉的。另外抑郁可以被造出 来。 我们说到抑郁可能会说到抑郁症这个词， 是某个国家为了商业目的造出来的， 为了能够卖治疗抑郁的药物，所以他们造这个词叫抑郁症，自从这之后世界上得 抑郁症的越来越多，他们发现自己的症状和药品上的症状越来越相似，他们就对 号入座，所以更多的人越来越得上了抑郁症。 主持人：抑郁症是病但是和抑郁情绪是不一样的。 席老师：对。你我都可能有情绪，但是抑郁症是一种病理学上的一个概念。 是在精神疾病的称呼，他要从方方面面综合考虑才能诊断，不是我们简简单单地 看一个人的对话就可以看出来。 我刚才要说的是这个抑郁症到今天已经变成如此 了，但是抑郁症没有发生之前治疗手段是很多的，但是今天变成的很单一了，只 要有人得了抑郁症，药物治疗为主，心理只要为辅，变得很刻板了，我说了抑郁 症可以被学出来的，抑郁症这个词是被造出来的。有的人上网查发现了抑郁症， 他就发现自己越来越像抑郁症了。 我们深入发现性格变化的根本是我们解决的根 本的方法。要么想根在那里，我们说抑郁情绪是被学出来的，他说以前我是很开 心很闹的，现在总是开心不起来。这个来访者我们看到资料很少，很多情况不了 解，我们形式有限，她要挖掘一下自己的根源在那里，你的这种情绪是怎么产生 的，是自然而有的，还是学出来的。如果是自然而有的，我们找一下事件，事件 和压力不重要，认识是很重要的。有一个很幽默的人，释放压力的时候，他很容 易把压力卸下来。关键是对压力的理解受不了，我们把引起这件事找出来，到现
在重新认识事件是什么， 对事件认识是最重要的。 再看一下抑郁是不是学出来的， 有可能是一个电影、一个人，一件事，一定要找。 第二步评估自己的心理年龄，心灵年龄退型并不是很动人的事情，一定压力 情况下我们会退型，这是都有可能的，并不是每个人都是超人，绝对不可能，一 个人正常的一个反映。只不过压力和环境各方面的原因。评估自己的心理年龄， 你需要保护的时候，你希望别人读懂你，谁也不知道，你那个时候很小，需要抱 在怀里，没人读懂你的眼泪。你已经 18 岁了，你不可能回到那个年龄了。现在 你回不去了，你要怎么人你的胜利年龄长到 18 岁。长到你现在的状况，确立你 的目标，你要向那个目标前进成长。这个过程是一个成长的过程。还有一个建议 在一个过程中，说起来成长听起来简单，实际上是一自己要慢慢来，是一个复杂 的过程，建议希望你系统地做心理咨询，让咨询师或者是心理医生帮助你成长。 这是有必要的， 在自己的当中要付出很多努力， 从言语到行为到心理， 都要改变。 从年龄上是一样的，有一个人说话很幽默，到了哈哈笑的，哪怕是这种的童期， 慢慢会发现周围的人被你逗笑了。你觉得你是一个很缓慢无精打采的那种，你可 以提高你自己的走路频率，正家一点活跃的气息在里面，把你热情的东西放在你 的动作中。从年龄到动作，从动作到年龄，当你的动作变成之后你的年龄肯定会 变。现在你自我存在的价值感别人的评价中，如果别人能读懂你你还有价值，这 种是不对的，要自己去找自己的价值。 主持人：我们再看下一个案例，也是一个女生，标题叫我想结束生命。很沉 重，昵称是天边。我们看看这个案例。我是一名刚刚上高中的孩子，由于生病的 原因刚上高中，我再小学 3 年级的时候就想结束自己的生命。三年级 10 岁左右。 6 岁上一年级，也就 10 岁左右。这么小就有这样的想法。 席老师：我想他结束的不是他的生命，这么小的孩子结束生命？有可能是结 束这个过程。 主持人：可能想逃避。 席老师：对。 主持人： 去年中考结束， 我考了一个连老师都不相信的成绩， 我更是惊讶了， 可是父亲给我的不是安慰，而是骂言。一年过去了，他还时不时的拿出来说，我 很伤心，不知怎么的，几个月前我想结束生命的欲望越来越重，开始变得暴躁， 对所有的事实都不感兴趣，一天精神颓废，开始更加食欲，发胖了很多，最主要 的是我觉得自己已经没有活下去的理由了，每晚都有失眠的现象，要靠服用镇静 助眠的药物来帮助睡眠，我有好几次序斗争把刀子架到了手腕上，甚至有一次差 点服用了大量的镇静助眠药物， 最妹后被我妹发现才被制止， 我每天都不想说话， 心情不好，尤其是一看到我的父亲我就开始心慌，前几天，我在报纸上看到了一 则关于抑郁症的报道，上面有一个抑郁症的自珍测试，我发现上面的只有一条不 符合我的情况，其余的都符合我的现状一下，我想请问我是不是，这个病抑并是 这个病严重吗？也希望帮我走出这个困境。谢谢！ 席老师：我说了抑郁症的诊断不是简简单单的。通过这个案例，我直接插入
了，我感觉这个女孩子叫天边的女孩子她的想法，要比同龄人中多一些，比你深 刻的多，想问题是比较深刻的，我们看三年级开始她想结束自己的生命，可能她 结束的并不是生命，而是痛苦的过程，她不知道用什么语言表达，10 岁的开子 对生和死的概念似乎没有清楚地建立起来。 我说到这里， 以前我在案例中提到过， 我们倡导一种心理治疗方法是获得疗法，这个是人对念头的关注。我们首先要知 道念头这个东西。 主持人：我是这么理解的，作为学生写作文，我拿到题目之后，当时没有什 么想法，把思路堵住了，在想的过程中突然有一种灵感迸出来了。 席老师：这种是生活中的一个片断被你想起来了。这个您头是很快的。 主持人：是一山而过的东西，如果当时不赶紧把所有的念头华为你的成体的 东西可能再回想起来就想不起来了。 席老师：我感觉也是一样的。我没有作过测试，但是有一个说法在中国古代 对念头有一个很精辟的论述的， 念为一瞬， 瞬为一弹指， 弹指是一落雨， 20 20 20 20 落雨是 1 虚拟，一天有 23 虚拟。这个很快的，大概是 0.018 秒，这是一个说 法，古代一种说法，如此之快对于正常人来说的，如果根据我们在案例的经验的 积累我们的观察很多人在某个时间段， 或者某个情况下他的念头山东的速度很快 有一些心理上有问题的人在某个时间段他的速度会特别的慢很着特别的快都是 有可能的，在这个案例中我看到她的这种念头是很快的。每晚都有失眠的现象， 靠镇静的药物，有时候差药还吃多了。我不知道你有没有这样的经历，睡着了快 醒的瞬间，脑子中有一个很快的画面就出来了，然后一下子就醒了。 主持人：有过。 席老师：有的人有有的人也没有。这种闪变的很快。这种东西是流动的，如 果被注意了，他会成为记忆力的一部分，也可能最终落到常识记忆里，如果不被 注意，他会流到潜意识层，潜意识层里面，潜意识在大脑中但占大部分，潜意识 发挥的事情很多， 包括我们有一些心理问题的人做一些恶梦都是潜意识在挣脱和 斗争的结果，我们讲以前的案例也讲过潜意识的概念，很大量的东西中有好的也 有不好的，不好的一旦会聚成一种力量在潜意识中扎根，他们有两种影响你一种 是梦一种是心理疾病影响你。 这是念头的作用。我刚刚讲了您头，我给她一个建议，要适时的调整自己， 不可能变的很快，比如说演播室很热出汗了，但是我可能没有察觉，我可能有几 个念头，我也可能想那个念头对自己是有好处的，那个是不好的。控制的方法是 让念头所谓的减少，中国哲学中有修身养性的想法中医中也有减少杂念，方法很 多，我们说了一些行为改变，叫做以身代售，身体的东西自然有一些影响，比如 说一些运动，比如说愈加、太极拳等，这个时候蓄养量也多了，我们的念头就少 了下来，速度和念头数量降下来，那么我们失眠的问题也会得到改善，那么睡眠 的质量也会改善。 主持人：你说运动打太极、愈加等等，这算不算是注意力的转移？
席老师：是转移，我讲是以身代瘦，当身体是舒展的，甚至是交流，其实能 量出去了，是舒展的大度的开怀的这种的姿势那么我们是一种什么感觉，如果我 们老是哎叹气， 那是另一种感受， 在心理学中有一种重要的流派是心理学者疗法， 行为对身体的控制有很大的影响力的，有一句话，心正则身正，这句话是有一定 道理的，但是反过来也可以说，这个原子与古来的一种说法，通过交流交谈扩大 心胸让自己的容量增大，我们心理的内循调扩容了。我们再看下一个案例。 主持人：好的，这个是心理包袱，是一个女孩年龄 20 岁。很小的时候父母 离异，在 10 岁左右的时候，我爸告诉我说我其实是拣来的，从那个时候开始我 就一直背着很沉重的包袱， 感觉压力很大， 在家做错一点事就会联想到我的身世， 然后很自卑，虽然在其他人面前感觉我好想很开朗活泼，可是有时候到了晚上特 别是阴天或下雨的时候我整个人就很压抑，有时候会莫名其妙地哭，有时候在纸 上画画，我画的画就只有山，到最后用笔把纸画烂为止，前年 12 月我妈死了， 后来脑海里总时候共会浮现她死后那张下人的脸和浮肿的身体， 想到这些我就会 狂躁不安，老师，我该怎么办？ 席老师：我发现有很多长时间抑郁情绪的人他思维都是比较缜密的，刚才说 的案例是这种情况， 这个也是， 从这个里面我会一些细节的东西， 他很会用情绪。 主持人：他找一些方法和渠道来排解。 席老师：对，有阴雨天她会受到感染，她大脑某一部分会比常人更发达。情 绪并没有好坏，如果运用得当抑郁是不错的东西。包括一些作家，抑郁情绪本身 没有好坏，关键是你会不会用他。手枪本身是法国好坏的。情绪也是一样的，她 是很感兴的人，我们就谈谈意向的东西，她画山，你觉得山代表什么？凭你的感 觉？ 主持人：伟岸和挺拔，象征一种坚强。 席老师：她画山对她说意味着什么呢？ 主持人：我们心理中说是一种坚强。 席老师：我们分成积极和消极两种看，消极来说是象征什么呢？ 主持人：消极说山有的时候可以象征是一种坟墓。 席老师：封锁、压力、阻隔、保卫、闭塞。还有一种高度，高度从另外一个角 度不是很好的词，高处不胜寒，很多过分感性的人会存在这个问题，甚至一些艺 术家在搞艺术创造的时候，他会掌握自我，一旦回到现实中他的一些自理能力是 比较差的。有这种情况。这是我们探讨的，我们替她肯到的一些意向，关于山的 消极的积极的。2 年前他的母亲去世，这种对死亡的恐惧到现在还印象深刻。我 认为与其说是对死亡的恐惧不如说是对爱缺失的感觉。
主持人：非常明显地告诉你自己爱已经失去了。 席老师：其实她是一个很需要爱的女孩子。我给她的建议是做一个小实验， 当画山之后补牙把纸画烂了， 可以试着竖起来看， 觉得山缺点什么， 就添点什么， 如果缺点鸟加上，加上树，加上水、船等，尽量把画完美一点。 主持人：这个也可以用以身代瘦的方法。 席老师：对。你从新认识到自己的价值感。你现在觉得自己很难受不舒服， 心理压力很大莫名其妙地哭，可能在某个角度自我价值的认识这种评估不够高。 或者是不太现实造成的。那么怎么办？我要从新认识自己学会欣赏自己，另外不 要把关注点过分地放在自己身上，另外不要老是想我怎么样，我怎么样，老来关 注我的问题，可能会陷入这个过程中，把小我的过程走出去。佛学中有无我的概 念，我也没研究懂，但是我知道从小我到无我之间有一个过程大我，我好想讲了 大我为人民服务的洁身，因为佛学中有一句话无我者无畏，没有什么好怕的。我 们不懂无我，但是我们知道大我，我们朝大我我的方向努力也是可以的。我们看 到一些共产党员抗洪救灾的， 武警官兵为了别人敢于冲向危险， 因为他们是大我， 心里装的不是自己而是群众，这个时候的勇气是不一样的，她要从自我的关注点 展开，关注别人，不要把我太当作我，要把我和你当做一个整体在这个过程中可 以找到责任感和使命感。另外讲一下念头的问题。我想一个小故事，谈到以前有 一个老师带着几个学生到一片空地上，空地上长一片荒草，用什么办法也可以， 学生用了各种各样的手段都用了，用火烧也不行用铲草机等等的不行。后来一年 之后解决了， 他说老师我们想出方法了， 老师一看好， 怎么回事呢， 张出庄家了， 那么庄家覆盖了草那么草就不长了， 我们用什么样的稻草把心理我开到的东西占 据，把这片荒芜的心灵变成充满庄家的心灵，那么这个庄家要慢慢地去找。 主持人：好的。我们席老师为三位女孩子做了非常精细的解答，也欢迎大家 以后继续收看我们的节目，我们这期的节目就到这里了，我们下期再见。 席老师：再见。