古籍研究大家翁连溪——解读殿版古籍

古籍研究大家翁连溪

——解读殿版古籍

嘉宾简介：翁连溪，故宫博物院图书馆善本组组长，中国殿版古籍研究大家，是目前古籍收藏、拍卖市场上的风云人物。数十年来从事于古籍收藏、研究事业，资深的古籍版本专家。编著有：《中国古籍善本总目》、《清代宫廷版画》、《清代内府刻书图录》、《清代宫廷刻书》、《清内府刻书档案史料汇编》、《中国佛教版画全集》等。

主持人：
    大家好！
    今天下午请到的是翁老师，翁老师是故宫博物馆图书馆的善文组的组长。翁老师是宫里的人，请翁老师给我们点评一下古籍市场的走势，回答一下大家的提问。
    首先感谢哈尔滨之冬提的问题，网站会认真考虑，希望您再给我们提一些宝贵意见。

见光亮：您主业是干嘛？

翁连溪：我的主业在故宫图书馆古籍部整理古籍，清宫过去印刷遗存的雕版，编目。现在定的全是故宫180万件文物，其中有23万件是古籍雕版，都是清代的，有部分是明代万历以后，国子监的雕版，还有清代内务府雕版，有30多万种，非常丰富，在世界也是保存最多的。还有60万册古籍，善本有十几万册。
见光亮：我看内向人更加喜欢收藏，谈谈您的看法


翁连溪：内向的人也适合收藏，比较稳重的人更好，在拍卖会、书店碰到什么东西，不会冲动、不外露，适合收藏。
书衣：什么叫“新时期殿版古籍”？

翁连溪：
    殿版过去不少，实际上是清代武英殿刻的书，武英殿实际上是一个印刷厂出版社，现在是分离的，武英殿是又管印刷又管出版发行，武英殿刻的书简称殿版，主要是清代政府的出版物，而且这种出版物发行量非常大，清代过去没有别的传播媒介，政令、思想只有通过书籍，皇上下旨颁发书籍以后再来传播，这种传播渠道非常多，刻完书之后殿版印刷完成之后，皇上下旨，首先有呈览本，第二种是观赏本，第三种是赏赐本，还有一种是颁发，跟颁奖又不一样，书印刷完成之后要给各地方政府官学、督府用的书。还有一种是发下一些样书，地方政府昭示翻刻。中央政府的印量还是小，翻刻之后底下发行渠道更广一些，另外也卖。但是清代有一定的制度，不管卖什么书都有底簿，叫做卖书底簿，都要等级，谁买走了什么书几两银子。为什么要留底簿，如果发现什么问题，要修改有据可依，可以找回来，这几个渠道是比较重要的。清代出版物发行量非常大，因为时间的关系，存世的不太多，相比明代的书还是多。
    
主持人：
    刚才您说武英殿出版社印刷厂一体的，我去的时候不大。

翁连溪：
    他是外社，不是总部。实际上总称是内府刻书，内政府包括武英殿，六部都刻书，太医院也刻书，吏部也刻书，因为人员时间来不及还要外派。像扬州书局、苏州书局都刻书。

主持人：
    武英殿是在哪儿？

翁连溪：
    在文华街。现在市场上的殿版书比较多，但也是鱼龙混杂，有一些人一看装璜比较好就以为是殿版。实际上殿版书昭示翻刻，一般人都当原版书买，要不然怎么会这么多。过去发现书之后，给书拆成页子之后直接贴在版上昭示刻，一点也不差。昭示翻刻完了之后还要回进城给宫里，又照宫里的原样装订，一看装璜是宫里的。很多的图书馆还要著录，实际上是翻刻本都给著录成原刻本。只能多看，没有别的办法。

光头佬：请问这是否殿版（见图）

翁连溪：这是翻刻本。

淘淘越：请翁老师看看这两本书是什么版,市场价格多少.（见图）

翁连溪：清晚期刻本。

天德：翁先生堪称国内殿版研究第一人，非常期待

翁连溪：太客气了，互相研究，也就是看的多、见的多，多用点心。老关注的话就比较好。

见光亮：老师下午好，我想问：研究古代版画和安徽刻工，主要通过哪些参考文献能更好的了解和掌握


翁连溪：研究古代版画要多看一些书，比如《中国版画史》，王伯敏、郑振铎的书多看一些。现代研究古代版画，现代人比较著名的是首都图书馆的馆长周新惠，有一部叫做《中国历代版画集》，这部书比较全面。现在正在修订，也快出版了。还写过徽派版画，他是研究这方面比较成功的人，是比较著名的专家，多看看他的书，对版画也就了解了。还有郭伟曲，王伯敏这两个是最早的，关注版画比较早的是郑振铎，现在集大成的就是周新惠。现在看的东西也多了，过去比较局限性，写的是不错，也有局限性，现在方便了，他是比较著名的专家，看他就行了，他对徽派版画研究比较高，还有一个是黄氏宗谱，他们一家几代人刻书，通过这个来研究来传承。

老薛A:翻刻殿本怎么鉴别啊?

翁连溪：翻刻殿版首先从装潢上看，然后从纸张上看，宫里就用一种纸，特殊的纸地方纸比较少。从印刷质量上，装订印刷质量是一方面。再一个是只有对比，一定要跟原刻提出来对比，看了原刻再看翻刻一目了然。还是要多看原刻本。

愚钝书生：我只见过影印的殿本，没有见过原版的，这一期我要开眼界了！

翁连溪：殿版书在拍卖会上非常多，每场拍卖会都有十种、八种的殿版书，可以去那儿看一看再研究

魔虾佬佬：请您谈谈“殿版”书的特点谢谢

翁连溪：殿版书的特点从内容上讲一般都是精刊精校，宫里刻书、校书请很多汉人的汝城，都是非常有名的，不像明代的校书刻书的差一些。这是一个特点，校刊比较精。雕版比较考究，他用的板子，要想刻的话板子得好。枣木非常少，明代都是枣木多，清代是梨木多，是野梨木，冬季采伐，夏天枝叶开了之后里边的浆液比较少，树木比较糠，必须是冬季采伐，书板都是整块的，不能有疖子，烘烤也要到位，这是板子。有了板子还得要有写功，如果是版画，还得要有著名的画工，说是画工，有的是板块实质就是清内府的画师给画的，雕工也非常讲究，每份都是清代著名的刻工。这样才能打下好的基础，刷印出好的书。还有一个是用墨，有好板子得用好墨，一般都是安徽的徽墨，善本的徽墨，给皇上印两种书，老先生跟我们讲，到明代还剩下很多宫里的藏墨，碾碎以后还是刷书，这书又香又亮。
    还有一个是纸得好，宫里边刻书用纸，按档案记载，有的不知道叫什么。从康熙叫乾隆，都有底帐，有太史连纸、连史纸、螺纹纸等好几十种，现在看的比较多的最好是开化纸，清代档案没有开化纸，拿书对比是叫连史纸，太史连纸也是比较好的，是黄纸，都有特殊供应的。纸也好，装潢也要好，装订也要好，宫里的书一般有卷有零，有各种洒金纸，还有刺青纸，各种各样的抄本，非常漂亮，非常讲究，丝线一般都是黄丝线，包角都是黄磷包角，铅各种各样的都有。别字有玉别字、象牙别字，过去讲的都是牛骨别字，实际上很少，都是骆驼骨，象牙太贵。一般的佛经都不用骨头，是用木头，这跟佛教有关系。
    函套以外还要有各种各样的书盒，有紫檀、红木等等，盒外头还得有书柜，都是一套。实际上有很多书是宫里随时的陈设用，讲究的是陈设，看是一个方面，读是一个方面，但也有陈设的作用，书柜与书的比例相适应。普通读的书，那个书都是陈设本的。第一个是陈览本，还有一个是陈设本，宫里下旨，颐和园、圆明园，这个宫里存一部，都有档案，陈设本都是最漂亮的。
    书里各行宫、宫殿皇帝经常去的地方都要摆一些书，因为皇上到了哪儿休息，随时要看书，看书没有就着急。康熙档案写着，康熙到承德避暑山庄，要看四书五经，当时找不着，当时就跟大臣急了，四书五经是常用之书，这怎么都没有，叫北京赶快送过来。这是殿版书的几个特点。
    现在大家都比较喜欢殿版书，主要是跟宫廷有关系，一个是官窑瓷器，宫里的藏书就是殿版书，在清代来说，如果一个官窑瓷碗价格很便宜，我们叫同瓷，坏了再去零，那有几十万，书都非常多，书的价格非常高，当然现在书非常便宜。他们说价格比较贵，实际上还是不贵，这几年还是比较回归。真正的价值还没有真正体现出来，殿版书、宫里的书存世还有，民间藏的也不是太多，原来非常少，就是七几年、八几年的时候，国家外拨了一批给河北大学、人民大学，因为宫里存着太多，个别的书印刷完以后就没有卖出去，有的就不让卖，主要是顺治的书，圣祖的书刻了十几种满文书。当朝颁发完之后剩下的书就没有记载再往下颁发，都留在宫里。康熙的朝书，刻完就卖了，不知道什么原因一直没有卖了。现在也一种书《太上感应篇》，一种书存了1300多部。这在七几年、八几年的时候没有送，别的书像及《资政要览》，《道德经》、《劝学篇》改成小本，这都送出去了，有帐可查。当时的价钱非常便宜，《资政要览》可能是四册蝴蝶装80块钱，两册顺治《道德经》两本蓝翎面60块钱一部，现在最起码卖到40万。那时候出了一大批，他们现在还说这些东西多，实际上不多，谁买在手里就不出来了，见不着，越来越少。
    顺治这批书全部是用明代剩下的材料，顺治跟一入关，顾不过来。如果不太注意，跟晚清的书差不多，还是明代的特点，就这么一批。

主持人：故宫存的一批书印完没有出去，在故宫里是不是有专门放书的地方？

翁连溪：一般都是库房，哪里打开都有好多的东西，有瓷器、有书库、书版库。张院长来了之后，特别重视清家底，刚清利落，有180万件。

主持人：当年建国的时候，马宏、王世襄不都是一直在清家底吗？

翁连溪：他们是重要的有一些，一二级文物有一些，这种书里边的都不当文物，都是非文物，好多东西都没有清出来。

 

魔虾佬佬：乾隆三十八年（1773年），命将《永乐大典》中摘出的珍本138种排字付印，御赐名《武英殿聚珍版丛书》？请  教先生何为“聚珍版”?“聚珍版”现在的存世情况？有没有一个较确切的数据？


翁连溪：乾隆38年乾隆下旨将永和大殿中当时社会比较稀见的书辑录出来要版行，再一个就是《四库全书》，当时选出来的138种，实际上雕版了四种，太费劲，最后讲用活字，用活字排了134种书，嘉庆的时候又排了8种书。聚珍版，乾隆觉得“活”字不雅，说叫“聚珍”吧。当时没有叫丛书这么一说的，具体是印多少种，没有具体的。发现了几种，就印几种。后人给他凑了一套，准确的数字应该是有，因为聚珍版丛书有目录，目录还是比较正确的，有个别的地方，美国普林斯顿的一位老师在研究这个，各个存世的聚珍版丛书，134套为主的不是太多，台湾、美国普林斯顿大学有，天津，国家图书馆都有，卷数还是有这么多。聚珍版式一样，因为是固定的死版。嘉庆以后用活字印了八种，不算聚珍版书里头。活字到同治年间着火全没有了，书的零种比较多。也是一样，乾隆时期刻完，发到地方也是可以翻刻的，好几个省事都可以翻刻。
    外剧增实际上都是雕版，没有活刻，具体哪个省印的不知道。美国普林斯顿大学也长，就是活字版。书还印过不同的版本，还有小的，袖珍本。开化纸非常少，当时一共没有印多少，拍卖这么多回卖一两次、三四次就不错了

彀外散人：先生能否从学术校勘的角度谈谈乾隆殿版《二十四史》与商务印书馆张元济先生主持编印的《百衲本二十四史》的优劣？

翁连溪：因为当时乾隆的情况来看，24本比较好，时代不同了，张元济已经到民国了，他用的很多本子，乾隆时期都没有见到过，选的都是比较好的本子，百纳本从版本角度、从内容校刊角度来说还是优于他的，这是比较公认的一点，可以当版本用。

胖猫123：请问先生怎么看殿版书的价值？殿版书的未来价值走向是怎样的呢？

翁连溪：殿版书的价值就在他的品相，殿版书有翻刻有原刻，所谓殿版一定要原刻，而且品相要好，不说十成，最起码九成。一般修过、补过、蹭过的就不一样了，就跟瓷器一样，修补过的价值就大打折扣。
    我写过几年的《古籍春秋》的书，从十几年前拍卖开始一直关注，最后一年是99年到98年，到98年的时候我做了一个统计，这个书还是按书来说，分析还是往上走的。前年也是写了一篇古籍的走势。2000年，我写了一篇，关于古籍还有一年的拍卖情况的总结。去年我又写了一篇，很多人问过我，古籍跟书画是不是有泡沫，如果没有泡沫还是往好的，自然就给他说透了。我也回答，一般的买书圈子比较小，而且买书的人这么多年也都比较熟，这几个大藏书家以及个别喜欢这方面，搞研究的人，买的书都不是卖的，买的书贵贱不会卖，所以没有泡沫。原来古籍太低估了，刚才我也讲了价值太低了，现在来说就没有什么泡沫可言。
    最近又加入了一些新人，很多人通过了解，他们也不是为了贩书，有一点儿想保值的想法，但没有说要赚钱的想法。来了两年之后卖，跟一般的书商不一样，书商还是少一些，但好书出来之后，一般很少买，都是藏家比较喜欢书的人买，买了之后不会出手，不会有泡沫，而且价格也不会涨，随着人民币的上涨以后价值越来越好。
    要买好的书，买对的书，一个是版本得对，一个是得稀见，书写比较好。再一个好的明版书，殿版书，清代刻版，好的佛经，这都是比较有价值的书，有收藏。但现在要读，都不是读的书。这种书还都有升值潜力。

 

走马书林：听说武英殿在清同治年间失过火？故宫博物院内现在还有烬余的书版吗？能讲讲其中的掌故吗？

翁连溪：确实有几次失火，同治八年失火，就是武英殿，给当时的藏书、书版、印刷完成没有发行的书全烧了。武英殿最后重新修，确实没有。但书版不是都搁在一个地方，搁不下。当时的书版在国子监，在北海，不同地方藏了很多书版。所以说还剩很多，现在故宫藏的23万，武英殿建完之后又重新修了一批，当时的活字就不在了。

主持人：剩下的书版还都在故宫？

翁连溪：对，还都在故宫，还有23多万书版。

求古居士：翁先生好：武英殿从康熙年间开始刊刻书籍，有清一朝刻书甚多，请问武英殿历史上都刻印过哪些著名的版本？现在的价值如何（市场价值和学术价值）？

翁连溪：康熙19年正式设立了一些修书处，武英殿造办处，这是有档案可查。清朝刻书，满汉文书将近1000多部刻印的书，不石印、铅印，雕版印刷1000部。康熙年间刻了很多的著名书，《新志仪像图》、《御制耕织图》、避暑山庄康熙51年刻了《避暑山庄三十六景诗图》，版画刻的也好，文字也是套印的，刻的非常漂亮。当时明人写版，刻工是朱圭跟梅裕凤刻的，在当时是非常著名的刻书家，而且梅裕凤专刻圣祖的字，碑都是梅裕凤。用铜版又刻印了一套避暑山庄36视图，开创中国铜板印刷的先河，明代有，但没有传世，也没有记载。利玛窦带来的圣母象，当时明代官员看到还有这么好的刻版，但有明一代没有人听说过中国有刻铜板画，康熙52年这是头一部，就是马国贤刻的。有一个回忆录讲他刻的精力，开创了中国铜板画的先河，到乾隆接着刻战图，平定台湾、平定柯尔克等战图，都是那个时候出来的。这个书更重要，非常稀见，国内大陆不见收藏，世界可能有七部。
    清代刻书太多，比历代都多。这《耕织图》是翻印的，他有很多版本。《耕织图》最好的是章都是红的，还有御制序，后来都不是红，都是翻刻的都是黑章，三个红章全国也没有几个。
    有人说是前剩的，实际上应该是套印，红章不能把每本书印，而是用板子盖一遍，实际上也是一种套印。
大头：殿版对我们这些新手来说，见都没见过，现在还能淘到殿版书吗？能大致说说殿版的几个显著特征吗？就是专为皇帝而制做给皇帝阅读的书？建国后的大字本，能算是殿版书吗？

翁连溪：大字本最近在印刷学会有一个研讨会，有一位专家单讲了大字本，他觉得大字本也是给领导人看的书，而且印刷、造纸都是用嫩纸，铅模、刻印等等都非常的精，应该跟毛瓷算同等，这个书不多，应该值得收藏，在印刷市场占有一定的地位，书非常的好。这本大字本还是值得收藏。因为殿版书太贵，大字本还便宜，以后这个价值肯定买不着了。
    给皇上看的书，宫里的书都是皇上御批，下旨编造。但是给皇上看，皇上只能看几种，但给皇上看的书都是装纸比较好的。那种书当然比较珍贵。

大头：方便介绍一下现在国内收藏殿版书较多的藏家有哪些吗？他们大概的殿版藏有量有多少呢？

翁连溪：
    潘斯远先生藏殿版书比较多，还有刘先生、韦力先生，这都不少。
    殿版书刻了有一千种，但能收到二三百种就相当多了，大部头的就不提了，一个就800多本，比如说聚珍版134种书，都不是算是在一千种以内，丛书都算一种，还有历朝的《时宪书》，清一代印了300多种，300多种就算一种，要存二三百部已经非常不容易。
江汉书：殿版古籍在清代有无私人出资印刷的？如做为四姓小侯之师的汉学教习，其中有一定资本者有这样做的吗？

翁连溪：有私人刊刻完成之后进贡给宫里，像最有名的《通治堂经解》，这套版子归到宫里，宫里又修订，乾隆又出版，这也私人的，当然还有很多，就举这么一个例子。

 

李雪峰1908：殿版收藏有什么好的入门途径和参考书


翁连溪：殿版书有几个途径，民国殿版书目，解放后故宫跟辽宁图书馆合编的《清代内府刻书解题》。收书最多的带图版的清代内府刻书图目，收了300多种图，这就比较好看，有对比性，有书影，而且收书也是收的最多的，目录也是最多，收书种类也是最多。

悠小鱼:
翁老师 好。
我有金陵刻经处，光绪时期，木刻佛教版画，超大。
请问市场价值几何？

翁连溪：金陵刻经得有一米八高，这个板子现在还在，前一阵子整理的时候已经当文物刷，过去刷出来一批，现在很不好买，看什么时候刷的，如果光绪时期刷的，非常贵，一张大的得上万块钱以上。现在新印的，最近卖的底下都是一两千块钱，但这么大的没有，他有十一种，现在还，但有的都已经段了，有一些模糊了，后期都有修理过，当然现在已经不让卖了，都收起来，所以也应该值得收藏。
书蠹坊：翁先生：你好！请问武英殿刊本《钦定元王恽承华事略补图》宫装的木刻本和石印本有无确切的印数？为何石印本的图具有很强的木刻本的特征？本书书框四周有油浸出的痕迹是否可以确认为石印本？本书石印本的前景如何？谢谢翁先生。

翁连溪：宫里武英殿有刻书跟石印本，过去著录都是刻本，两个本子拿在一块儿对比，开本是石印本比刻本大，板块石印本也比刻本的板块大，应该比较好区别，但石印本的装潢全是黄翎的签，书不是很多，也是比较难得的。石印本比较多，刻本比较少。不是宫里的石印本又是翻印的，比宫里的石印本要小，这要注意，宫里的石印本非常难得，不亚于宫里的装潢，也漂亮，民间翻的要差一些。

 

lingxiayidu968：翁老师，您好！去过很多次故宫博物院了，但是一直没有注意到图书馆在哪。。。您能明示一下吗？？


翁连溪：图书馆在西路寿康宫，1925年就成立，给各个宫殿里零星的书都集中在图书馆，过去故宫三大馆，图书馆、古物馆、文献馆，图书馆是1925年成立。各个宫殿检查完之后书全都归图书馆，但像四库全书、王磊别藏，大书原地不动，四库汇要没有动，零散的书全集中到图书馆了。图书馆不对外，是内部图书馆，如果研究需要必须要有介绍信才可以到里边。

主持人：主要藏什么样的书。

翁连溪：主要是清宫旧藏，皇上留下来的大部分书。为了博物馆研究人员用书，艺术类的、历史类的比较多，属于专业性的图书馆，新书也非常多。

团书达人：
翁老师您好，去过很多次故宫，想问个问题：
现在故宫里面有多少院落还在尘封之中？
对公众开放的在整个故宫中所占的比例是多少？
您作为故宫的内部人员，是不是可以任意去逛这些尚未对外开放的地方？
您觉得尚未对外开放的那些地方都有些什么好玩儿的？或者历史上都有些什么著名事件发生在那里？

翁连溪：应该得有1/3左右没有开放，这几年国家投入比较大，都整理的非常好，都在筹备开放。好多都是库房跟办公室。

主持人：不对外开放的原因一是作为库房用，一个是作为工作人员办公室用。

翁连溪：还有很多是不适合开放，里边都是原状，几层的楼房，楼梯非常窄，文物在里边，不适合开放。
    我作为内部人员也不能随便逛，都有固定区域。管理人员、研究人员可以进去。宫廷管宫廷，陶瓷管陶瓷，书画管书画，不同的部门之间不能随便串，但我们看的机会还是比较多一些。

主持人：没有开放的地方有那些比较好玩的地方？

翁连溪：雨花阁，是乾隆时期盖的，里边是三层，全是乾隆时期的原状，没有动过，非常漂亮。像繁华楼是宗教场所。

主持人：历史创意有没有什么有名的历史事件发生？

翁连溪：那就看宫廷史。龙蹲门西边要开，要开一个雕塑馆。

彩云轩100：请问：《钦定书经图说》、《御制资政要览》的版本情况以及目前的市场价位？谢谢！

翁连溪：《钦定经书图说》是光绪期间石印本，这部书有四行装、两行装，四行装有带木盒，如果品相非常好，又是四行装及又是黄陵的料，又带书盒价值应该非常高，原来卖过一次就卖了几十万。一般的书两行装，普通行套，也得要十多万，将来的价值还要高。《御制资政要览》有四卷本，有三卷本，三卷本有蝴蝶版又有包背装又有线装，这个价值都不同，装潢不同、价值也不同，还有小的，巾箱本，有四五种不同的版本，如果品相好的，现在的《资政要览》三册卖十几万，四册的得30万以上。过去前二十年就是80块钱。

主持人：大陆台湾藏的殿版书是什么样的情况。

翁连溪：就书来说，数量肯定是大陆数量非常多，台湾的书精品比较多，像宋元本，明本书比较多，殿版书他们带走三部，我们留了一部，还缺了一本，还是从别的地方调过来的。像刚才说的聚珍版丛书，台湾两部，我们就一部，台湾走的时候肯定挑书，挑的是比较好的。台湾的书大陆的书都源于故宫，像满文《大藏经》，雕版全在故宫，有4万多册，解放的时候拉了47卡车，过去损失了一半，这《大藏经》将近得有108行，80公分、20多公分厚，一个人够抱，我们也叫108夹，北京故宫藏了76夹，南迁台湾拉走一部分，没有拉走的回返到故宫，非常重要的书据说是存两部，西藏一部我们存一部，有人说法国存一部，也没有见到。这种书两地存。最好的还有康熙泥金写本，都是在样用泥金写的，非常状况，非常漂亮，那也是108夹。台湾藏12夹，也是分两地，还是咱们藏的多。但一般的像地方志，普通的刻本，咱们还是藏的多。光绪年间印的《古今图书集成》，故宫藏了三部，台湾还没有。天禄琳琅的书多，故宫藏了一部分最后都调到了国家图书馆。各有所长，总数我们要多。
    
主持人：这些有机会展览吗？

翁连溪：办过几次展览。今年5月1号要办一个雕版展，都是临展，没有长期展览，有一个长期展览，有的时候也不开，武英殿两边的小廊房，有武英殿印刷记忆展，包括印刷工具、印刷实务，雕版，铜板印刷的机件、仿造，石板印刷，活字、铜活字、木活字，做了泥人电视演示。

江汉书：殿版古籍和地方版古籍的传世在数量上有明显差别吗？殿版古籍是否流传下来的更少？

翁连溪：刻书的渠道有几个方面，主要是官刻，实际上殿版就是官刻，还有一个是地方政府刻，那也属于官刻，清代是主渠道，刻的比较多，还有坊刻，还有私刻，给祖上刻一个集子，就这么几个系统。官刻当然是政府有钱，属于指导性的，别人肯定是比不了的。说有传世古籍的明显差别，是数量的差别吗，因为民间刻书，书法太多了，肯定不好统计，我觉得应该是官刻书没有私人刻书要多。
    殿版古籍，唐宋元明清，只有清代200多年，一共才1000种，1000种书肯定留下来不会太多，而且翻刻的比较多，真正的殿版比较少，翻刻的殿版比较多。要不然价格怎么这么贵，要多是物以稀为贵。

书蠹舫：翁先生：您好，请问武英殿本《养正图解》前段时间拍了140万，请您谈谈这个价格是否超出市场价格，这套书的前景如何？谢谢翁先生。

翁连溪：《养正图解》是清代末期的版画，刻的相当不错，书有不同的装潢，有的是牛皮纸面，当时在中国书店卖200块钱一部，绫子面的是200块钱一部。有的是上下夹本，在楠木夹本外头还有小布套，还有免的包裹，有好几层，夹板、布套、包裹，还有丝带一别，这是最上层的装潢，可能是陈设的。这部书最早卖过一次，可能前七八年以前就卖了，卖了二十多万。这一套书我也没有想到可以卖到140万，品相这么好，装潢这么好，卖的这个价钱不是太贵。如果要有这么好的书，还有人要买。

书蠹舫：翁先生，您好。请您谈谈清朝御制诗的刻印。谢谢！



翁连溪：清朝御制诗文集历朝都刻，康熙、雍正、乾隆、嘉庆、道光、咸丰、同治、光绪都有御制诗文集，后朝给前朝刻，康熙最多，全的不多，最好的是开化纸本，刻印的非常好。光绪有大铅字排印，非常好，也卖过。块头太大，凑齐的不多。不但有诗，还有文。康熙是初编、二编、三编，文集初编太多了，凑齐了不容易，非常难。
芷蘭：把那些皇宫里的书都重新影印或印刷八遍不行吗？

翁连溪：不是这个概念，殿版书讲书品，一般的古书讲初刻初，雕版雕完之后当时刷印的书是初刻初印的，肯定非常漂亮。过几年以后，板子干裂、老刷，那是不一样了。现在刷，第一墨、印工、纸张都不是过去的了。装璜也达不到过去的要求，新刷跟过去的一样，内容不一样，他属于文物，现在跟造一杯子一样，还能造这么一个瓷器，过去的瓷器跟现在的瓷器肯定不一样。别的文物好返造，可是书不好返造，雕版这么多的板子怎么造，纸张怎么仿制。

小黄豆子：翁先生好啊，我是对古籍鉴定收藏十分感兴趣，先生能否推荐几本经典的入门必读书，谢谢

翁连溪：最早是《田说古籍》，这是最入门的书。《古籍版本常谈》，李致忠先生的《古籍版本鉴定》，上海陈正宏先生的书，还有韦力先生的书。

静静虎：翁老师,请教下古籍春秋——中国古籍善本收藏与鉴赏》一书是您的新作吧，我看了，是韦力先生作序推荐，能说说韦力先生吗，他不承认自己是“中国藏书第一人”，您认为呢？韦力先生收藏的殿版古籍多吗？有啥精品？

翁连溪：韦力先生跟我是朋友，韦力先生非常谦虚，人也非常好，但说他是中国藏书第一人，他自己肯定不会承认，也没有必要第一，都是第一就不好了，但他藏书确实多，因为我经常跟他接触，书也经常看，我到国外在台湾、大陆，我看过很多人家的藏书，但是都没有韦力先生藏书这么有系统，他不但藏书，而且自己整理、自己编目，而且是写书，又读又研究，这可称得上是一个藏书家，我觉得他是国内最大的藏书家。还有过去田涛先生藏书也非常多，现在还是多，不能比，各有长处。
    韦先生藏书种量上多，殿版相对来说也多，可能有十万册书，殿版有一万就相当的多。殿版古籍一般的精品都有，像《古今图书集成》，《雍正朱批御旨》，《乾隆西清古鉴》等等太多了。

lingxiayidu968 ：请教先生三个概念：何为“殿本（殿版）”、“内府刻本”、“聚珍版”？这三个版本称谓之间应该有逻辑关系，但似乎又不完全相同，请您给明确的解释、区分一下。谢谢！！
    
翁连溪：清代的宫廷刻书就是清代内府刻书，内府刻书清宫归内府管，内府出的书就叫内府本，内府下设是武英殿，所以说武英殿的书叫殿版，总称应该是叫内府刻本，底下是殿版。聚珍版跟机构不一样，殿版属于出书地点，内府是一个机构，聚珍版是一个名称，所以就不一样，聚珍版就跟雕版一样，属于活字印书，是一种技术。内府统领武英殿，武英殿是一个地点，在武英殿地点印的书叫殿版，但总出资是清代内府出资并管理，还有扬州书局刻的书也是内府刻的。六部刻的书都属于内府，聚珍版就是一个印刷技术。

见光亮：请问老师佛教对您影响大吗，具体实际体现在哪里？

翁连溪：我对佛教也了解，跟很多大师也都是朋友，像释永信，少林寺很多都是我认识的，很多寺院我也去过，也看过很多书。我只关心各种佛经的版本，佛经的存藏情况。

HHuan：请问翁老师：
老版书的保存有什么简单的方法吗？有的书介绍得太麻烦了，谢谢

翁连溪：也就是古籍的保存，古籍的保护国家比较重视，现在有古籍保护条例，如果私人保护古籍的话，首先温度湿度应该控制好，不要在阳光太强、太潮湿的地方，北方比较干燥，一般比较好保存，南方一定要注意，因为要做好套，天气潮湿，适当的要看一看，有虫蛀有霉变找古籍修复的给修复一下就好多了。

团书达人：翁老师著述等身啊，《清代内府刻书图录》《清内府刻書档案史料汇编》《清代宫廷刻书》《清代宫廷版画》等等，不知最近是否有新作问世？

翁连溪：最近有一本《清代内府刻书研究》将近20万字，是我自己研究的成果。还有一部书干了好几年，是我主编的一部书，很多人共同努力完成，《中国佛教版画集成》这样一个大书，收了佛教版画将近3万副，书已经开始出版了。对于研究佛教的人来说，是一本很好的资料。

粘人の小野猫：先生对中国宫廷版画颇有研究，著有《清代宫廷版画》一书，哪么想问问您，一部有版画的古籍和一部没有版画的古籍价值会相差很悬殊吗？

翁连溪：当然是，有版画的古籍和没有版画的古籍，同样的书应该是有版画的价值高。首先刊刻、印刷都要比这个复杂，有版画的书存世也少，好的版画也少。如果要有那种版画集子非常稀缺，稀见。
芷蘭：枣木是最爱裂的，为什么刻书板用它？？？

翁连溪：枣木不爱裂，但得处理好，当时到清代康熙明代书版枣木多，现在存下来的也都非常好，没有裂的痕迹。清代到康熙的时候，宫里的枣木版非常少，宫里刻《避暑山庄三十六张诗图》，纹理比较密，特别适合刻细线条的文字跟板块，所以说《避暑山庄三十六张诗图》刻的非常精细，别的版就不适合用，就是用枣木。当时宫里的档案记载，刻这个书的时候，枣木干的已经没有了，而且内府找了一圈没有找到，而且皇帝着急用书，当时朱圭他们说，用穿山甲的水跟胶煮板子。还是枣木板好，从现在存的枣木板情况来看，明代的枣木版很少裂，比梨木好。

大头：殿版书的地域分布情况怎么样？  

翁连溪：第一殿版出生地就在北京，就在故宫，分布肯定北方要多。第二所有的殿版书刊刻完后都要给圣京老家东北沈阳，那是他的老家，每次都有档案记载，往那边押送，是辽宁省图书馆。第三就是台湾，就这几个地方最多，南方比较少，北方相对来说要多一些，比如说承德。
请问翁老:“本衙藏板”什么意思？是官方印务办，还是一家民间书坊？源流有多久？嘉道期间发展如何？谢谢！  
  
翁连溪：就是一个称谓。

 

江汉书：翁先生不妨给我们讲一下清代殿版古籍目前存世数量大致情况，研究状态，收藏价值等，殿版古籍收藏是否只适合资金丰厚者？谢谢！！

翁连溪：殿版书的研究状况，研究的人不是太多，原来有比较著名的人，像辽宁的韩锡铎馆长，还有故宫博物院的杨老先生，过去很少，有很多专家见的比较找，觉得清代刻本也没有什么值得研究的，而且著录情况也有很多著录的不太详细，具体出版的数量也不是太详尽，近年就出版了清代内府刻书简集还是比较详细的，增加了40多种书本。最近研究的情况，这两年又整理了23万块书版，通过整理书版又发现很多的问题，有的书版刻过也存世也印刷过，但书没有见到过，这就是一个问题。通过这么多年清代内府修书档案，不断公开、不断查阅，档案上发现很多新的问题，比如说过去殿版著录的出版年代问题，版本情况，印刷情况，发行情况，很多问题只有通过档案、实物和新的发现在不断的完善，只有通过这个来研究进一步深入。前年又编了一本叫做《清代内府刻书档案汇编》，这个书有十年八年，在档案馆上千册档案中抄录出来有关修书的档案。通过这个档案要研究内府刻书，殿版书研究，要不看原来刻书档，不多看书，不多接触实物，对研究是非常不利的。

 

 

 

主持人：今天访谈就到这里了，感谢翁老师在百忙之中接受孔网的访谈，也感谢大家的关注。谢谢大家！

翁连溪：谢谢大家！