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CCTV健康之路—糖尿病，你不知道的事儿(上) ◎孤寒之士 整理  【主持人】今天要和大家聊的这个话题，恐怕您多多少少都了解一些，就是有关于糖尿病的问题。其实要说到糖尿病，现在咱们国家有超过 1个亿的患者，比如说咱们可能身边的朋友、家人都有这个问题。所以今天我们要说一说关于糖尿病哪些是您不知道的。比如说咱们看到大屏幕上有三大人群，像高龄产妇、出生体重过大、未经母乳喂养。你觉得哪一个是更容易得糖尿病的呢？  今天我们请到了权威专家，来自于中国人民解放军306医院的
刚才问了一圈，问题不多，只有三个，到底哪一个是容易得糖尿病的人群？  【许樟荣】实际上这三种情况都是容易得糖尿病的。实际上还有很多可能大家不知道，出生体重过轻的人也是容易得糖尿病的。上面三种都是，其中高龄产妇、年纪大的、怀孕次数多的，得糖尿病的概率就明显增加了。她糖耐量异常的概率增加了。
 出生时体重过大的人呢，往往母亲本身就有糖耐量异常，这样的话，他的胰岛素分泌就比一般的小孩要更多，所以这样将来发展的过程中间，得糖尿病的可能性就更大。就是他长到成人的这个年龄段也容易得糖尿病。
 未经母乳喂养的呢？因为母乳实际上是天然的、含有很多的营养成分，不是一般的牛奶能替代的。非母乳喂养的孩子，在将来生长的过程中容易得糖尿病，还容易得其他一类的病症，包括免疫功能低下和这都有关系。所以现在政府提倡母乳喂养，就是这个道理。
 【主持人】所以您就别说观众不知道了，我这做了八年的《健康之路》，将近一百集有关糖尿病的知识了，就这三条中没有经过母乳喂养的孩子也容易得糖尿病，我都不知道，所以还真的要改变很多我们对于糖尿病的一些认识。大家共同努力，让我们一起改变糖尿病。对于糖尿病咱们来看看第一个问题：哪一种习惯与糖尿病最相关的？  大家常会说这肯定是和吃有关的，到底跟吃的什么有关呢？是吃糖多，吃肉多，还是吃盐多呢？现场一百位观众请表达意见。咱们来看看大家的意见。
 接近一关的观众选择的都是糖尿病还是和吃糖多是最相关的。是不是这样的呢？咱们看看跟吃什么有关.
 和吃肉多有关。糖尿病、糖尿病不是和吃糖有关吗？很多人都是抱着这样的一个观点。 【许樟荣】目前还没有数据证明在吃糖多的地区，比如种甘蔗的地区他的糖尿病的发病率就高，目前还没有这方面的证明。我们举个例子，我是上海人，上海人好多菜都放甜的，东北人好多菜很咸的，可是东北地区的、北方的糖尿病发病率要比上海高。所以人得了糖尿病以后要控制糖的摄入量，但是平时吃糖并不增加糖尿病的患病率。反过来，吃肉多的话，肉里边实际上相当部分含有脂肪，现在证明脂肪多了沉淀在胰腺里边，胰腺是产生胰岛素的地方，这样就会引起胰腺的慢性炎症，胰岛素分泌下降。人体血糖高，要想降到正常，主要靠胰岛素，胰岛素是人体里唯一一个能够降低血糖的激素，这样以来胰岛素的作用就发挥不好，所以它不能降血糖，这就容易造成糖尿病。 【主持人】您的意思就是这事儿和吃糖吃盐关系并不大，关键是跟吃肉密切相关的。 【许樟荣】是的。吃肉，主要是跟肉里边脂肪多有关。米里边没有脂肪，饭里边也没有什么脂肪的。像连旭他这么胖，又爱吃肉，就是后备高危人群，而且他们家还有家庭遗传，他绝对是高危人群，现在查查，他有可能就是糖尿病。哪天到我们医院找我一下。你做过检查， 你做过糖耐量吗？就是做过喝糖水的那种检查吗？没有。那还不可靠。定期抽血检查，光查空腹血糖的话，只能发现大概三分之一的糖尿病人，还有三分之二的病人不是靠查空腹血，要查饭后血糖的。我们有个减肥计划，我帮你减肥。 【主持人】你要不给他肉吃，他肯定不高兴了。 【许樟荣】我们可以帮他减下来，没问题。 【主持人】咱们以前光说是跟吃糖有关，其实根本跟吃糖关系都不大，最关键的咱不知道的就是吃肉才更容易导致糖尿病的。那么咱们吃了那么多肉、食物，转化出来的这个能量和糖，都堆积到了我们的血管里了呢？这个问题我们让 【何嘉】好的。那要回答关于血液当中的葡萄糖的问题，我们就要提到人体当中非常重要的一个激素，那就是胰岛素。而要说到胰岛素，我们就要先从胰腺来说起。所以，我们先来看一段视频。
 我们都知道这个胰腺它是位于我们身体的胃后部，是在这个上腹的一个非常重要的脏器，虽然它不像胃、肠、肝这样为大家熟知，但它对于人体来说是非常重要的。在胰腺当中，它有两种细胞，一种是胰腺细胞，它主要是分泌一些消化蛋白的蛋白酶，像这些就是胰腺细胞。
 另外一种，我们看到这个箭头指到的这个中间的部分，是非常重要的胰岛细胞。  胰岛细胞当中有一种非常重要的细胞，叫做β细胞，而这种β细胞就是分泌胰岛素的一个细胞。这里显示的就是分泌的胰岛素。
 而胰岛素它有一个非常非常重要的作用，它是我们人体当中唯一一个可以降低血糖的激素。这样讲，可能大家听起来觉得很迷糊，所以我们专门做了一个道具给大家演示一下。  这里我们给大家画了一个细胞，就相当于我们身体的组织细胞，在我们当中有非常非常多的细胞。那么这边呢，代表的是我们的血液，
 这个红色的小点点它就是血液当中的葡萄糖。正常情况下，我们身体的细胞它要进行呼吸作用，它要消耗能量，那么这个能量就是由血液当中的葡萄糖来提供的。可是这个细胞什么时候利用这个葡萄糖并不是它自己说了算。那么谁说了算呢？就是胰岛素说了算。这个胰岛素好比是一把钥匙，而这个身体的细胞，可以打个比方，它就存在着这样一把锁，这把钥匙就对应着这把锁。当这个胰岛素和我们身体的细胞结合后，这把锁就打开了，它就从一个锁闭状态到达了一个开放的状态，这个时候身体的细胞它就允许葡萄糖进入到这个细胞内部，开始利用葡萄糖产生能量。  这样的话，我们血液当中的葡萄糖就被身体细胞消耗掉了。这是正常的情况下。如果出现异常是什么样呢？我们再把这个锁给它锁回来。这个钥匙，也就是胰岛素的量减少了，或者胰岛素的量也够，但它分泌的是不合格的胰岛素。你看这两把钥匙不太一样。当这个不合格的胰岛素它还是想来开这把锁，它就打不开。这个时候，我们身体的细胞就不能够利用葡萄糖，这是一种胰岛素缺乏的情况。那么，另外还有一种情况，我们的胰岛素的量也够，它的质量也是好的，可是我们身体的细胞可能出了问题，这把锁坏了。这个时候，当我们的胰岛素再来的时候，这把锁它对这个钥匙不敏感了，打不开了，这个时候我们身体的细胞也是处在一个锁闭的状态，这种情况我们叫做胰岛素抵抗。就是虽然你是正常的胰岛素，但是我对你不敏感，我没反应了，在这个时候身体就不能够利用血液当中的葡萄糖了，所以葡萄糖就会在血液当中越积越多，就造成了血糖的异常升高，也就造成了我们平常所说的糖尿病了。这就是我们给大家介绍的胰岛素和血糖之间的关系了。
【主持人】  咱们经常也会听到人们说是一些遗传，再一个是感冒，还有一个是肥胖。哪个是最相关的，请现场的观众表达意见。现场调查结果一半的观众觉得是和遗传密切相关。
 【观众】主是遗传因素。 【主持人】这糖尿病到底跟哪个最相关的，这根儿到底在哪儿，这还真有点咬不准。那专家告诉您最相关的因素是：肥胖。  难道不是遗传吗？我都觉得是遗传。
【许樟荣】刚才这位观众讲的是有一定道理的，但还不完全。为什么呢？我举个例子：在1979年、1980年，我们国家做了糖尿病的全国性的流行病学调查，当时一百个成年人中间糖尿病的发病率只有0.67个，然后到了我们最近的调查，在美国公布的文章，我们糖尿病的发病率是11.6%。从0.67%到10%，增加了多少倍呀！所以从这个数据可以看出来有将近20倍的增加。你说我们这个三十年遗传有什么变化吗？遗传没什么变化。可是我们生活方式的改变非常急剧，像我今年60岁，我们小时候至十几岁都是用粮票，一天只能吃几两米饭，吃不饱也穿不好，一个月发几尺布票，所以那时候找不到什么糖尿病，都吃不饱哪儿来的糖尿病啊！所以生活方式的改变非常快，而人的遗传的改变非常慢，人过去遗传下来的东西有个学说叫节俭基因，就是过去我们人吃不饱穿不暖，有一点东西吃我们尽量把能量储存下来。现在吃的东西很多了，它还尽量储存，结果呢，就胖了。我刚才就讲了，胖的人胰岛素抵抗了，这个胰岛功能下降了。还有一个重要的，我们国家最新的流行病学调查，就是上个月在美国发表的，假如我们的体重，有一个体重指数，体重指数24以下是正常体形，正常体形的人糖尿病的患病率只有8%，如果胖了，体重指数在25到29.9之间，这个中等度肥胖的糖尿病发病率翻了一倍了。那个是8点几，这个是16点几。如果体重指数超过了30，糖尿病的发病率为24%点几。所以你体重增加越多，糖尿病患病率就直线上升。所以你要想避免得糖尿病，要控制将来不要得糖尿病，尤其是肥胖、家里有糖尿病危险因素的人，就要从减体重开始。 【主持人】所以我就特别了解你为什么刚才那么主动地向连旭约号了。他真的是高危人群，吃肉吃得多。 【许樟荣】第二个，和遗传有没有关系呢？和遗传也有关系。遗传一般来说，像你父亲有糖尿病，子女糖尿病，这概率非常低，并不增加多大概率。母亲有糖尿病，小孩得糖尿病的概率要远高于父亲有糖尿病的。  因为母亲整个怀孕胎儿都是在母体里成长的，父亲的任务是一次性的，而母亲的任务是十个月的，所以是不一样的。还有父母双方如果都有糖尿病，这个糖尿病的危险性更加增加了。虽然这个概率是增加的，但是还抵不上肥胖的影响，这是其一。其二，我刚才已经讲了，遗传的问题你是无法改变的，我们要预防，如果我们要从遗传的角度去预防的话，没办法做这个工作。但是从肥胖、从生活方式改变的角度我们有很多工作可以做。所以肥胖是最重要的因素。
【主持人】从这个屏幕上我们看到一张非常熟悉的，也是让大家很喜欢的一个面孔――汤姆-汉克斯，这是奥斯卡影帝。  左边这一张大家还记得吗？就是当时他拍这个《阿甘正传》的时候，非常年轻帅气。那会儿你看他身材也非常苗条。右边这张是他近期的一张照片，体重大概增加了四五十斤了。医生给了明确的诊断，他是有糖尿病的。他的医生给了做了个特别严格的限定，说你要想把糖尿病控制好的话，现在就得把这么胖的一个体重，减到你上高中的时候那么轻的体重，这才有可能控制。所以，看来这还真是和肥胖有着密切关系的。
【许樟荣】这是我自己的第二个例子。  我三年前春节时间，很多人送了很多咸蛋给我，一大摞那个大坛子的咸蛋，我
【主持人】你治糖尿病的也得糖尿病。 【许樟荣】我也得糖尿病。我就开始注意了。注意什么呢？尤其是到了去年年底，我就开始控制体重了，控制体重以后，三个月时间，我减了 【主持人】你的意思是只要是脂肪比例超标，糖代谢能力下降，即便体重轻，很苗条，也可能会得糖尿病。 【许樟荣】这是一个问题。第二个问题，还有脂肪的沉积。如果脂肪沉积在内脏，在肝脏，在胰腺，包括在心脏，就是脂肪内脏的人，肚皮大的人，容易得糖尿病。如果腹围越大，糖尿病的发病率就越高。男的腹围超过90，女的腰围超过85，发病率就增加了。所以要减体重，像我这个体重减得很成功，我腰围减了 【连旭】您这么一说，我真的想减减了。  【主持人】咱们再来看看还有哪些你恐怕也不知道的事儿。来看下一个问题。  就是刚开始的那会儿是：没什么症状、口渴乏力的感觉，还是体重会减轻呢？好，现场一百位请表达意见。
 来看看大家的调查结果。
 大多数的选择是口渴、还没有力气的感觉。那初期的时候是不是有这样的反应呢？这个答案是：没有症状。
 不会是真的吧？他不是已经有糖尿病了吗，怎么还没有症状？
【许樟荣】这个题目大家要注意看，这个题目答的是糖尿病初期。糖尿病初期血糖稍微高一点儿，是符合糖尿病了，还不是很严重，这个时候绝大多数人是没有感觉的。我们国家最近的糖尿病的流行病学调查都发现，比如我刚才讲的患病率9.7%也好，超过11%也好，这里边实际上将近有一半人都是由于去医院检查了才发现是糖尿病。做了糖耐量试验，喝了葡萄糖了，查了餐后两小时血糖，才发现糖尿病。 【主持人】那不是说有三多一少的反应吗？尿多、吃得多、喝的多、体重减轻，这不是典型的反应吗？ 【许樟荣】没错。所谓三多一少都是血糖升高到一定程度了。我们知道血糖开始高的时候，在10以下的血糖高度时，7到10之间已经是糖尿病了，但这时候很多人不会多尿，尿不多，你也不会口渴，糖高到一定程度才会口渴。所以早期的糖尿病病人，尽管他是糖尿病，他可以没有任何感觉，这是很危险的。所以我们谁要到医院去看病，你必须要提醒自己：我有可能是糖尿病。 【主持人】以前还总是说三多一少，还等着这些反应出来的时候才赶紧去医院查一下血糖，赶紧去治疗。您的意思就是到那会儿，糖尿病其实已经都发展一段时间了，都已经晚了。 【许樟荣】对。我再给你举一个例子。  上个星期六，我到陕西汉中市讲课，他们叫我看了一个病人，70多岁的一个老太太，这个我发到微博上了，那个病人因为脚都烂了、黑了才来看病，整个走廊都很臭。血糖多少呢？血糖空腹20几，饭后30，但病人她就不知道自己有糖尿病，她只知道自己有二十多年的高血压。
【主持人】天哪！都那样了还不知道啊！ 【许樟荣】那个脚我一看都要截肢了，所以对于糖尿病如果你要凭症状再去看病，那都太晚了。  要主动去检查。你看好多人体检，像驾驶员体检、什么体检等等，就发现糖尿病了，血糖高了，因此都应该积极去看。
【主持人】我觉得糖尿病这事儿已经说了这么多年了，而且是说的频率最高的一个话题，我说咱怎么着也多多少少有点儿知识了，普及了啊，即便这样还有那么多的人不知道有关糖尿病的危害。 【许樟荣】在我们国家，整个国家至少有一半的人有糖尿病他自己并不知道的。 【主持人】但我觉得有一件事儿咱已经反反复复说过无数遍了，就是这糖尿病的危害有多大。来，我们看看下一个问题，不知道您是否知道。糖尿病最容易导致下列哪个疾病呢？  是糖尿病足，还是眼底病变，还是冠心病呢？现场一百位观众请表达意见。
一半的观众选择的是眼底病变，也有三分之一的观众选的是糖尿病足。到底哪一个疾病并发症是和糖尿病最相关的，最容易表现出来的。其实要说到这个问题我也不知道，为什么？要说到最相关的，我觉得这三样都挺相关的。 哪个最相关的呢？我们看看答案：眼底病变。  我真觉得这仨好像都会出现，为什么眼底病变是最相关的呢？
【许樟荣】眼底病变叫糖尿病的并发症。糖尿病血糖稍微一点儿的时候，他的眼底病变就有可能。 【主持人】糖尿病为什么马上反应出眼睛上的问题？ 【许樟荣】眼底的问题是一个非常特殊的，眼底有一个微血管系统。糖尿病的并发症从血管里边分两大类：一种叫大血管，包括心脏、脑血管、下肢血管。另一种叫微血管，包括眼睛、肾脏和神经血管。所以微血管是跟糖尿病相关最密切的，这是一个。眼睛里的血管很细，能够看得见，眼底病变也可以看得见的。眼睛随着病程的延长，总体来说，糖尿病的患者中大概有三分之一的人眼底有病变，但程度不一样，有的人没事儿，有的很严重，最严重的人瞎掉了眼睛。病程20年以后呢，90%以上的人都有眼底病变。这一个中度的眼底病变。  你看这个眼睛，你可看得出来吧，这个叫乳突，这个是血管，  粗的它是静脉，细的是动脉。这个病人，你看有小的出血点，可以看到吧。另外这个病人有渗出，有硬性渗出，这块是视力，看东西的。如果你这个眼底没有影响到这一块儿，看东西不受影响。这个看起来还是干净的，好的，但实际上它是有病变的。我们看看下一张。  反过来，如果这个地方有黄斑区，这个地方如果出现很多渗出了，它把它挡住了，你看东西就不行了。这些出血点还不至于影响视力，看东西主要是这一块儿地方。  再看下一张。这个是出血的。  眼睛跟我们照相机一样的，按感光原理正好是反的，照相机里人是倒的，拍出来是正的。所以眼底如果这个地方大量充血，把这个视野都挡住了，一部分景像就看不出来了，底下的能看得出来，上边这部分就看不出来了。
如果你要做心脏血管，要做肾脏的血管检查，你直接看不到这个血管的，但是眼底你是看得见的，从眼睛里能看到血管，所以眼睛是心灵的窗户，过去有个叫维克多雨果讲的。实际上眼睛是糖尿病并发症的最好窗口，通过查眼睛就知道你这个糖尿病到了什么程度，有没有问题。第二个，很重要的一条，眼底是有办法治疗的。如果你发现刚才这些问题了，我们有很好的有效治疗手段，打激光治疗啊，什么治疗啊，包括视网膜剥脱都可以做手术，可以使你眼睛不瞎掉的，所以糖尿病查眼底至关重要，就是这个道理。 【主持人】我以前见过查眼睛的那个机器，就一个小架子，然后你就把下巴往上一搁。 【许樟荣】这个叫裂隙灯。我们糖尿病学会的指南中规定，对所有的发现的糖尿病病人，必须要查眼底。 【主持人】多长时间去做呀？ 【许樟荣】对2型糖尿病，每年都应该查一次。如果你做到每年查一次，我们可以保证你眼睛不会瞎掉，因为现在有有效治疗手段的。 【主持人】那咱们都得做什么检查？这眼睛是肯定要查的，一年做一次，其它的还要做什么检查？ 【许樟荣】每年要做的：眼底要查；尿要查的，看看有没有蛋白，如果有尿蛋白了，高了，如果没有其它原因，那说明肾脏有损害了；心脏每年要做一次心电图；脚每年要看一下，看脚的温度，有没有足背动脉的搏动，有没有下肢的脚的畸形；还大家不知道，还有的糖尿病的病人多好牙齿是不好的，好多人都是四五十岁牙齿松动了，掉牙齿，吃东西塞牙，这实际上都是糖尿病的表现，所以牙科也是要注意看的。这些都是糖尿病基本的要查的。另外还有神经的感觉，好多糖尿病人脚麻、脚凉，也有的是脚麻脚凉不知道，那个洗脚水非常烫，也没感觉。我们碰到一个病人，把脚直接放在暖气上烤，最后脚都炕伤炕烂了他还不疼的，为什么？他神经受损伤了，所以糖尿病神经功能也要检查。每年糖尿病病人都应该做一个系统的糖尿病并发症评估。 【主持人】刚才咱也提了这个不光是影响微细的血管，它也会影响到大血管的。 【许樟荣】当然。糖尿病尽管影响眼睛的问题是常见的，但是糖尿病第一位的死亡原因是心血管。 【主持人】糖尿病本身不致于死亡。 【许樟荣】对。但是第一位引起死亡的原因是心血管，心血管问题非常重要。咱们就看片子。  这个血管非常好，血管壁非常光滑，这是正常的。
你看这这一个病变呢，可以看到吗？  这个地方断掉了吧。
 主要是冠状动脉堵塞。
 堵塞以后，如果它完全闭塞了就没有供血了，心肌就坏死了，这就叫心肌梗死。堵到一定程度了，供血不够了，可以引起心脏疼痛，叫心绞痛。这是没有糖尿病的冠心病病人图像。再看下一张。 有了糖尿病以后，血管狭窄的地方就多了，可以看到吧。  没有糖尿病的人，有高血脂、高血压的人，可以引起大动脉病变，像冠心病啊，高血压可以引起肾功能不全啊。如果在血脂高的基础上你又有糖尿病，糖尿病引起的病变范围更加广泛了，更加弥散了。所以糖尿病病人的冠状病变，治疗起来就更加困难了。我有一个病人就是50多岁，高血压高血脂，家族史也很明显，父母都是糖尿病，来了到我这看。我说你这个病人很可能你的心脏有问题的，我动员他做冠脉造影，结果那个病人不做，不做了以后，第二天他跑到安贞医院去看，安贞也叫他做，做出来以后，冠脉多处狭窄，95%以上的狭窄，安贞医院马上把他留下来安支架。安了支架后，他就给我打电话，他说：许大夫啊我非常感谢你，幸亏是你，要没有你的话，我可能不知哪天出问题，就死掉了。
而且，由于糖尿病病人还有神经病变，他的感觉就更加不敏感了，他的警报系统不灵敏了，所以这种病人有的时候，在晚上会猝死，他死都不知道。像没有糖尿病的人心脏不舒服了，他会说我今天心绞痛了、心闷了、心慌了，我到医院去看，糖尿病病人他的警报没有了，所以我有个病人就是12点钟大叫一声就死掉了。所以像这种病人怎么办呢？在临床上碰到这种病人，如果这人有高血压、高血脂，还有一点儿吸烟，吸烟是糖尿病血管病变的一个非常重要的危险因素，你又吸烟，又有高血压，又有高血脂，又有家族史，过去又有脑血管病变等等，像这种病人常规要每年做心电图，这个还不够，必要时我们要做冠状动脉的CT，做磁共振，我们要提前发现你冠脉的堵塞。 【连旭】像您说这么多，从头到脚全有毛病，它是一个随着糖尿病得病的年头循序渐进的一个个坏吗？就比如说，我得一年了，伤眼睛，两年了就是肾，三年了就是腿。 【许樟荣】不是这样的。总体上来说 ，这些并发症我们都叫它慢性并发症，所谓慢性它需要长时间的过程，所以对糖尿病的控制好多人他开始没意识，就像刚才25号观众讲的：我血糖高一点儿，我又没感觉，我控制它干吗？这不对，实际上你现在没控制是你还没有感觉，可以到了十年二十年以后，随着时间的积累，并发症慢慢就出现了。反过来，如果你一开始就把血糖控制的非常好，血压也控制的正常，血脂也控制的正常，糖尿病三十年、五十年，甚至七十年、八十年什么问题都没有，这都是可能的。我有两个病人1959年得了糖尿病，一个打胰岛素，一个吃口服药，到现在为止，76岁了，没有任何并发症，大学教授，什么都好，每天都打胰岛素。所以控制和不控制大不一样，而且越是年轻，控制越是严格，因为年轻人你还有三四十年、四五十年的路程。如果你这个病人已经是八十岁了，刚发现糖尿病，十年二十年以后再发生脑梗塞，这个对你来说价值已经不大了 （中集待续） |
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