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张玉棣：这么多年来有七个模型，但是这些模型他们都不太喜欢，他们喜欢的模型就是用期权本身算出来的，并不是你准不准，只要你用这个公式反过来印证就准，你拿期权价钱套公式，现在利率，套回来的时间长短，套回来才可以找到这个，这个还蛮准的，事实上很多人利用这个主导市场动向，当这个值很低的时候，可能市场要下跌，当这个值很高很高的时候，这个市场可能会振荡很凶。 孟一：张先生像一座宝库，我们一会儿还会有很多问题跟张先生挖掘一下。还有小军，刚才跟大家介绍过，他自己一个人的成交量单日能达到四五万张，当时在白糖上整个全国日成交量是130万左右，所以叫他白糖先生也不过分，现在我想问你，你个人投资的话，每天炒单接近200多回合，你当时投资是什么样的呢？ 李小军：炒单这个模式，是中国这个市场发展过程中一个阶段的现象，大家知道现在国内短线炒的非常厉害，股指实炒两万单，这个问题是某一个阶段出现的现象而已，当时在07年底我进入期货市场，当时市场节奏跟现在不一样的，整个价位波动都是比较缓慢，你就是利用这种瞬间价格的动能，就可以获得一两个点的价差，获得利润。但是随着市场这种短线可以复制，在这个级别里面，价格波动的无序性逐步的加大，对止损就造成很致命的伤害，这个模式也会慢慢净化，逐步走向中长线，或者利用程序化大规模资金操作，这可能是阶段性股权。 孟一：小军提到自己感觉上比较痛楚的部分，短期盈利模式由于盈利成本越来越高，所以向日内波段，甚至各业的操作进行变化。我们第二个问题特别向请教一下五位，如何评价一个投资策略的好坏？师先生也提到您是做技术出身的，那么我们用什么样的指标可以评价一个市场的好坏？是回测率？还是盈利率？还是市场容量的考量？ 师晨冰：我想策略评价它的时候，好和坏的标准有一个定义，我现在想，好和坏要看你适应不适应你的资金性质，你的规模，还有自己的心理状态，比方说，如果我自己投资的话，我可能会风险偏好相当高，我认准一个方向的时候，在没有出现直损的时候，适当的亏损是可以接受的，比如说通常报表10％多一点都无所谓，但是现在我们做资产管理业务，给别人打理财产，这样10％就亏的很大，通常很多客户容忍你亏三五分钱就差不多了，这种情况下，必须策略要相对稳健，就是说不能按照自己的想法，不能觉得我做的是对的我就做，必须按照市场管理的规律，什么样的策略能做到小亏小赚，累计小赚，有一个安全地带，再慢慢往上走。所以策略好坏，首先第一点不在盈亏比，要首先适合你的资金性，比方说我操作的一个，他是国有的，他给你下达考核，他给你下达标准是一个亿，你挣两个亿是要扣分的，当然完不成也是要扣分的，你一个亿你完成八千万可能扣一分，但是你挣两个亿可能扣四分，所以你要按照他的策略设计。 孟一：这个给CTA的管理员有所启发，今天张玉棣先生强调了个人和公司策略要达成一致性，刚才师先生就是说不仅要考虑个人性格，也要考虑资金性质，究竟是风险偏好性还是有什么规定的。因为您的背景大家知道，您设计了国内第一家黄金信托投资基金，那么您对黄金市场是一个什么样的判断？ 师晨冰：我现在对黄金，近期投资基本逻辑就是假设十一年来的大顶已经形成了，或者是正在形成过程中，所以我一直在空，当然了业绩还可以，其实现在有一两支了，第一只是去年十月份到现在，29％多，第二支是5月17号，17％的，基本上是这样，只能用30％的资金投资，很保守，或者小赚小亏，从年初到现在有涨有跌，但是超过三分之二的钱是下跌的时候挣的。 孟一：我理解是赚钱才加仓是这样吗？ 师晨冰：不是说赚钱加仓，是这样子，我一开始进是一块钱，我最多自己只能赔0.3分，0.5分这样子，如果低于这个，按照我所设定的风险，这个存量在那里，我不相信凭我的能力会一直亏钱，所以先亏点，但我还是坚持按照我的想法来做的，因为这还是我承受范围内的。我的体会就是客户他可能看不到你的储存，我即使发现这个产品，对基金那边我可以买他的基金产品，基金公司也会跟我交流，他通常会比较在意自己动作，不能太剧烈，但是客户看不见你的剧烈与否，他只能可见净值怎么样，只要净值OK就行了。 孟一：我们最重要是看这个输出结果是什么样子的。谢谢。刘先生您作为期货公司的高管，铁打的硬盘流水的兵，您看到我们交易员来来去去，各种各样类型的也见过很多，对于您来讲，什么样的投资策略可以本地运营？ 刘小红：应该是没有固定的策略，我觉得策略好坏，一是看适不适合本人的特点，有些人是做短线，有些做长线，有些是做套利，我身边很多这样的人士都取得了成功，这个取决于方法策略的应用。第二个策略好坏与资产要求有关，有些客户或者有些资产喜欢高风险高利润的。 孟一：刘先生再次提到性格与策略之间的相关性。王先生您是做套利的，我们经常用底价图和价差图做判断，如果某一个时间阶段环境改变了，可能偏离了极值，但是市场还是比较好，您如何规避这个风险？ 王军：这是很多分析师做的事情，他们认为都是这样，下一次应该就会怎么怎么样，但是每年的市场都是不一样的，每年都有很多套利，比如说买豆油这些，可能前二十年都这么走的，你要说拿图表设定套利，这个出发原则就违背了，一套利是大量现货商获得的产业中间的贸易地位，最后有风险的时候，才会在期货市场做套期保值。第二种方式，另外一种油品在市场出现的时候，可能他是不参与期货市场的。像刚才说的，只有出现亏损才会做套期保值，这种情况一般是现货发生贬值，变化了，才会做保值。这是现货发生的现象和信息，这个信息跟前几年是不一样的，前十年跟今年就是不一样，先是现货出现了这个问题，然后再演变到期货上的交易，最后才得出来套利和图表是不一致的，如果你只是看图表，拿了20年的数据，大概五六千的数据，这两个就应该合拢，所以空间很大。所以在这种情况下，不止损的话，会损失很大。所以不要因为图表做仓。 孟一：套利方面还是跟现货市场的一些因素要结合起来考虑。我相信可能给很多套利资金提供了一定的启示。张玉棣先生想请教您一下关于资金方面的问题，您做CTA规模非常庞大了，国内我所知的CTA盘资十个亿左右规模比较大的了，如果我们做可能几十个亿美元，具体资金管理我们靠什么样的方式能够保证这个市场给我们提供充足的流动性呢？ 张玉棣：这个问题不是这么简单的事情，可能做商品期货方面这是没有答案的，像美国可可的市场，咖啡，甚至猪皮这些对我们来讲太大了，我们做不起来，我们一进去以后，我们没有办法左右那个市场，市场比较大，做一些股指，做一些货币，做一些国债，包括热门的东西量都比较大，贵重金属、现金、石油，都比较好做。像在美国，黄豆啊，豆油啊，也许做他的期货还可以，做期货选择权几乎是不可能。所以刚刚主持人讲的很对，有时候小一点的时候反而好做，越来越大反而难。你看一些大的基金都是这样子，他做大了就不是买股票了，而是买公司了。或者说反过来，专门找一些小的好去控制，英文说你做对了不是英雄，做不对就是狗熊。 孟一：我们看到巴非特买到一个公司也是参与到公司管理当中，做一个PE的做法，另外我们看到您的AS主页上打击16个产品左右，如果我们盘子足够大，我们是否可以发行一些足够多的产品稀释这个流动性，同时这个产品有矛盾的话，还是可以执行下去，是不是是稀释资金的道理呢？ 张玉棣：的确是，主持人说的是一个方法，一个策略就是一个产品，你就可以把这个量放大了。另外一个同样策略里面开始做不同的市场，你可以把钱分散开，也可以拿到多一点钱。因为我自己来投资，我的问题就是说那么多基金，那么多管理人，你到底怎么选他？这个问题我来说是重要的，我是这样觉得的，基于三点来选择，第一个这个人这个产品，这个东西必须要很明确的告诉我你是做哪个部分的，你怎么样才可以赚到钱，比如我这个东西是做黄豆的，只要黄豆有动荡我就可以赚到钱。或者说中间的一个策略，就是说假如你认为纳斯达克指数会上升，你就用我们做，但如果你不认为他上升，你就千万不要叫我们做，我要告诉你应该怎么做，做事部分对你不要怪我。第三点，这个东西可以赚到钱的，你赚到没有？你知道他会赚钱，但你没有赚到钱那不可以。或者我认为明年黄金会跌，现在是空的，你就应该把钱给他。没有什么对错问题，你要找到适合的问题。第一个我要知道你怎么赚钱，第二个你是不是照你说的做到了，第三就是你的信誉信用，你是谁？什么样的公司？基于这三点，我来决定我要怎么选这个人。 孟一：刚才张先生提到产品设计方面，你要设计出来一个产品，尤其销售给你的顾客之后，你要把市场发生的预期，以及跟随你的产品预期表现跟顾客说清楚，一想到这里，我想起前几年外资银行没有良心，他们在大陆推的产品，是有非常严重的缺陷的，他最后给的是很小的盈利空间，但是亏损就亏损很多，所以也是因为银行没有说明责任，也被告的很惨。刚才您也提到思变，作为成功的个人投资者，你为什么要转型？个人投资者的瓶颈在哪里？ 李小军：我自己从几个方面考虑，第一个我开始主要做高频交易，所谓炒单，但是当我做过这个交易模式之后我就很清楚这种模式是非常容易复制的，当前市场环境好的情况下，你有交易通道，又有普遍科学的方法的话，只要是具有思变能力的人，都可以学习半年到一年，这个模式就可以选出来。那么这么多人学会这个模式，都用这个模式赚钱，那会不会不长久呢？肯定不会长久的。 第二个，短线本身就有交易理论上的缺陷，我们大家知道，我们要赚钱，首先我们每次亏要亏得少一点，赚钱赚的越多越好。但是短线交易的缺陷是控制亏损同时把风险控制住。 我也做过行业的软件，我当时有一个想法，做一个系统化的策略，交易。我现在做的交易之后，我想我仍然想回去进行这两个方面的结合，仍然想做这两个方面的事，如果你做这个事的话，一定要体验不同的交易模式，怎么把它系统化，这是必须要学习的东西。我为什么要转型，我要学习新的交易模式。 另外个人交易的瓶颈，每个人都不一样，可能这些事对我不是瓶颈，对他不是瓶颈，但是个人交易，我个人体会跟他们这种公司，集团化比较起来有几个劣势。第一个我们个人，我们只能看到我们的前方，看不到背面，包括我们跟全球接轨了，市场品种越来越多，整个投资市场是越来越立体化，那么就是你个人的话，你不可能关注到很多，当然如果我只是守着我自己很小的这一块可以，绝对可以的。 第二个方面，我们每天面对这个市场做交易，直接跟市场打教导，每天承受市场给我的资讯的压力，这种压力短期来说不是问题的，但是呢，我们每个人的身体，每个人心理，包括家庭各种事情，你很难保持以及营业很好的状态。当你自身情况影响你的交易，你的交易就可能出问题。但是他们团队的方式就是有人可以帮你避险，所以他们有优势。 我觉得我们国内的市场还是初期状况，随着市场的发展，工具的应用，像张先生说的，开始我们拿着铲车去干活，现在一拿铲车，其他各种东西都过来了，那我们如果用这个东西，就可能处于比较不定的位置。包括现在一个是计算机技术的应用，数学的统计，这些应用的话，我们个人投资者不可能有精力学这个东西。所以我们需要一个团队，有不同的各方面支持的人员，一块儿去形成合理，这样它跟个人投资者竞争会处于更加有利的位置。 孟一：谢谢小军，刚才强调了自身在期货市场交易当中面临的局限性，组建一个团队之后感觉有三头六臂了，您的痛苦和压力都看得到。小军是从易盛这家公司出来的，你提到程序化交易，我想问一下，对于程序化交易，各位心中的地位和功用是什么样的呢？ 师晨冰：程序化交易接触时间也不短了，我虽然是工科，但计算机工程学的不怎么好，所以基本上没有去做，但还是做了研究，程序化交易最最起码可以把你的思路理清，然后可以验证你的思路，在你的投资之前概率大概是什么样的。当然也有很多人，类似小军这样做短线的，你可能是个人，我听过朋友公司的个人投资者，这个人在上海工作，一天七千笔交易，这全市场所有品种都做，一看那个帐单就知道肯定是敲出来的，他也是跟您一样遇到瓶颈问题，他的上线就是八百万，每个月挣二百万，但这可能是一种阶段。国外也有很多大基金在用这种程序化交易，规模很大，但是这里面可能需要取取经什么的，所以这个算法不一样，所以同样是一种方式，他只是实现人的思想，不同的操盘思路导致不同的结果。 孟一：师先生提到一个非常重要的概念，我们交易的不是市场，而是对这个市场的理解和理念，一个月挣200万，很多人觉得了不起了，但是你管理资产到了一个庞大的级别，出路和转身就非常困难了。那么刘经理，冠通也是程序化交易做的非常好的公司了，您感觉程序化交易在您心目中的地位是什么样的？ 刘小红：程序化交易在目前市场来说有他独特的魅力。现在从我们公司研发的交易结果来看，在央视上也有，应该成绩还是非常不错的，程序化交易的优点就是克服了人对交易极力的不支持。在目前国内市场，应该还是有他独特的作用。像我们公司有的是完全程序化交易，有的是通过自己看法结合计算机系统，人机结合方面，都走的非常好，这也是一个探索的过程，市场上很多人做这个工作。 孟一：那王军先生，您是否套利内的程序化交易也可以实现？ 王军：我们很早适应过一段时间，前七个也很好，第八个月出问题了，第九个月全部亏了。他的系统因为技术面的钝化，或者程序化的钝化经常能遇到，它可以表面钝化七天，长度钝化义就比较长了。这种情况下，我们知道有两种方式出局，一种是技术方式，一位是试着出局，我不管你什么交易，到这都截止了，所以后来我们程序化交易就不再大投资的去做了，而是在日内，两三天的交易在操作。我们也有一个做的很好，就是提交程序化交易，这个格局就是相对比较小。所以对于程序化，第一我不拒绝，第二特别是离场的时候会参考，第二进仓的时间会有参考，只要可疑的都会采取应对方式。可能这个不适合我们的操作，但不一定不适合人的操作。 孟一：王先生谈的很中肯，我觉得程序化交易这个word文件而已。我们看到玉邦投资集团有16个项目，而不都是以Programe结尾的，这个是不是和程式化交易相关联的？ 张玉棣：事实上我可以举一个例子，美国股票半年来63％的成交量都是电脑跟电脑互相玩游戏，所以很厉害，但是当你去问职业经理人，像我们这种人的时候，都是非常非常小的一部分，没办法帮助，但是很多是散户，个人还是比较多。另外程式化，很朦胧，以前有电脑的时候，我们可以设计一些逻辑和理论在电脑里，当这些东西成熟的时候，你就可以去卖，但现在讲的程式化是用计算机来计算，用程式，用电脑帮助交易大部分人是这样用的，但是找价差，我觉得大钱，职业来讲还是不多，还是散户。 一直有一个字很有道理，电脑可以很快速的计算，但电脑有没有办法做人工指挥呢？这不可能。怎么让它制造智慧呢？你怎么让电脑除了A之外给我变出一个C，你想想看，电脑如果真的想出来C，是不是电影上的情节就会发生了。所以电脑是算不出来的。所以用程式来交易的话，的确是有存在性，可以做，但是长久性，可以做的多大，还要靠时间来证明。 孟一：其实一个人用程序化交易看重两点，第一个对历史数据检测，这个是可以看到是给我们提供正期望的收益还是负期望的。第二点就是对于我们执行力的管陈，很多人出场时会有犹豫，摇摆不定的态度，但是对于计算机您也讲了，对于0和1是一对的，那么我们对执行上没有犹疑。 张玉棣：我跟各位讲一个事情，美国股票市场超过1600点的一天，当你去空，你从没来在一个小时能赚出来回来的。那个时候就还是需要人为，当然你万一喝醉了，或者干脆没卖，卖晚了怎么样，就是说不见得要用电脑做这个失败，但是我们要设计一连串的规则，这些规则都要符合以后的决定。 孟一：虽然不见得是程序化交易，但一定是系统化的交易。小军一直在软件公司工作，可能对程序化交易有自己的理解，你对于程序化交易怎么看？ 李小军：我没有做交易之前，我做程序化也做了一段时间，我做一个系统，测试数据，测完之后就来用，可以，你找一个稍微好一点的策略在某一段时间之内都是管用的，当然能不能长久？很难长久。到最后做完交易之后，我对交易有自己的认识，所以现在我对程序化的交易，我觉得计算机永远是一种工具，如果我们本身自己没有对交易的理解，本身没有一定思路的话，不可能做出一个很完善的盈利系统，不可能通过一个数据的统计达到稳定的长期盈利的系统，这是不存在的。 但是我仍然认为计算机对我们以后的交易的完善方面是非常有帮助的，因为计算机处理数据比我们要厉害，所以我们在交易的时候要验证我们的策略过程中，必然要面临大量数据处理，这就是他的优势所在。第二个方面，当这个市场很庞大的时候，我们用电话，后来键盘，现在是按一个键就可以，已经可能就脑电波都可以，这个股指要套利的话，依然有很多数据处理，利用这个数据辅助来做，所以我们利用这个交易思路帮助我们实际的交易，数据处理是计算机的优势，第二个，他的快捷性是一个优势。 但是直接的交易，可能跟我们人相比，最大的优势还是对市场缺陷进行交易，但是缺陷也有问题，市场缺陷消失了怎么办？也会有问题，所以就是电脑程序化交易只是让我们人轻松一点，不要过分依赖它，人还是最主要的。 孟一：小军也提到了人应该作为最后一个决策投资人，而不应该让机器代替我们。现在做程序化交易，做的人非常多，很多人利用这个无良的策略骗很多人。前一阵广东查到一个股票的软件，就是号称自己是程序化交易，他每次的点都比较准，他就是利用历史数据来分析，这个分析可能就比较准，但是未来的话都是没有数据的，所以我个人给大家一个建议，如果一个软件80％的预测都是准确的，那么有85％都是骗人的。那么下一个问题，就是我们应该配置什么样的团队？每个团队应该有什么思路呢？ 师晨冰：是这样的，首先这些人都是比较，至少在组建团队的时候，找来就能用。第二点，团队的成员学术背景，工作背景有很大差别，别是一个路子出来的。第三个，他们现在操作的方法，世界观，方法论最好也有差别。这个原因主要是为了防止大家最后意见一致。可能你一个团队最后形成的结果是一个，因为大家背景世界观相同就很可能得出一致的结论。 第二个，就是人员配备上的功能设置，或者岗位设置上要互相制衡，正常来说，比如我们公司，我是资产管理部门，我这个岗位就相当于投资经理，设计产品的，直接做交易的，做研究的，如果说你做一个CTA公司，不能避免有销售，所以这里面还要有分工，这里面必须是在权限上有一定的制衡作用。 第三点比较麻烦，我现在没有总结的很好，我们团队组建一段时间就发现了，正因为原先我开始的那个设置，背景不同，思路不太一样，而且都是能干的人，所以上来碰到的问题就是谁都不服谁，都觉得自己挺厉害，这个东西必须有一定时间已经才能好一些，谁都觉得自己牛，到最后一看也有不牛的时候，都挺厉害的，就开始慢慢谦虚了，这是一个过程。从开始非常牛到最后互相谦虚，这个谦虚是真谦虚，真的有好的地方。但是各个投资经理他的风格如果相差比较大的话，对于一个公司来说，以整体来说，风格就会很怪，刚才张总也谈到风格问题，你一个产品要有自己的风格，但一个公司应该是有一定的风格的，除非一个公司很大，管理资产非常大，下边可以搞十来个团队，比如今年嘉实做的不错，他说我搞的就是全天候，多风格的，但是你要在市场上立住脚的时候，你的风格应该很鲜明。其他的东西没有什么可说了，就是风格问题还是很重要的。 孟一：师晨冰先生从研发产品，风控，还有销售几个方面来说，非常全面了，刘先生，我有一个问题想问您一下，冠通期货公司是用什么样的团队带领客户实现增长的呢？ 刘小红：首先是理念上，我们本来就是特别注重交易，在国内期货市场是非常注重交易的人士。对客户的利益非常重视，所以我们从上到下都非常重视，从公司各部门，各个员工的考核上都与客户利益是挂钩的。第二个，我们研究上，我们现在做的是对期货功能的研究，投资保值，各种方案的研究，跨市场的套利等等，也做了大量的研究。另外对决定价格的研究，我们一般对客户的建议，都是通过指派专员到各地调研以后，才会很慎重的给客户提出建议。第三点是创新，我们的董事长花了好多年投了巨资研究的交易评估系统，这个通过对客户交易数据的分析总结出客户的交易特点，包括优点，弱点，帮助客户的交易能力进行提高。运用了三四年的时间，取得了非常好的效果，对客户的盈利能力起到非常大的作用。 孟一：相当于找出客户交易当中的症结所在，帮助他们解决问题。那么王军先生，在您的公司当中您的团队是如何研究的？包括怎么样配置人员？ 王军：因为投资公司不是证券公司，不是期货公司，没有交易手续费，所以唯一来源就是交易差来的，所以刚开始不是很大的时候，公司从几个人发展的时候，首先要研究员，研究员是公司生存之本，这个研究员就是纯的研究员，我们要做商品投资，要对商品非常熟悉，这是我们对待商品的投资所具备的基本能力。有了这个研究员以后我们再匹配相同的交易员，交易员淘汰率是非常高的，十个人来，给你20万去做，三个月淘汰90％，这个交易员是非常重要的，我们有一个女的交易员做的非常好，她的包袱是自己背的，越背越大，做的也很自如，潜质很好。第三个就是风险控制，这是我们保密的一个了，如果这个公司，或者投资公司，如果没有风险控制，就无法生存，比方说如果出现突然渠道亏损，做基本分析的不可能觉得没有问题，这个损失达到你所允许的底线了，那么风控部门，不管你是董事长还是总经理，你必须强行平仓了。这个黑点的部门就起到维持和保留本金的能力，也就是说至少要保命。第四个岗位就相当于期货公司的营销部的总经理，因为我们在现货市场上要配一个跟商品贸易相关的，比如我们会做一些商品，做一些豆油，做一些商品铜这些，我们有一个现货部专门做现货贸易。遇到非常大的投资，几倍的时候，我不可以把货全部接来，现货市场通过自己的渠道销掉。这可能是跟我们不一样的地方，多一个现货部门，我觉得贸易对我们来说有一个独到性，除了可以带来现货流通以外，最重要给我带来信息变化，或者第一手信息变化给我带来新的地图的变化，昨天前天星期五截止以后，市场就到这，今天我并不知道市场发生什么变化？等到礼拜一的时候我就跟贸易商沟通，很多东西是贸易商带来的，他们在市场中间天天做贸易，所以对市场敏感对更强一点，所以现货部是我觉得非常重要的一方面。作为商品投资公司，大概是这五个角色比较重要一些。 孟一：王军先生自己加的现货贸易部真的非常重要，其实期货市场某种程度上跟现货结合在一起，可以说是立于不败之地，但是也有一些事情很头疼，不是每个自然人都可以做的。那张先生您在美国公司的团队架构和配置是怎么样的？ 张玉棣：我先说一下我们公司有什么样的结构？再讲一下我们认为最小的公司什么样的。我们在美国应该不小了，我们在美国整个团队有40个人左右，一直在变，基本上是有三个大的部门，部门下面还有分部，我会开玩笑说，每个公司都是这样子，你美容院也有这三个部门的，第一个一定有一个不管是交易员，研究员就是研究做这些方面，钱给你，你是投还是空。一种是做一点基础分析，商品了解，我们做这个东西要懂到底什么东西是石油，还是要知道一下。石油目前产量是怎么回事，中东的产量到底多大。这是一些基础的东西，当然除了基础之外，我们一些消息加上技术面的分析，我们决定做。所以说还有一些人是专门做策略，因为你们产品还是不够，你们的工具还是不够，股票很简单，买和卖，在美国有很多不同的东西。然后想出来以后，我们这边还有专业的，比如说你给我做300张，他是专门去打电话去找客户的。就是这么三种，交易部门上面有这三个。 交易归交易，你会交易有什么用？常常有人跟我说我会赚钱多厉害，但是谁给你钱赚啊？所以还是要有行销的，行销又分很多种，你可以直接对外面的客户行销，也可以行销给其他的管道，我们客人并不是直接找客人，我们也许用别的管道行销，也许期货公司，也许银行，信托机构，保险公司，只要你有法规可以规定的话，必须要有行销部门。我们有批发的，也有直接做客户的。然后你不要忘记，中间有一个行政部门，也分三个，客人来的话，在美国法令规章很多的，你要确定每一张该签的东西要签，消息对不对啊，钱转过来没有啊？每个月的费用要寄帐单给客人，这个行政。第二个行政，自己来监察自己，自己的审计部，很重要。我们每两年政府一定会来查我们一次，每九个月，我们的说明书必须要重新做一次让它审核，这个都是很复杂，所以我们有一个专门审计部门。比如美国现在很注重的就是你的隐私权，所以我们每年发给客人一张纸，告诉客户我们很尊重隐私权，不会把你的资料卖给客人。 大家可能说我刚开始，还不错，我也想做CTA，但是我没办法一开始就雇一大堆人，你可能还有很多做交易的，你自己就是分析师，交易员，都是你。行销的话，有人跟我说，我不喜欢行销的，我只喜欢交易，那你就在你的地下室做交易，谁来给你钱啊？一定要有一个团队的。行销最开始必须是你自己，你没办法直接销可能就要跑去找人，比如说杨董啊，你就要跟他沟通做你的行销，但是不容易，你想你一边交易，一边又要跟老总打电话，一下政府又来查你了，所以很复杂。到时候客人一多了，两三天不做，客人电话就来了，工会电话也来了，两三个月下来输了10％，电话就不断了，所以不容易。所以再怎么样也要小小的团队了，再怎么样也要两个人才行，也许就是你跟你太太两个人，也许你跟你儿子，至少我觉得两个人比较好一点。刚才讲的很有道理，你的头要对，你的头不对的话别的都不对了。必须要把你的结构做好，基本上我们公司是这样三个大的部门，各位自己做的话，至少要有两个人。 孟一：张总回答的非常丰富了，有一个比较敏感的问题，08年全球金融危机情况下，整个资产管理都出现资金缩水，现在张先生觉得资金回撤会给我们一个什么样的感悟？以及我们应对手段怎么样？ 张玉棣：之前主持人问过我，可不可以问这个问题，当然可以。我认为做交易的人怎么可能不输钱，你不输钱的人不应该坐在这里，你应该在某个岛上面了，巴菲特还在每天飞来飞去讲话呢，做交易一定会输钱的，没有百分之百的事情，如果没有，那是你太嫩了。 我刚才说了不是输钱赚钱的问题，而是有没有特殊的关系，2008年，事实上对我自己来讲，蛮失望的，不是赚钱赢钱的问题，2008年的问题很多，除了全世界形式之外，还有一些小的问题，我昨天见到小军，我跟他不熟，但是我觉得这个人够实在，我觉得很好，非常有做大的可能性，有的人讲的很牛什么的，就不要老来这套了，你牛什么牛啊。2008年为什么有点失望呢？我觉得做太大，越来越大，到最后是人在江湖身不由己，人家希望很大，失望就大，我这个人个性很强，我要做的事情是很笃定的人，我已经是可以不被人家随便左右的，但是你一点一滴的下线，渠道，伙伴，你多多少少会失去方向的，我认为大部分的环境之下，以我做的方法我都可以赚到钱，我现在还是这样认为。可是我现在2008年给我的教训就是说，我可以赚钱，但是我发觉我应该要完全接纳我自己的限度。怎么讲？股票市场我真的觉得每一年都可以赚钱，包括金融风暴，我也觉得我可以赚钱，只是赚多赚少的问题。当市场波动低的时候，我现在知道了，我可能赚不了太多，我大概一年可以帮客人净赚11到13倍，市场最好的时机我大概可以帮助客人赚到60到70倍，一般情况下，我们大概可以帮客人赚到二三十倍。然后我们越做越大，在美国做这一块的人就把我们当靶子，我们有排行榜的，前十名当中，有七个是我以前的客人还有我以前的下属去做的。但是市场不高的时候，我做的比较平稳，但是那些人就赚的非常多，就有客人来说你是不是老了，不行了？各种各样人开始给你压力，好，2007年的时候，我们公司开会，说怎么办？我们是继续这样做？还是改一点？多赚一点？我们决定开始改变我们一点东西，我们想多赚一点钱，从07年底做的这个决定，到08年1、2月做的很棒，但是2月份开始波动，然后到十月份碰到风暴，并不是我们做错了，只是我们决定这样做，但是碰到这个时机了，然后2008年我们就是损失比较大一点。当时我就说，既然把这些钱赔掉了，现在就更不刹车的时候，那个时候决定不能倒车回来，反而要继续这样做。可是2009年我们赚很多钱回来了，从09年的时候我们又做了决定，从现在开始我们要回到我们很舒适的方法，从那天我们就已经开始完全这样做了。所以说你看，这不是我们错了，如果说自己错就会被人家告了，假如有改进的地方呢，就是不应该为了下线和个人的压力而改变。那个时候应该真的跟客人说对不起，让他们去赚30％、40％的那个里面去，所以你看金融危机之后那些公司都不见了，因为赔的太多了，大家不要觉得投资人没有什么要求，投资人就是希望我少拿点钱，你多给我挣一点。 师晨冰：我插一句，在中国不一样，在中国08年的时候，挣钱的基金赎回去了，输钱的没有人赎回。 张玉棣：对，所以不是那么容易的，我到这个地步才敢这样说。 孟一：那么小军您听了几位前辈的发言，您在未来构件公司的时候，你会搭建什么团队？ 李小军：我也没有想过这个构建团队，我只是学习一下这个模式，我本身是做技术出身的，我可能在技术方面会投入的更多一点，可能就是有这个差别，我可能会关注一下这一块，就是计算机辅助方面可能会多做一些工作。就是这个差别。 孟一：我还有两个问题都非常重要，因为我们都知道，对于CTA公司来讲，一手是交易，另外就是资金，其中有一个非常关键的桥梁，刚才两位老总说了，风控，对于风控各位是怎么想的，是三权独立，还是有一个总的策划人监控每一个帐户的风险？我们不希望玩垮巴黎银行的人出现在我们公司当中。 师晨冰：风险控制呢，我们公司非常繁琐，刚才说的审计，在我们那是两个部门，风控部门是我们说的算，风控是前面的，审计是后端的，前面是同意你做不做这个事的，后端是查你做的对不对，所以风控做不好你就很麻烦，赔的钱就可能有很多，更不要说面对公众的形象问题等等。风控的重要性不容置疑，但是实际过程中间，金融机构都有一个倾向，就是风控只对董事会负责，跟你管理班子都没有太大的关系。你业务上怎么发展我不管你，我一下给你砍了，因为你这个事情你干好了跟我没有关系，但是干的不好就是我的麻烦了，所以有时候风控管的太严也不好。所以我觉得有的时候，当然在条件允许的情况下，可以这几个岗位轮着来。 孟一：比如说您这边发的是新科产品，规模比较大，假如这个资金第一期是一个亿，如果我们要对他进行实际上的风控，您认为是从资金回撤角度呢？还是有其他方法监控？ 师晨冰：这个是停止资金这一块，风控流程很长，包括风险评测等等，一般来说，风控部门重点是在比如说操作功能在市场风险上面我自己就是第一关，我自己就要控制住，然后交易部门，执行者，因为投资经理只能下指令，不能直接操作，下给交易员做，交易员又是一关，他在执行的时候进行控制。但是这些人最好都别找不懂行的，很多机构喜欢找不懂行的人做，因为他们觉得正因为不懂，所以可以更公平的做，但是不懂我觉得他根本没有办法控制。 孟一：谢谢师总，刘总呢？您觉得对于期货公司，CTA应该怎么管理风险？ 刘小红：CTA除了操作上很重要以外，风险管理应该是更重要的，对于期货公司来说，或者投资者来说，对于风险意识在世界上应该是最高的，所以CTA如果实行的话，监管部门，证监会对CTA的风控要求也是非常高的，因为怕初期出现一些问题影响到产品。所以CTA预计可能是明年有望获批，如果被批准的话，下一步除了运营上，经营上的策略以外，风控方案，人员，包括人员的资格，我想证监会都会作出明确的要求，期货公司在这方面可能不是特别大的问题，因为期货公司十几年都在做这样的工作，但对于CTA来说，可能需要投入或者需要引进很多专业的人才的。 王军：因为风控不管是商品投资，证券投资，还有其他投资都是第一位的，商品投资对他的要求更高，因为原来我们做PE，PE有一个最后决策，有一个底线，这个底线值就是在没做之前就已经做好了，我们交易部门没做之前就已经把这个计划写出来了，这个是交易部门的内部控制，除了内部控制以外，还有一个外部控制，专门的控制交易部门带来的风险，如果交易到达一定程度，如果由外部管理的话，就不能由你控制了，这个值是不一定的，因为按照市场来定的。如果一般的交易很少超过8％，不管谁做的，不管多少天，当我的交易亏损达到这个程度，就一定要控制。内控已经设好风险值的情况下，外部还有防守线，一旦触到了这个防守线，你这笔交易就是需要改善的交易，必须要剁掉，这个是不可抵抗的。你想下一次重新设计，你可能下一次交易跟这次没有任何关系，再重新计划你的交易结构，战略交易也是这样。作为短线的交易更是这样，每天的风控值也是每天变的，你超过2％，你第二天交易资格都没有了，在这种严格的风控情况下，你的风险亏损值在一个段交易日当中，你只要胜算40％，肯定是盈利的，小亏我们都可以容忍，这是短线交易风控。短线交易是反复亏损，反复亏损，还坚持下去做，还按照这个系统做，如果最后亏到一定程度，系统有问题，重新完善，重新改，这是短线交易有很大的淘汰率的原因，可能到不了六个月，20万就赔光了。所以对于短线交易者来说，他们风险控制的很好，他会自动砍仓的，等公司砍你的仓就没有意思了。我想风控已经是最底的底线了。做外汇更是这样，你要是不做提前值，基本上是活不了的，所以我想风控是商品期货的一个法宝。 孟一：王先生除了透露出风控方面的信息还有一个信息，就是交易策略不如交易系统，在胜率40％的情况下，仍然可以达到盈利，王先生用他公司真实的例子说明这个情况不是正确的想法。张先生有两个问题，贵公司大概有多少个帐户？是帐户理财还是集合帐户？ 张玉棣：帐户理财占80％，集合帐户占20％，因为CTA上面每笔钱都要很清楚，要公布的，另外避险基金没有那么严。这两个帐户，我们在台面钱比较少，大概是250m美金。这个帐户数量很多了，但是不太好说，因为很多银行都给我们钱，大的账号银行反而不要，因为他要填表，用两三年考核你，最后给你五百一千万美金，最后还要罗嗦一大堆规则，要赚了7％以后才可以抽，弄了半天我根本没有赚到钱，我是做生意的，手上多少资产对我没有什么意义。所以我们决定不要集团机构，我们情愿蚂蚁雄兵，一点一滴的堆，我们到现在两千多客人，如果我要丢了20％，我就丢了400个，哪那么容易400个人都不要你呢？所以我们生意非常稳，但是蚂蚁雄兵就是比较麻烦，账号很多。 孟一：我看到刘总会心的笑了，开发机构面临的问题也是比较类似，张总您还没有回答我的问题，帐户数量是多少。 张玉棣：回答你帐户数量之前，我要说一下风险控制，我有一点要说，各位做投资我要讲两件事情，第一个，一个人是追求系统赚钱的百分率很高，重不重要？重要，假如你是做短线快速的时候，你真的要追求你的策略，你的系统，你的程式测算要高，但一次不需要赚很多钱。假如长线的话，不是胜算百分比的问题，而是胜跟赔的问题，刚才主持人说的20比1，我们一直在追求的，我们做不到，我们是3比1，我输的时候输1块钱，我希望能赢3块钱，但是做不到。你想70％都输了，输了7块钱，你只有3次是对的，然后赚了3块钱，就赚了9块钱，这样十次中间三次对就赚了两块钱，很难的，我们想做到三成就很不容易的，所以我们长期三成，但是做不到，现在大概是2.3比1，短期的话，进去抓了就跑，所以你要追求胜率很高。 孟一：张先生我想问一下，我们有不同的投资经理，每个投资经理手底下都有几十个帐户，您作为公司最高决策者，您怎么了解每一个帐户在每天的资金变化情况，或者说有没有交易员已经出现伤筋动骨的回撤，但是没有汇报，当你发现的时候已经晚了。 张玉棣：这个不会了，这就是有电脑的好处了，这个不但是结算的时候，市场资料一进来的时候，资料就进来了，我们设定一些东西，如果超过的话，电脑上马上就弹出来的，这倒不是问题，对我们来讲，风险控制王总讲了，并不是他自己愿不愿意出来的问题，问题是说，你一开门，市场一个大变动，出乎意料之外，这个风险怎么控制。当然如果短线的话就重头再捞好了，但是长线的话就很难了。 孟一：小军你原来做炒单，好像没有什么风险，未来怎么样防控风险？ 李小军：我觉得个人交易跟他们机构肯定是有很大的不同，从一个短线交易者转向长线，我也学习了差不多大半年时间了，我个人有个体会，肯定就是资金的管理，我作为一个短线交易者，我随时满仓没关系，但是你做一个更加大的周期，最关键的是资金管理，其他交易手段，交易技术方面倒没有太大的区别，但是资金管理是最关键的。 |
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