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主持人：各位网友大家上午好！欢迎来到搜狐健康访谈间，正值夏季，人们对于肥胖和减肥的关注似乎也随着气温的升高不断攀升，减肥食谱，独家秘方满天飞，其中听到最多的就是肚子上的肉最难减，今天我们特别邀请到了上海同济大学附属第十人民医院的两位医学专家，曲伸教授和丁卫星教授和我们一起从更科学的角度来专门探讨一下腹型肥胖话题。 首先我来介绍一下两位教授，曲教授是内分泌外科专家，目前任上海同济大学附属第十人民医院内分泌科主任医师教授，丁教授是胃肠外科专家，现任上海同济大学附属第十人民医院普外科主任、胃肠外科学科带头人以及消化系疾病临床医疗中心的副主任，欢迎两位老师来到搜狐。我们经常听到身边的朋友在抱怨减肥最难减的部位就是肚子，比如啤酒肚，将军肚，这种肥胖类型在医学上被称为腹型肥胖或是内脏性肥胖，请曲教授为我们介绍一下这种类型的肥胖是怎么样的一种肥胖类型，有什么危害？
曲伸：从医学的角度来说肥胖是一种病，所以有病就要找到病因，另外要看引起疾病的情况，一般的单纯性肥胖和基因，和家庭遗传的关系后天生活习惯都有关系，所以这个比较常见的从小时候就开始胖，是一种比较均匀的肥胖，我们常说腹型肥胖这就是一种病态肥胖，我们很多解释有叫它是啤酒肚，这个会引起病理改变，这是我们非常关注的，它有一些特点第一个就是肚子大，但是肚子大在医学上有一个诊断标准，第一个要看他的体重指数，体重以公斤为单位下面分母是身高的平方，身高是米，大家可以算一下如果超过25就叫超重，超过28就叫肥胖，我们如果要关注有没有腹型肥胖就是要看腰围，我们以腰围为标准，男性超过80厘米，女性超过90厘米就有腹型肥胖的危险，另外还有一些指标测腰臀比，腹型肥胖是一个苹果型的体型，如果是梨型的，腰围比臀围小也不叫腹型肥胖，如果是腰粗，臀小就有危害了，我们很多男同志存在这种情况，在这种基础上会发生很多的疾病，另外我们还要看CT，看B超，有的人是皮下脂肪多，开刀的时候开下去脂肪特别多，如果是内脏脂肪多就出问题了，打开以后皮下脂肪并不是太厚，打开腹膜以后看到胃肠周围全是脂肪，这种危害就比较大，而且其他的疾病都会出来，腹型肥胖是有病理基础的，最常见的就是胰岛素抵抗，正常的胰岛素是降血糖的，但是这些病人分泌胰岛素是多，但是胰岛素不起作用，血糖降不下来反而合成脂肪了，而且合成的脂肪都藏在肚子里，不仅出现高血压、高血糖、高血脂，一系列的问题都会出现，这个在临床上必须要处理，否则的话到最后我们就称之为代谢综合症，就是全身性的紊乱。 主持人：您刚才提到了代谢综合症还有胰岛素抵抗，能给我们网友更详细的介绍一下吗？ 曲伸：代谢综合症也是我们近年来起的名字，很早以前有很多名字，我们称之为X综合症，不知道这个人为什么这么爱生高血压、高血糖、高血脂，这么多病都到一个人身上了，结果发现有X综合症的病人死亡率也高，容易得脑血管病，所以大家也把它叫为死亡四重奏，听起来很吓人，但是可以给病人一种警示，慢慢的发现这种原因大部分病人是由于体内胰岛素升高而引起的，胰岛素去合成脂肪了，而且合成的都是内脏脂肪，我们称之为胰岛素抵抗，现在发现这种胰岛素抵抗和代谢综合症很有关系，但是有的代谢综合症的病人不一定有胰岛素抵抗，所以范围又扩大了，代谢综合症不仅是有胰岛素抵抗的还有其他很多的因素，包括体内血管的问题，慢性炎症的问题都可以引起代谢综合症，但是是殊途同归最后发现的问题就是在不良的土壤上长出了很多不好的疾病，我们称之为代谢综合症，而且我们越来越重视。还要给大家提醒一下这个代谢综合症在我们亚洲人当中特别容易发生，经常出国看到美国或者欧洲很多大胖子，但如果查他的身体，他的代谢综合症并不是太多，他就是单纯性肥胖，虽然胖但是人家屁股很大，这样不会出现问题，但是中国人只要稍微胖一下就会出现很多代谢的异常，这就是一个很危害的信号，我们现在也越来越重视这个问题，包括代谢综合症早期，血管的问题，脂肪肝的问题都可以导致代谢综合症，出现代谢综合症必须要处理。 主持人：我们这个直播之前收到很多网友的来信，都想咨询一下两位老师，每年夏天都在减肥，反反复复，又节食很痛苦，有没有一种方法一劳永逸，有人说可以通过外科手术的方式来解决这个问题，据说效果还挺好的，请问一下丁教授到底用什么样的外科手术的办法来治疗肥胖？ 丁卫星：我相信各位也对肥胖的危害性有了一定的了解，什么样的人需要做手术治疗，第一个要看他尝试了各种减肥办法都没有效果，比如说节食，运动，另外还要看他的身体状况，一般看他现在的肥胖程度是什么样的，体重超过了正常的理想体重45公斤以上，还有BMI指数超过了37，这样的病人尝试各种减肥方法都没有效果就需要手术，另外当病人BMI指数在32和37之间，如果出现了代谢紊乱综合症，出现了高血压，脂肪肝等等这类病人也需要去做手术。 主持人：并不是所有人用外科手术的方法来减肥的？ 丁卫星：对。 主持人：有人把抽脂手术和丁老师谈的外科手术混为一谈，这其中区别是什么样的？很多人觉得做手术就是抽脂，把脂肪抽出去就瘦了。 丁卫星：刚才介绍了腹型肥胖是怎么回事，抽脂手术只不过把体表的脂肪减掉，其实最有危害的是内脏的脂肪，抽脂手术对内脏的脂肪根本减不掉，表面看起来就是有一个美容效果，但对身体最大的危害没有解决，只起到一个可能美观的作用，另外抽脂手术还有一个危害，比如感染，有时候掌握不好的时候不但治不了病还会引起更大的危害。 主持人：我们现在在谈的外个手术治疗是什么样的？ 丁卫星：我们外科手术分为两大类，一类就是限制食物的摄入，就是不能吃得太多，另外减少对营养的吸收，这两种手术最终目的就是让整个人，整个身体都能够把脂肪减下去，既能减到体表的脂肪，又能减到内脏的脂肪，这是一种比较科学的方法。 主持人：主要的还是治病，变的更漂亮是一个附加的。 丁卫星：治完病以后体型也变好了，这是一举两得。 主持人：我们还想知道除了外科治疗方法之外是否还有内科的治疗方法是针对腹型肥胖的？ 曲伸：其实内外科是相互协作，相互补充的治疗，对于肥胖症治疗有很多的方法，首先从饮食，运动这两种无害，没有副作用的治疗可以使大部分的肥胖病人得到恢复，这也是得到公认的，但现在存在很多的误区，比如饮食控制，怎样控制，有的人采取饥饿疗法，有的人采取高蛋白的疗法都这些都不科学的，所以饮食治疗也是因人而异所采取的治疗方案，并不是随意控制一下饮食就能达到治疗目的，脂肪细胞对你的各种方法都是有反应的，脂肪细胞饥饿了以后再补充营养的时候会加倍的去摄取能量，这样反而会反弹，就是因为不合适的治疗方法所引起的，这是脂肪细胞对你的报复，还有运动疗法很多人也是不恰当的，运动起来不合适，因为我们所说的运动需要是有氧的，匀速的，有一定时间的，这样才能使脂肪细胞消耗，一般人运动前15分钟不消耗脂肪，只不过消耗能量，消耗糖源的分解，运动一定要达到半个小时以上才能慢慢消耗脂肪，另外要在有氧的环境下运动，包括体内要保证一个有氧的状态，我们最推荐的就是散步，游泳，骑自行车，还有爬楼梯，当然还是要根据病人具体的情况来区分。 主持人：还有人觉得只要做运动出汗了，出得汗越多就消耗越多。 曲伸：这个也不一定，有时候过度的运动会损伤体内细胞正常代谢，出汗太多这不是减脂肪是减了水分，药物我们是针对一些比较严重的肥胖，有其他的病理情况的病人，这个不推荐网友自己采取药物治疗，尤其现在外面有很多减肥广告，这只不过是做出来的商品，而不是药物，尤其是女性不要把减肥当成一种时尚，因为脂肪组织是一种内分泌器官，是正常的一种组织不能减丢了，皮下脂肪有御寒的功能，有保存能量的功能，把皮下脂肪都减掉了包括以后结婚生孩子，包括以后应付自然的能力都大大下降，包括抵抗力都会下降，另外抽脂的问题现在也挺多，这是一种美容不是减肥，抽的就是皮下脂肪，而皮下脂肪是一种正常的脂肪细胞，有很多储存能量的功能，吸掉以后腹内脂肪解决不了会出现很多问题，包括把腿上的脂肪，臀部上的脂肪抽掉了会出现很多的问题，会有急性并发症，慢性并发症，有的需要到医院来进行抢救。 主持人：女性雌性激素产生有一定还来自于她的脂肪？ 曲伸：雌性激素不一定来源于脂肪，女性的器官，肾上腺素都会产生的，但是雌激素的产生需要脂肪组织的配合才能生成真正的雌激素。 主持人：丁教授能给我们网友介绍一下外科手术的治疗方法大概有哪些副作用？ 丁卫星：我先谈一下具体的外科手术方法，我刚才提过了有两大类，一个是限制食物的摄入，还有一类是减少营养的吸收，限制食物摄入的最有代表性的手术就是可调节胃束带手术，这个在国内是做得比较多，比较流行的，而且是有效，安全的手术，这种手术最主要的目的就是使不能吃得过多，这种手术适合于喜欢暴饮暴食，自己无法控制食物摄入量的，我们采用外科手术来介入，强迫他不要吃太多，这种手术做完以后病人一吃多就呕吐，吃一点就会饱，再吃多就会呕出来，这样达到了限制食物摄入的作用，食物吃少了体重自然就会减下来了，另外一种手术是减少营养吸收，有一些人很想吃，又想减肥，就做这种手术，你吃了大量食物，不经过小肠，没有吸收到养分就拉出来了，这样就起到作用，这种手术作用既可以满足口福又不使体重增加，但是这种手术存在一个致命的危害就是可能会造成营养吸收障碍，可能甚至有些会出现致命的后果，所以目前比较安全的是采用限制食物摄入的手术比较好，它比较安全没有太多的副作用，副作用就是呕吐，有的时候捆扎带调整得太紧，通道小了就会限制食物进去，有时候把通道打开过小就很容易一吃就呕，如果呕得太厉害也会出现营养障碍，只要调节得刚好就可以了，还有一种情况所谓的副作用就是便秘，是由于进食得太少，吃得少可能几天才有一次大便，但没有必要太在意这种现象，然后胃旁路手术就是一个营养吸收的问题。 主持人：丁教授针对那些打算选择用外科手术治疗方法来治疗肥胖的患者有没有什么建议？ 丁卫星：第一个首先在做减肥之前先到内科去做检查，通过跟内科医生了解更多的情况，要知道整个手术过程是怎么回事，应该必须知道外科手术只是减肥的刚刚开始，要做完手术以后后面一系列的都需要外科和内科医生去参与，特别是有一些合并症，高血压、高血糖、高血脂更应该在内科医生严密的监视下做调节治疗，做这两个手术我有一个建议，手术之前是处于暴饮暴食这一类的，必须要有这样的心理准备，要立志改变你的饮食行为，我做完手术以后知道这个手术不能让我吃得太多，吃得多就会呕，要有这样的心理准备，一定要改变这种习惯才行，这样才会达到效果，另外要做可调节的胃术带手术要配合医生，我建议离这个医院比较方便的，比较近的，或者你能够有时间的，一定要及时到医院随访，把这个术带调整好才能起到效果，如果没有时间，另外又不愿意来医院，这个情况就建议做胃旁路手术，总而言之做完手术还是要跟医生密切的配合，减肥是一个很复杂的过程，要有科学的参与，比如有营养师，还有心理方面的辅导，要跟医生多配合才会达到最终的减肥效果。 曲伸：减肥手术不是一个单纯的物理性的问题，不是少吃了就瘦掉了，我们现在知道肥胖有多种原因，为什么一个人吃得多，就不增加体重，因为有很多因素可以影响到肥胖，我们下丘脑分泌的激素多就喜欢吃，另外胃也是分泌很多激素的，所以这个旁路手术或者捆绑术对激素会有很大的改变，有的人做过手术以后食欲就改变了，有的人吃进去就不容易消化，所以这个手术从医学的角度来说也是有很多科学的道理，但现在我们还没有了解那么多，也就是现在很多糖尿病的病人开始做这种手术，不是为了减肥，而是为了治疗糖尿病，做了这个手术以后激素分泌少了，影响因素少了反而糖尿病也减少了，我们今年在美国开全美的糖尿病会议，很多医生开始做这方面的治疗，效果也很好，可能以后国内也会开展这方面的治疗糖尿病的手术。 主持人：如果有糖尿病的网友还可以关注一下这方面的信息，最后一个问题同时问一下两位专家，在针对肥胖症的诊治过程中，内科和外科是如何进行合作的？ 曲伸：我们两个其实谁也离不开谁，一般的病人要做手术之前必须进行正确的饮食和运动指导，这方面我们也做了很多，包括患者的教育，医生的教育，另外一些病人有严重的代谢异常，代谢综合症的病人在手术之前最好把各种代谢控制到正常，然后才能做手术，这样避免手术的危害和术后的并发症发生，做完手术以后要处理很多的问题，不是做了手术就一劳永逸，还是要有一个恒心，体重的控制，包括饮食控制，运动，生活习惯的改变都是需要内外科的配合，配合好以后才能达到最好的效果。 丁卫星：我们真的是谁也离不开谁，为一些肥胖患者达到更好的效果我们两个科要一起合作，虽然外科手术是一个减肥的开始，内科医生首先要给病人的状态调节好，让手术更加安全，我们给病人做手术的目的就是一定要把问题解决好了，解决问题的同时有更多的问题这样的外科治疗就失败了，在内科医生做了大量的前期工作，我们也非常感谢内科医生的配合，把病人身体差的状况调整好，再来做手术，这个手术就会非常安全的，我们做完手术以后更大量后面的一些随访，指导治疗工作又交给了内科医生，我们外科医生减轻了非常大的压力，让我们有更多的时间给病人外科治疗整个手术期的工作。 主持人：谢谢两位老师的介绍，减肥是一个比较复杂的过程，即时见效，可以一劳永逸，我们必须在医学专家的配合下非常科学的，针对自己的问题因人而异的解决自己的问题，这样才是比较好的方法，这也是我们今天做这期节目的意义所在，谢谢两位老师在百忙之中抽空到这里和我们的网友相聚，谢谢，本次的访谈到此结束，谢谢各位网友！ (责任编辑：邵沛) [我来说两句] |
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