|
云尘子(121893048) 20:05:09
第六讲：《周南·樛（纠）木》（2012.11.11）
一、诗歌全文：
请先把原文阅读两遍。括号内是注音。
南有樛木，葛藟累之。（樛：纠；葛：格；藟：磊；累：磊）
乐只君子，福履绥之。（乐：快乐之乐；只：之；履：吕；绥：随）
南有樛木，葛藟荒之。
乐只君子，福履将之。（将：江）
南有樛木，葛藟萦之。（萦：营）
乐只君子，福履成之。 云尘子(121893048) 20:06:48
二、《毛诗序》解说：
《诗序》说：“樛木，后妃逮下也，言能逮下而無嫉妒之心焉。” 云尘子(121893048) 20:08:31
这一章的诗序很简单。
云尘子(121893048) 20:09:16
樛木是高大而且下部弯曲的树木，象征后妃之德。树木高大，所以能使葛藤依附于其上。高大象征着后妃的道德修养好。有此道德修养才得到众人的信赖与尊重。
云尘子(121893048) 20:10:10
今晚的讲座，每一段后我都会加上一段诗歌，对前面的内容做一下概括和提示。
云尘子(121893048) 20:10:23
（树木高大自成荫，德行敦厚必容人。自强不息我之事，桃李不言人有心。）
云尘子(121893048) 20:11:07
下部弯曲，好比不炫耀自己的高大，象征后妃谦逊有礼。因为谦逊有礼，才得到众人的甘心相助。所谓“逮（待）下”，是指“及下”，相当于说“齐家”，后妃以身作则而能使下面的人正直而且安心。身为妻子能自正而与下面的人和谐相处。
云尘子(121893048) 20:11:51
（自高自大谁能喜？莫做自高自大人。山比地高人人见，有水润泽草木芬。） 鹣鹣(1710781083) 20:12:32
尊经守道之典范
云尘子(121893048) 20:12:41
相互伤害为“嫉”，心中相互排斥为“忌”，互不相容为“妒”。所谓“无嫉妒之心”，是说樛木高耸，葛藤生长得也很茂盛，层层叠叠地依附于其上，郁郁葱葱，共同生长，共同分享阳光雨露，共同构成自然和谐而美丽的风景。
云尘子(121893048) 20:13:14
（见识卓越众难解，德行完善人必亲。自私自利被孤立，害人排外伤人心。）
云尘子(121893048) 20:14:23
有了樛木，葛藤得以逐渐向上，樛木不排斥、不拒绝，象征后妃不仅不会互相伤害、互不相容，而且为嫔（贫）妃提供依靠。葛藤环绕在樛木之上，得到了依靠，象征着众人拥戴并帮助后妃。对于国君来说，后妃也只是妻子的身份，作为妻子，没有自我炫耀之心，不因为容貌或才能而生嫉妒之心，家庭才能和睦安宁。
云尘子(121893048) 20:15:06
（贤者能得贤者位，和谐有序安众心。君子不以德自炫，重在居高安庶人。）
云尘子(121893048) 20:15:52
三、关于嫔妃妻妾的问题：
根据《周礼》和《礼记》，朝廷有“六宫”，后宫也有“六宫”，好比是天地相配、日月相配、阴阳相配。 云尘子(121893048) 20:17:05
（太极有阴亦有阳，阴阳和合是一体。白天有日夜有月，月虽昼出不显己。）
云尘子(121893048) 20:18:04
《礼记·昏义》中说：“古者天子后立六宫、三夫人、九嫔、二十七世妇、八十一御妻，以听天下之内治，以明章妇顺，故天下内和而家理。天子立六官、三公、九卿、二十七大夫、八十一元士，以听天下之外治，以明章天下之男教，故外和而国治。故曰，天子听男教，后听女顺；天子理阳道，后治阴德；天子听外治，后听内职。教顺成俗，外内和顺，国家理治，此之谓盛德。……故天子之与后，犹日之与月、阴之与阳，相须而后成者也。”
云尘子(121893048) 20:19:19
（男人自应学男教，妇女遵循有妇道。男子主外女主内，家安国宁人人笑。）
云尘子(121893048) 20:20:04
天子有“六宫粉黛”，不过，那是君主世袭时代的情况，因为君主世袭，所以，天子有王后一人，诸侯也有夫人另外还有规定数量的嫔妃和宫女，一方面是为了保证继承人的问题，另一方面又因为六宫的女子众多，所以又各有自己的责任和事务。进而，所有元士以上的官职也都在正妻之外还有妾。在当时情况下，平民百姓的男子则只有一个妻子，后世有四十岁还没有儿子的则可以纳妾，以便解决后继无人的问题。
云尘子(121893048) 20:21:05
（大道不改事常变，莫要责备与求全。古人虽然未完善，今人借鉴画方圆。）
云尘子(121893048) 20:21:54
但是，从来没有听说孔子和孟子除了妻子之外还有妾，所以，孔子和孟子都不会提倡一妻多妾，但是，世俗的做法总难以达到完美；天子以及众臣的嫔妃也有人数限制，那些为情色而不顾人数限制的君臣本身就已经偏离乃至违背了礼义，所谓“为君选美”、“后宫三千”就属于这一类情况；儒学反对因为女子美貌而纳为妾，更反对为了淫乐而纳妾。到“太平世”的时候，国君不再世袭，六宫制度也必然有所更改。所以，这里所说的后妃不嫉妒，不能成为男子因为好色或淫乐而纳妾、却要妻子逆来顺受的理由。
云尘子(121893048) 20:22:20
（无论何时与何地，均有上中下等人。男子有德不淫色，女子守贞不诱人。）
云尘子(121893048) 20:23:24
关于《诗序》，就讲这些。先暂停一下讲解，留出时间给各位朋友提问。谢谢。
如书(937751008) 20:24:02
梅林飞刀(1403853008) 20:23:48
吾未见有好德如好色者
云尘子(121893048) 20:25:10
君子则“好德”，我们学习君子之道，当然也就需要“好德”。别人如何，我们管不了，是吧？
如书(937751008) 20:25:57
这说的是人的本性问题
如书(937751008) 20:26:04
君子也是人
云尘子(121893048) 20:26:14
假如我们自己不能“好德如好色”，那我们自己也没希望了。
云尘子(121893048) 20:26:48
“好德”是“本性”修养问题，“好色”是“本能”节制问题。
如书(937751008) 20:26:48
嗯，还是要多读诗经，净化我们的心灵 云尘子(121893048) 20:28:12
假如男人没有一点“好色”之情，那恐怕难以成夫妻了，重点在于“不淫于色”。
箫韵陶然(741444574) 20:29:25
先生如何看待“時”，或者說是“時宜”？
云尘子(121893048) 20:29:27
俗话说：“爱美之心人皆有之。”君子当然也“爱美”，但不会因此就想据为己有，更不会违背礼义而去强取、骗取。
云尘子(121893048) 20:29:54
“时”，要按“四时”去理解。
秋衣(576701152) 20:30:27
老师 是不是说合理的审美还是可以的？
云尘子(121893048) 20:30:43
若春生、夏长、秋收、冬藏，自然而然。
云尘子(121893048) 20:31:47
见美而不爱，则如同枯木；爱而欲据为己有，则是自私；为据为己有而强取骗取，则是邪恶。
云尘子(121893048) 20:33:44
没有问题了，我们就继续讲正文 云尘子(121893048) 20:34:04
四、第一章讲解：
“南有樛木，葛藟累之。（樛：纠；葛：格；藟：磊；累：磊）”
云尘子(121893048) 20:34:21
这里的“南”，是指男方荆州、扬州之地。樛木是高大而且下部弯曲的树木，象征王后的德行。南方有樛木与后妃有什么关系？当然可以理解为是起兴，但是，同时也意味着无论是南方之女，还是北方之女，都可以效法后妃而修养自我。
云尘子(121893048) 20:34:41
（无论天子与庶民，男女之本在修身。自古至今到中外，自暴自弃是庸人。）
云尘子(121893048) 20:35:17
所谓“葛藟”，是葛藤以及它的藤条。“累”，是指层层叠叠而茂盛的样子。樛木的树枝下垂，葛藤的藤条有樛木可以依靠，顺着樛木而向上生长，这意味着樛木和藤条都生长得茂盛。樛木的枝条下垂，象征后妃关心照顾下面的嫔妃；葛藤的藤条层层叠叠而且生长茂盛，象征嫔妃关系和谐、有条不紊。
云尘子(121893048) 20:35:39
（一花独放不是春，万紫千红总是春。孟子曾经有教诲，君子须能养小人。）
云尘子(121893048) 20:36:20
孟子曰：“中也养不中，才也养不才，故人乐有贤父兄也。如中也弃不中，才也弃不才，则贤不肖之相去，其间不能以寸。”
云尘子(121893048) 20:36:55
总之，这表示后妃和嫔妃之间既有真情，又有礼义。人与人相处，最怕的是各怀心腹事，只为自己打算。自私自利之人，必然各怀心腹事而只为自己打算。
云尘子(121893048) 20:37:27
（一人一心生争竞，争名逐利乱纷纷。如果其人能同心，其利必然可断金。）
云尘子(121893048) 20:37:50
孔子说：“二人同心，其利断金。”
云尘子(121893048) 20:38:12
“乐只君子，福履绥之。（乐：快乐之乐；只：之；履：吕；绥：随）”
云尘子(121893048) 20:38:28
所谓“乐只君子”，其中的“乐”，是指发自内心的快乐；“君子”是指后妃，因为有道德礼义，所以称之为君子。后妃为什么会有发自内心的快乐？不是因为得到了嫔妃们的拥戴，而是因为看到嫔妃们的和谐安定，更是因为自己内心的安宁。“福履”，是“福禄”的意思；“绥之”，是“安宁”的意思。
云尘子(121893048) 20:39:18
（乐从外来难持久，不倚外物乐不移。德高自然有福禄，只怕人被一时迷。）
云尘子(121893048) 20:39:38
子曰：“贤哉，回也！一箪食，一瓢饮，在陋巷，人不堪其忧，回也不改其乐。贤哉，回也！”
如书(937751008) 20:41:41
云老师就是这样的人
云尘子(121893048) 20:41:48
《中庸》说：故大德，必得其位，必得其禄，必得其名，必得其寿。
云尘子(121893048) 20:42:18
如书先生过誉，不敢当。
云尘子(121893048) 20:42:41
段玉裁《说文解字注》中说：“福，备也。《祭统》曰：‘贤者之祭也，必受其福’，非世所谓福也。福者备也。备者百顺之名也。无所不顺者之谓备。”也就是说，顺应天道、“与鬼神合其吉凶”，然后能够无所不顺。“履”为什么和“禄”联系在一起呢？依礼而行谓之履，所以，《周易》的履卦解释为礼，合乎礼然后能得天禄。
云尘子(121893048) 20:43:39
天禄，也就是自然应得的俸禄。
云尘子(121893048) 20:44:02
（贤者祭天和祭祖，其心既敬又有诚。人而不仁何谈礼？合礼万事自顺行。）
云尘子(121893048) 20:44:49
子曰：“人而不仁，如礼何？人而不仁，如乐何？”
云尘子(121893048) 20:45:50
此时此地，按正道行此时此地之事，岂有不顺之理？
云尘子(121893048) 20:46:17
“绥”字为什么是“安宁”的意思呢？因为“绥”是在坐车的时候用来扶着以便安身的绳索，许慎说，《说文》之中没有“妥”字，所以，“绥”字之中的“妥”字应当是从“爪”从省笔的“安”字；“绥”字是有所凭借，然后得以安宁。全句的意思是说，后妃有德行而内心安宁，因为顺应天道而得天道祐助，因为行为合乎礼而能得天禄，因为嫔妃的真心拥戴而能得安宁。
云尘子(121893048) 20:47:00
（修身并非死读书，谨言慎行德不孤。人道效法天地道，得道必得天人助。） 云尘子(121893048) 20:48:39
修身，与齐家、治国、平天下放在一起，意味着修身的过程不是死读书的过程。子曰：“德不孤，必有邻。”俗话说：“吉人自有天相。”相，就是助。
云尘子(121893048) 20:49:18
五、第二、三章讲解：
“南有樛木，葛藟荒之。乐只君子，福履将之（将：江）。南有樛木，葛藟萦之（萦：营）。乐只君子，福履成之。”此两章与上一章相比，只有“荒”字和“将”字、“萦”字和“成”字不同。
云尘子(121893048) 20:49:56
（诗经诗句多重复，一字不同意便殊。前后联系求其解，诗志诗意方可足。）
云尘子(121893048) 20:50:31
“荒”字是“覆盖”的意思，因为葛藤越长越大，所以把樛木覆盖起来了；“萦”字是“环绕”的意思，指的是葛藤环绕在樛木周围。从“累”到“荒”、“萦”，是葛藤层层叠叠地成长，到全部覆盖在樛木之上，再到环绕在樛木周围。葛藤层层叠叠地成长，是樛木提携之功，象征着后妃对嫔妃的提携；全部覆盖在樛木之上，是樛木的支持之力，象征着后妃不仅不妒忌嫔妃，而且能支持推荐；环绕在樛木周围，是樛木团结之心，象征着后妃得到嫔妃的真诚拥戴。 云尘子(121893048) 20:51:32
（欲平天下先治国，治国之本在齐家；齐家之本在修身，修身之果满枝桠。）
云尘子(121893048) 20:52:19
孟子曰：“人有恒言，皆曰天下国家。天下之本在国，国之本在家，家之本在身。”
鹣鹣(1710781083) 20:52:35
云师认为《野叟曝言》的思想价值追求如何？ 云尘子(121893048) 20:53:08
对不起，在下没有读过您说的那本书。
云尘子(121893048) 20:53:39
“绥”字是说因为能使葛藤有所依傍而樛木得以安宁，象征着后妃使嫔妃内心安宁而自身也得到安宁；“将”字是说因为樛木扶助葛藤而上下同心，象征着后妃扶助嫔妃而得到嫔妃们的拥戴；“成”字是说因为樛木和葛藤相辅相助而能够共同达于完善，象征着后妃不仅修身自善，而且能与人为善。什么叫做“与人为善”？致力于天下皆善，而不止步于自身为善。其实，这里所体现出来的就是后妃“齐家”之道。
云尘子(121893048) 20:54:12
（独自行善终有限，引人向善善升华。待到众人皆能善，安己安人安国家。）
云尘子(121893048) 20:54:50
孟子曰：“子路，人告之以有过则喜。禹闻善言则拜。大舜有大焉，善与人同，舍己从人，乐取于人以为善。自耕、稼、陶、渔，以至为帝，无非取于人者。取诸人以为善，是与人为善者也。故君子莫大乎与人为善。”
云尘子(121893048) 20:56:00
六、参考性译文：
南方有木下弯曲，葛藤茂盛附其上。
随此君子心快乐，福禄安宁获安康。
南方有木下弯曲，葛藤茂盛日渐长。
随此君子心快乐，有福有禄愿帮忙。
南方有木下弯曲，葛藤环绕在身旁。
随此君子心快乐，有福有禄共成长。
云尘子(121893048) 20:56:36
今天要讲的内容，已经都讲完了。下面的时间，欢迎提问。在下的回答，仅供参考。
如书(937751008) 20:56:57 谢谢云老师 云尘子(121893048) 20:57:25
如果各位朋友想继续学习，那么，下周同一时间我们就继续讲《螽斯》。
天行健(909590466) 20:57:27
诗歌都是老师自己作的吗？
NINI(610164308) 20:57:36
老师辛苦了！
正藏(824212243) 20:57:37
您是---以前--国学网站里的---云尘子吗--好像看过--阳明山的照片
无非(541956279) 20:57:40
好 云尘子(121893048) 20:57:43
呵呵，是在下杜撰的顺口溜。 如书(937751008) 20:58:52
11月18日20点，由云尘子先生在本群继讲《诗经·螽斯》
36无忌(974588088) 20:59:00 谢谢云尘子老师！老师辛苦！ 云尘子(121893048) 20:59:06
不客气。
如书(937751008) 20:59:07
有劳云老师
天行健(909590466) 20:59:22
您的诗歌有集子吗？非常好 正藏(824212243) 20:59:30
很早就想--拜访您--可惜无缘 正藏(824212243) 21:00:33
蒋先生--近来如何，很多年，没看到关于他的论述了
云尘子(121893048) 21:00:47
呵呵，心通则天涯如咫尺，心违则咫尺如天涯。不可强求，今能在此相遇，即使有缘。
天行健(909590466) 21:01:13
前几天蒋庆刚在清华大学开过会呀
36无忌(974588088) 21:01:28
老师好！
子曰：“人而不仁，如礼何？人而不仁，如乐何？”
我赞同这句理解为“如果不仁，不妨从学习礼乐开始？”
老师怎么看？
正藏(824212243) 21:02:01
当年--看过--南方周末--整版---蒋先生关于国学、儒学的观点--那篇文章--我找了好久--也找不到
云尘子(121893048) 21:02:07
在下所受益于蒋先生的，主要是《公羊学引论》，至于《政治儒学》，在下仅取其一部分，其它的不敢多论，联系也比较少。 正藏(824212243) 21:02:30
好的
云尘子(121893048) 21:03:04
无忌先生所说，在下不提倡。因为前贤早已有正解，不必节外生枝、另作新解。
如书(937751008) 21:03:35
他是在谈读后感 念之(415417387) 21:04:01
感谢云老师，学生有疑，不知老师可否为学生一解？
老师以后妃入喻，虽说谦善之德诠释的颇为巧妙，但毕竟是古时钟鸣鼎食之大家及王宫贵族，学生以为，如果此喻能改为现代社会的结构，直接以企业或政府作喻是不是更能体而用之
谢谢老师
云尘子(121893048) 21:04:08
更应该注意的是，刻意求新。读经，在于学习而践履，不在于求其新解。
36无忌(974588088) 21:04:31
礼乐的应有之义，有自外发仁。礼乐是双向的，不是单向的
无非(541956279) 21:04:46
人都不仁了，还学礼乐干吗？用于伪饰吗？
36无忌(974588088) 21:05:24
不仁不是没有仁，是仁少，仁是对人，对别人
云尘子(121893048) 21:05:29
念之先生所说，未尝不可。因为中国经典以及中国文化用“象”的方式表达，所以，一家如一国，一个公司也如一家，一个政府也如一家。
36无忌(974588088) 21:05:59
一点没有仁德了，人已经不是人了
云尘子(121893048) 21:06:24
就诗歌本身而作解，所以如此。若展开论述，可以像念之先生所说的那样。
36无忌(974588088) 21:06:42
这是一个大问题，我觉得有探讨的意义
云尘子(121893048) 21:07:14
礼乐皆本于心而发于外。
如书(937751008) 21:07:32
诗歌也是这样
36无忌(974588088) 21:08:31
礼乐自然不止是形式，我们现在就缺这种形式，通过这种形式可以熏陶一个人，改变一个人。这才是学习礼乐的价值
念之(415417387) 21:08:47
谢谢老师，若老师的诠释范围再大一些，能体而用之至社会的各个层面，实为功德无量，向老师致敬
潇湘影儿(525304531) 21:09:07 谢谢
云尘子(121893048) 21:09:14
无其心，虽有形式，可取之处不多，甚至会流于虚伪奸诈。
如书(937751008) 21:09:16
礼乐皆本于心而发于外。发于外后，又反作用于心
天行健(909590466) 21:09:22
目前社会物欲横流，按儒学去做的的人往往会吃亏的，老师怎么看？
36无忌(974588088) 21:09:53
反过来，人已经达到仁了（论语里面孔子极少许人以仁），学习礼乐的价值是什么？
云尘子(121893048) 21:10:00
“书不尽言，言不尽意。”记得下围棋的时候，有人跟我说过，要留下一点“余味”。
正藏(824212243) 21:10:17
敢问云尘子先生，礼乐精神的本质-如何用现代语境诠释
36无忌(974588088) 21:10:57
修学，成人，成德，不是一个发仁的过程吗？如果一切具备，还需要修学吗？
云尘子(121893048) 21:11:12
认为吃亏的，那便是从自身利害而言，可以理解，但是，志于仁、喻于仁，才是学君子之道。
云尘子(121893048) 21:12:23
文质彬彬，然后君子。有质而无文，犬羊之皮无异。 云尘子(121893048) 21:13:04
在下只用口语解释，不用所谓“现代汉语”解释。
楚北散人(326933670) 21:13:04
呵呵，我记得礼记之中有句话说 云尘子(121893048) 21:13:18
礼是秩序，乐是和谐。
楚北散人(326933670) 21:13:22
圣人制礼作乐，是为了人有别于禽兽
正藏(824212243) 21:13:28
口语解释如何？
36无忌(974588088) 21:13:37
子曰：「先进於礼乐，野人也；後进於礼乐，君子也。如用之，则吾从先进。」
这句的微言不就是倾向于质吗？
楚北散人(326933670) 21:13:37
人毕竟是人，和其他动物，肯定是不一样的 楚北散人(326933670) 21:13:52
这应该是对礼乐本质的最好诠释了
正藏(824212243) 21:13:52
恭候您的--赐教
小镇飞花(15494419) 21:14:04
天行健(9959466) 21:9:22
目前社会物欲横流，按儒学去做的的人往往会吃亏的，老师怎么看？
这个看你境界了，如果你想当屈原，就以身殉道，如果你不想，就随波逐流
云尘子(121893048) 21:14:34
“思而不学则殆，学而不思则罔。”我把此原话颠倒过来说，是为了强调学。
云尘子(121893048) 21:16:05
相鼠虽然好像能行礼，但无其心，所以仍然还是相鼠。
如书(937751008) 21:16:22
楚北散人(326933670) 21:16:36
嗯，礼出自本心
楚北散人(326933670) 21:16:49
这个是其精义所在
楚北散人(326933670) 21:16:54
36无忌(974588088) 21:17:06
修学、成人、成德都需要一个过程，一些“现成”，还需要学、修？
36无忌(974588088) 21:17:27
圣人制礼作乐是出自本心
36无忌(974588088) 21:17:44
但我们学习礼乐是为发明本心 云尘子(121893048) 21:18:27
正藏(824212243) 21:13:28
口语解释如何？
——有上下尊卑、有大有小，是礼的体现；无论上下尊卑、男女大小，都一视同仁，而且越在上位越谦逊，越在下位越守原则，是乐的体现。
楚北散人(326933670) 21:18:27
用明心见性，或许更好点
正藏(824212243) 21:19:18 在下理解并认同
云尘子(121893048) 21:19:33
有根了，是不是就不需要生长出树干、树枝了呢？
云尘子(121893048) 21:19:57
明心见性，还需要尽心尽性。
楚北散人(326933670) 21:20:17
是啊，知行合一啊
云尘子(121893048) 21:20:49
知道本心本性之后，还需要扩充、完善。
36无忌(974588088) 21:21:02
学，是一个不断觉的过程，怎么觉？指向人心，发明道心。必然有一个返的方向
如书(937751008) 21:21:32
返的方向?
云尘子(121893048) 21:21:44
格物是学，致知是觉。
36无忌(974588088) 21:21:48
学习礼乐是双向的
36无忌(974588088) 21:21:55
学，就是觉
如书(937751008) 21:21:57
回光返照哈
云尘子(121893048) 21:22:11
偏离正道而回归正道，是为返。
如书(937751008) 21:22:11
复照青苔上
如书(937751008) 21:22:34
返景入深林，复照青苔上。
云尘子(121893048) 21:22:37
学是为了觉，学不等于觉。
如书(937751008) 21:22:44
不是这个返吗
36无忌(974588088) 21:23:26
孔子那里没有知行的分离，皆是指向学，觉
36无忌(974588088) 21:23:58
没有知、行谁先谁后的问题，这些都不是问题，归于学
如书(937751008) 21:24:11
嗯
如书(937751008) 21:24:35
知行合一不分离
云尘子(121893048) 21:24:47
“返”字也有如书先生所说的那个意思。但不仅仅是那个意思。
正藏(824212243) 21:26:21
知行合一如何不分离
云尘子(121893048) 21:26:35
真知必有真行，真行必是真知。本是一个，不须去合。只是后人往往只之“知”或“行”，而不知其“一贯”，所以才有个“合”字出来。
正藏(824212243) 21:27:15
如何一贯，一贯如何
如书(937751008) 21:27:19
我们一个同事的网名就叫知行一
云尘子(121893048) 21:28:00
“如何一贯，一贯如何”，请看阳明子的论述。
|
