分享

为何中国自秦以来延续千年 同样强大的罗马却不复存在

 mrsh 2015-01-11

马驰,法律硕士,心理学学士


问题很有意思,答案也都很有意思,民族自豪感和历史虚无主义的答案交相辉映……

首先,lz的问题里面核心的概念是“延续”。按照楼主的理解,中国从秦到今天一直延续了下来,而罗马没有。下面有很多回答对这一点表示了反对,认为罗马也延续了下来,或者认为中国的延续仅仅只是因为我们自认为延续了下来。根据知乎的俗语,先问是不是,再问为什么。既然这么多人认为罗马也延续了下来或者我们觉得中国延续了下来只是一种假象,那么我们有必要首先来讨论一下,如何判断一个国家/民族是否延续。

从主观层面来看,至少可以有两条依据:该国家/民族自己是否认为自己延续了下来(换种说法,是否继承了久远的先祖);其他国家/民族严肃的历史学界是否认为该国家/民族延续了下来。对于中国,这两条基本都没有什么问题,大多数中国普通老百姓、历史学者和外国历史学界多数学者基本都认同中国文明绵延四千年未曾中断(此处采纳国际一般说法,比中国人自己常说的上下五千年短)。埃及和印度也常常自称数千年的文明古国,比中国还要早一两千年。但国际社会普遍并不认为今天的埃及人和古埃及人是同一个民族,也不认为今天的埃及人传承了古埃及人的文化。最主要的原因便在于今天的埃及人从民族来说主要是阿拉伯人,文化来讲更是阿拉伯文化占绝对主导,和古埃及人已经关系不大了。古埃及时期的文化遗迹,如象形文字之类的,和今天的埃及主流民族文化基本没有关系。

至于印度也是类似的,现在的印度文明最多能上溯到雅利安人入侵印度次大陆之后(前一千五百年左右),更古的印度古文明和今天的印度基本没有太多的关系。即便是雅利安人入侵之后的印度古文明,到今天也数次被外族入侵所打断和洗牌,当然并没有像之前的印度河流域的达罗毗荼人的文明那样在今天的印度文明中基本看不到踪影,其留下来的婆罗门教、种姓制度等影响深远,构成了今日印度文明的基本面,虽然后来又多次被外族入侵和洗牌,但很大程度上,还是可以认可那个时代的印度文明延续了下来的,另外一个例证是今天的印度最大的官方语言印地语是古代梵语演化的产物(不过今天印度人如果不是专门研究梵语的,是听不懂也看不懂梵语的)。

由此可见,世界上各个民族都有把自己的历史往古老、绵延不绝的方向说的倾向,有面子嘛(法国人自称高卢雄鸡,其实现代法国往上追溯是法兰克文明征服了罗马化的高卢地区后的产物,和高卢人关系不大;马其顿共和国最早的国旗沿用了亚历山大时期的马其顿标志,后来被希腊人抗议而作罢,其实现代马其顿共和国是斯拉夫人和古马其顿王国没有半毛钱关系;至于棒子我就不提了……)。但你自己怎么吹是一码事,人家认不认是另一码事。中国长期自称连续不断的文明古国,虽然很多人习惯性的逆反,但世界上多数历史学者至少认可中国文明从4000年前起(或商朝起)至今是连续的。而中国文明之所以被认可延续了下来,就在于其文化的基本要素延续了下来,如语言、文字甚至政治形态(秦以后皇权政治和官僚政治延续两千年不衰,时至今日官僚政治体系依然构成了中国政治生活的基本面)等。请注意是延续而不是保持,意味着在漫长的时间长河中,这些基本要素并不是不变,但其变化是连续和可考的,每一次变化都意味着对之前的继承和扬弃,而不是割裂。

以这个思路来看罗马,罗马延续了下来吗?从文化上来讲,拉丁文已经成为了宗教和典籍专用语言,在日常生活中不再有人使用,但意大利语、西班牙语、法语等均属拉丁语族(罗曼语族),与古老的拉丁文之间有传承的关系(也发生了极大的变化)。罗马的生活方式和习俗在今日西方文明中鲜少看到残余。对后世影响较大的可能是
罗马法和宗教,罗马法对文艺复兴时期的欧洲影响极大,而罗马的国教基督教更是开花散叶,繁茂至今。但前者在法国民法典和德意志民法典之后便被束之高阁成为专门学者的研究对象,基督教则并非罗马自身的产物。当然,这些都不能否认罗马文化的很多方面流传到了今天,并且对今日影响极大,但也要看到,这种延续到了现代西欧诸国身上,古罗马的影子当然还可以不时寻觅到,但这种影子被各国各民族用自己的方式改造和淡化了很多也是不争的事实。

另一个有明确传承的是罗马帝国的法统。古代世界称皇帝(波斯的万王之王、阿拉伯/伊斯兰世界的哈里发、欧洲的Emperor或者 Caesar 或者Imperator等类似物)可不是自己想称帝就成,皇帝意味着至高无上,正如波斯的称号万王之王那样是高于国王并且名义或者实质上管辖诸王的,因此称帝意味着成为一个区域的共主(至少法统上如此,当然实际上并不妨碍大家打来打去)。罗马帝国分裂后,欧洲有了东、西罗马两个皇帝的法统,这两个法统分别传下去,神圣罗马帝国在罗马教会的帮助下自称继承了西帝国的法统。东帝国则延续到1453年灭亡,奥斯曼人攻占君士坦丁堡之后也自称罗马的继承人(当然欧洲人是不会理会奥斯曼这帮穆斯林的),而莫斯科公国大公则自称继承了东罗马的法统从而称沙皇(俄语中凯撒的意思,可见其与罗马帝国法统的联系)。欧洲两个皇帝并立的法统(顺带说一句,西欧人一般不认为俄罗斯是欧洲人,这大概是因为民族、文化传统差异太大,而俄罗斯体量又太大了)一直延续到近代,直到拿破仑称帝开始,欧洲的皇帝法统才开始乱了起来。不过乱也是有一定章法的,拿破仑称帝直接导致了自称继承了西罗马帝国法统的神圣罗马帝国的解散(不过神圣罗马帝国暨奥地利大公弗兰茨立刻自称奥地利皇帝),维多利亚在自己的外孙(威廉二世)都有可能当上皇帝自己还是女王的 尴尬背景下称帝,用的也是印度皇帝的名号,抢的是莫卧尔帝国的法统。法统这个事情当然可以说明某种意义的延续,但有时候也当不得真,就像维多利亚抢了莫卧尔帝国法统一样……

花了这么长的时间叙述法统问题,其实就想说明一点,罗马的文化在罗马覆灭之后,时至今日,其对整个欧洲文明的影响犹在。乃至今天的美国,常常被称为/自称为新时代的罗马帝国,自认为其使命是达成罗马治下的和平/传播自由民主的福音,都无不深深打上了罗马文化的烙印。所以我们基本可以明确一点:罗马覆灭后其延续性当然没有中国这么强(最简单而明确的例证,任何一个接受过良好的初中教育的中国人都可以基本看懂史记这样两千年前的古书,这一点在西方世界肯定是做不到的),但也不是如同古埃及、古印度达罗毗荼人那样就戛然中断、湮没无闻了。如果说古代中国文明延续到了今天的中国,那么古罗马文化则在被西方各民族挑选、继承、融合后对整个西方文明都有不可忽视的影响。(多嘴说一句,部分西方人认为中国是伪装成民族国家的文明,就在于西方文明现在由许多国家组成、传续,而中华文明依然是一个主体国家绵延至今)。

所以我认为,古罗马的文明是延续了下来的,国家没有。而古代中国的文明和国家都延续了下来,其中文明延续性比古罗马强很多。在我看来,古中国文明之所以延续性比罗马文明强,一个很重要的原因就在于中国文明是被一个主体国家完整继承的,几千年历史中纵然分分合合,却是分久必合合久必分;而罗马分崩离析之后再也没有合起来过(最后一个统一整个罗马帝国的罗马皇帝是提奥多西,395年去世)。这对于文明的传承无疑影响巨大,各个不同的国家在漫长的历史岁月中相互对抗,自然要发掘出本国、本民族的文化特点,以标志自己不同于别国。试想如果今天的中国开始分 裂一千年,那么广东地区肯定会发展出一种不同的拼音系统来应对粤语的九种声调,甚至会根据粤语读音发展出其他地区人看不懂的文字。至于为什么中国能一直分久必合、合久必分,其他答案里面很多说的已经很好了,概括一下大致有以下原因:地理上中国地区相对封闭,相对于西欧不那么容易被外来征服;文字上统一的表意文字能更强的维系不同地区之间的人的相互认同感;大一统的文化和“近于华夏则华夏之,近于夷狄则夷狄之”的文化观能最大限度的加强文化认同和同化外族(在巨大的人口和文明优势的前提下);中央集权加上成熟的官僚体系能更有效地维持帝国的安定。

凡此种种,都是我们能够保持几千年文化和国家至今不断的原因,也是我作为一个回 族 人 ,祖先不知道是中亚还是西亚迁过来,却会坐在电脑前自命华夏子孙来回答这个问题的原因。

霍真布鲁兹老爷,人丑本该读书,嘴贱偏生话唠


这个话题太大,也是我感兴趣的,但是水平太浅,所以只敢关注,不敢回答。
但是看到排名一二的两个答案,实在是忍不住吐槽了,仅针对观点。
第一个答案完全是抖机灵嘛,为何中国现在有这种身份认同,别的文明没有?根本是拿结果当原因嘛
第二个答案简直无法直视,“罗马的尸体上长出了欧洲”,爱清洁爱工程的罗马人一点也不想长出不爱洗澡臭烘烘下水道都修不好生个痔疮医生只会让你蹲在花岗岩上让你冥想冥想你妹呀我坐在石头上只想磨痔疮啊啊啊的欧洲好吗,罗马的毁灭是文明国家的悲剧好吗,那是蛮族入侵了好吗,除了东罗马简直堕落到不能直视,为什么文艺复兴,因为中世纪欧洲太黑了好吗,不宗教改革行吗,提个日心说就要被烧死,古希腊和中国早都有雏形了好吗你们动不动烧人好吗?
吐完槽,才想起来还要答题。不答题也不好,实在才疏学浅,赶鸭子上架试着答一下吧。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
为什么中国自秦以来延续千年,我觉得大致如下:
一、能生。炎黄子孙作为主体民族生殖能力太强了,几次人口巅峰动辄五六千万简直在古代是巨无霸一样的存在,有人可能反驳罗马人口也不少,这个我手头没有数据,没有书,凭记忆回答一下,罗马有次一个元老提议,要求罗马公民和奴隶在服饰上加以区别,以示对公民的尊重,这个议案立刻被否决,理由是“如果让奴隶和公民区分开,奴隶会立刻知道自己有多强大”。罗马自建立起就是一个小民族,靠着不断征服和怀柔,加上比较开放的公民权,滚雪球扩大,但是其主体比一般民族而言不算小,但是跟汉民族比只能是小巫见大巫,汉民族简直是个怪胎。
罗马帝国的衰亡是伴随着生育率下降的,也许是罗马男人太爱喜热水澡,导致精子成活率下降(男人注意了,少泡热水),也许是罗马人太喜欢爱爱,性病流行,总之生育率就是下降了。而同时代的汉人几乎不存在这个问题,直到今天,我们被党教育多年的父母还是信奉多子多福,很多妹子都很困扰,我前撅后翘,大好青春年华才刚刚开始,怎么在别人眼里就成育龄期妇女了?扯远了,总之同样是蛮族入侵,每个统治中原的异族都有恐惧感,对于中国必须采取一定的怀柔政策,对罗马则不必。

二、根性。中国人现在有个习惯,动不动就反思自己,动不动就找找自己劣根性。我也总结一下中国的根性,由于不知道是优是劣,暂以根性名之。

中国这个文明很奇怪,论古不是最早,但是一出现就很早熟,很现实。比较一下早期的神话,同样是遭遇洪水,人家都是坐上方舟逃命,你偏要大禹治水,你说你是不是逗逼,人家的神动不动就闹点脾气,弄点灾难,你是咋干的,有陨石,你补天,有旱灾,你射日,你这是神经病吧,太阳也是神好吗,神话不是这么玩的。神话虽然虚无缥缈,但大致可以反映一些民族的性格问题。中国就这么奇葩,生死看淡,不服就干,命运给我什么,我就接受什么,有极强的抗压能力。


三、地理。中国文明从地理而言,大而化之,有两大特征,一个是治水文明,一个是紧邻世界最大的游牧中心。无论你是异族还是神族,一旦你进驻中原,你都要面对总是闹灾的黄河,还有草原上不怀好意的目光,这就使得中国的政权具有很大的向心性,包容性,也使得中央集权成为唯一的选择。这就是为什么秦代以后中国历代有很大相似性,自然也有更多认同的基础。
四、文字。这里要感谢秦始皇,“书同文”是个伟大的成就,同时也要感谢象形文字,即使今天中国人从广东到东北,单从口音而言,说是鸡同鸭讲也不为过,但是有了汉字基础,交流不成问题。这在古代简直是大杀器,对于文化的传承,不同地域的文化认同,其意义怎么夸张都不过分。
五、史学传统。这又是中国独有的传统,没有一个民族像这样,把自己的传统看得如此重要,以至于达到了“欲亡其国,必先灭其史”,即使是杀头,即使是割鸡鸡,良史始终不绝于书。所以每一个新朝建立,都要为前朝修史,即使是元清也不例外,这等于变相承认了朝代间的传承关系。

吾祖生于斯,吾父生于斯,我们有着他们的血脉,如果用一个特点概括我们,我想应该是:种性强韧。所以我们可以延续千年。
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
先民筚路蓝缕取得的这点成就实在值得我们骄傲一下,不要动不动就反思,当然,仅为抛砖引玉。

    本站是提供个人知识管理的网络存储空间,所有内容均由用户发布,不代表本站观点。请注意甄别内容中的联系方式、诱导购买等信息,谨防诈骗。如发现有害或侵权内容,请点击一键举报。
    转藏 分享 献花(0

    0条评论

    发表

    请遵守用户 评论公约

    类似文章 更多