sosme于2006-10-17 00:29发表主帖：
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随着价值投资成为中国基金业的主流，巴菲特正在中国职业投资界获得难以想象的尊崇地位。巴菲特每年拍卖一次与其共进午餐的机会，2006年度的机会由来自中国的段永平以62万美元的价格拍得，可见其在中国声望之隆。
杨骏认为，巴菲特不可学。
——巴菲特只买消费类股票的思路，“迷惑了这一代的中国投资者”。杨骏认为，巴菲特最脍炙人口的投资是买进可口可乐，可口可乐股价最多上涨30倍。但在同时代的美国，给投资人带来更大回报的，是沃尔玛、微软、Dell、英特尔和思科。“你说是买新兴行业的股票好，还是传统股票好？”
——集中持股很难挑选出恰当的股票，本地市场上可选作集中持股对象的股票选择范围太小。
杨骏说，晓扬投资在香港的投资组合中随时保持超过30只股票，而他一般同时看“几百只”股票，随时调整组合，每只股票有严格的持仓比例限制。“对单只股票持仓太重会影响投资心态，并影响自己对市场和公司价值的判断。”
——整个东亚都存在比较严重的公司治理问题，仿效巴菲特集中持股、长期持股，风险很大。“在亚洲市场投资，不做组合不放心，否则做得再好也经不起一次失败，一旦出事就无法控制风险”。杨骏说。
杨骏认为，欧美成熟公司文化造就了庞大的职业经理团队关注股东利益最大化，可以培育出股价上涨数十倍甚至上千倍的公司；日本企业把员工利益放在第一位，股东利益要次之；俄罗斯是国家资本主义，企业更注重国家利益，对股东利益不太关注；至于日本以外的其他亚洲企业，主要是家族制，公司管治不健全，透明度很差，很难产生值得真正长期持有的现代企业。“这使我对长期投资本地公司保持高度的警惕”。
“至于价值投资，这无需自我标榜”，没有价值的公司不应进入可供挑选的股票池，全世界股票市场最基本的原则，便是价值投资。杨骏说。
程希哲于2006-10-17 08:47发表跟帖：
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学他干嘛？不如学我。
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价值和时机于2006-10-17 09:08发表跟帖：
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有理。对于治理有严重缺陷的上市公司，寻求中短期内市场的错误定价点和套利机会，这是投资的第一要务，这也是中国特色的价值投资。
立春于2006-10-17 09:10发表跟帖：
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总结的很好，看得深透
清风小筑于2006-10-17 09:12发表跟帖：
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有理！
戴三块表于2006-10-17 09:16发表跟帖：
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杨骏?国君那个靠做庄的主?
他有资格去评判巴菲特?
次类混混,连巴菲特是怎么回事都不知道.
pggp于2006-10-17 09:23发表跟帖：
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巴菲特的精髓是他的为人哲学.
杨骏之流的做人已经坏到了极点,仅凭此,杨之流在市场上终究要遭受灭顶之灾.
顺其自然于2006-10-17 09:25发表跟帖：
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用事实说话
pggp于2006-10-17 09:25发表跟帖：
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杨竣在97年伙同君安出事,并非偶然.
下一次,他将从市场上消失得无影无踪.
三顺于2006-10-17 09:25发表跟帖：
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９６年跟张国庆做君安的，能力有，其他方面好象不太好．
张出事，只打电话给２人，没他
超感觉于2006-10-17 09:36发表跟帖：
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我不清楚他的为人，所以客观的说，别的不好说，但是上面这几条说的还是有一定道理的。当然了，道理归道理，结果还是要看你如何去做。
yuhang于2006-10-17 09:42发表跟帖：
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针对杨竣的话，???巴菲特不是只买消费股啊，还有银行，机场，钢铁，电站，报业，保险，都买过。
中国正在快速发展期，如美国20，30年代，企业经营风险当然大啦，只持有一两只股票似乎比较冒险，对于周期风险较大的股票，谁能预料钢铁股未来发展如何？又不去查询美国钢铁发展历史寻找线索。集中不是指持有一两只，对于大资金，十一，二只也算是集中啊。并且巴菲特最主要的安全边际，这涵盖了抵御杨竣所说风险的能力，他为何不谈到。
鼋于2006-10-17 10:23发表跟帖：
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....
1129于2006-10-17 10:32发表跟帖：
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在中国，除了国本公司外，我觉得家族制企业反而是最值得长期持有的企业。
何必于2006-10-17 10:38发表跟帖：
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钢铁、铝业、白银都让巴菲特赚过，这几年的能源、石油，持股最长的华盛顿邮报算媒体。
巴菲特的基本思想是投资于企业，而不是行业。不过他比较偏爱消费品行业而已，巴老投资的主要平台资源是基于保险业，有比较充沛的浮存现金才可施展拳脚。不会因为需要投资可口可乐而卖出华盛顿邮报的仓位。
必然于2006-10-17 10:43发表跟帖：
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我认为杨峻说的比较实在，主要是因为
1、在中国的市场还处于资金推动型和价值发现型的转换期，大多数公司的市场价格都处于高估的水平，很难找到价格低于价值的股票。
2、中国企业的公司治理结构问题很多，国企管理者的重点是位置，民企管理者则大多急功近利，而且家族式的狭隘管理造成企业很难透明公开。
3、基金经理的审核标准较为短视和肤浅，谁也无法象巴菲特那样靠多年的投资取得信誉，大多基金经理急功近利，短期行为明显，导致投机气氛加大。
4、中国上市公司业绩的波动周期由于经济和政策的关系较短，长期投资的风险较大。
所以，我认为，在中国做价值投机可能更合适一些，而非投资，也就是可以根据巴菲特或者林奇的方法去选取目标，但操作上注意节奏，也就是公司的业绩波动周期和市场的波动周期，虽然这样做也一样存在一定的风险，但相对的风险较小。
1129于2006-10-17 10:58发表跟帖：
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真是奇怪，在中国现在这种环境，我怎么也不明白，为什么都说家族性企业不好？
从现实的角度而言，我想象不出一个家族自己私有的企业，一个自己一手创建出来，投入一生时间经营的企业，希望传子传孙的企业。其经营会差过哪些只干几年主要经营者就下台的企业。
据我所知，巴收购的中小企业中，大多都是家族企业。
启凡于2006-10-17 10:58发表跟帖：
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好像她比巴菲特要高明。
好比三国演义里那些不知天高地厚，动不动就想生擒诸葛亮的主一样好笑。
...于2006-10-17 11:00发表跟帖：
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【 · 原创:1129 2006-10-17 10:32 】
在中国，除了国本公司外，我觉得家族制企业反而是最值得长期持有的企业。
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前提是严刑俊法！
尚主席正在努力，很可以期待啊！
大巧不工于2006-10-17 11:00发表跟帖：
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为了要出名,啥事都敢造
1129于2006-10-17 11:02发表跟帖：
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我觉得哪些有家族控股的公众企业，应远优于其他类型的企业。
iamlemon于2006-10-17 11:05发表跟帖：
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离开了君安这个大背景，老张和老杨的话都屁用不顶！他们的时代一去不复返了!
沧海一声笑!于2006-10-17 11:05发表跟帖：
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我是主张可学的，尽管你可以找出许多不可说的理由，但我同样可以举出更多可学和学而有用的例子。就近而言，老巴买的中石油就赚了大钱；反过来说，美国同样出现安然等问题公司，我们要学老巴的是如何远离那些潜在的问题公司，仅仅集中投资于你看得懂并且值得你信赖的公司。把简单的问题复杂化，这是本贴最大的危害！
...于2006-10-17 11:08发表跟帖：
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【 · 原创:1129 2006-10-17 11:02 】
我觉得哪些有家族控股的公众企业，应远优于其他类型的企业。
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同意！
目前证券市场的法制环境已大大改善，掏空的成本太大，做好企业成必然选择，民营及家族控股的公众公司会有很多机会
600031
600828
600162
...
苗头明显啊！
1129于2006-10-17 11:11发表跟帖：
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如果说家族制企业有什么不好，我想主要有两点，一是前面那位说的，国家的法治化程度不够；二是国家法律对私有财产的保护程度不够彻底。
...于2006-10-17 11:20发表跟帖：
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【 · 原创:1129 2006-10-17 11:11 】
如果说家族制企业有什么不好，我想主要有两点，一是前面那位说的，国家的法治化程度不够；二是国家法律对私有财产的保护程度不够彻底。
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证券市场是中国目前解决“二是国家法律对私有财产的保护程度不够彻底”的最好手段，若能发点H股等，那就更好了
必然于2006-10-17 11:21发表跟帖：
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不知道楼上的有几个在私有企业真正做过管理，中国的家族企业很少有富过三代的，为什么？当然，民营的企业比国有的要有生命力，因为成长的土壤不同，但这种生命力只属于创业者那一代，而且创业者成长的根基往往不是因为他自身的管理水平和素质，发家致富更多的是倚靠商业头脑和关系，但这并非企业长久生存的关键。
leoo于2006-10-17 12:21发表跟帖：
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那个学不成的人没有出过书
没有让人学他
甚少攻击别人
比较强调不做超出自己能力的事情
你可以买你自己的股票
你就可以轻浮地说他人
枯草于2006-10-17 12:25发表跟帖：
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民企的短期的发展速度的确比国企快,但长久的生命力肯定不如国企.
鱼鹰于2006-10-17 12:30发表跟帖：
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长期持有是一种超越市场的方法
但是如果过于执着于长期持有而忽视了投资时机和标的的选择
则有买椟还珠的嫌疑了
鱼鹰于2006-10-17 12:31发表跟帖：
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中国的民企大多数都不行的
和中国的教育有关
学习者于2006-10-17 12:45发表跟帖：
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我认为巴老不是不可学,是学不好,学不会.
绝大多数人用在研究企业的时间上太少(也包括我),投机的念头太强,没有将投资股票当成投资企业来操作.
筛选一下十年来翻很多倍的股票,很多都是价值型企业.如519,887,002,0402,039等都是如此.
美国的可乐/吉利都在受益于经济全球化时体现出高增长被巴老牢牢攥在手里的.投资中石油同样也是价值投资使然.
巴老不可学只能证明绝大多数人不能发现或不能长期持有价值型标的而已.
千篇一律于2006-10-17 13:09发表跟帖：
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活学活用
超感觉于2006-10-17 13:57发表跟帖：
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如果只是家族企业当然没问题，自己做事自己承担。但是如果是上市的家族企业，请问企业的管理者是会以家族利益为前提呢还是以股东利益为前提呢？因为上市后这类企业的家族利益和股东利益未必就是一致的。他们完全可以牺牲中小投资者的利益来维护作为大股东、家族的利益。这就是风险。
楚笑天于2006-10-17 13:59发表跟帖：
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呵呵,看上上面各位学基本面分析的都是大富翁,无他,因为你们根本就不用靠市场吃喝玩乐........呵呵...
基技合壁于2006-10-17 14:30发表跟帖：
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巴菲特的基本思想是投资于企业。这话没错，但却流于老生常谈。我们还应该进一步地探索巴菲特的思想，我认为巴菲特投资思想的精髓在于追循可持续成长，他在格雷厄姆思想的基础上自从吸收费雪和蒙格的思想后，他后来的投资历程就是一直在寻找辨别可持续性增长的公司。从这一条主线出发，我们很容易理解他提出的特许经营权，管理层诚信品质，公司文化、制度（如让弱智的管理层经营也能很好地度过难关）等方面的思路。
基技合壁于2006-10-17 14:36发表跟帖：
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从他计算内在价值的过程中,无论是前十年还是十年后的永续期的估值计算中,有增长和没增长,取高增长率还是低增长率,那这个差别可就大了.
黯然销魂掌于2006-10-17 18:04发表跟帖：
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是不可学,还是学不好?
职业投资者于2006-10-17 18:54发表跟帖：
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美国人学巴老的也是少数，大多数人在华尔街炒买炒卖,投机风气比我们有过之而无不及。 搜狐等股票,能到7-80美元，然后跌到几十美分,然后又到几十美元。
中国也有几年甚至十几年稳定增长的好企业。不能因为很多的银广夏就否定所有上市公司。巴老除了少数长期持有的股票外，也在不断做中线投资和短期套利.他最少时持有3支股票,多的时候也有十几只.
豆于2006-10-18 10:11发表跟帖：
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基技合壁同志说的有理。
张泉于2006-10-18 10:49发表跟帖：
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有巴非特的钱就可学巴非特，没他的钱就学不了
AlexPan于2006-10-18 13:37发表跟帖：
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个人觉得这跟人的性格有关，性格的不同决定了对同样的事情会有截然不同的价值判断。
所以，巴菲特可能对某些人没有意义，但不能说对所有人都没有意义。
ylxds于2006-10-18 16:37发表跟帖：
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p
0564于2007-04-08 15:36发表跟帖：
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不同投资哲学的争论，呵呵。。。。。
没有标准答案的。
无所畏于2008-06-13 23:38发表跟帖：
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大家说得都有一定道理..学习中..
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