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★标准
【 发布:sosme 2001-07-23 14:57 价值投资 浏览/回复：6031/30】
有杀人犯A对法官判决自己是死刑提出抗议：“杀人犯B杀了10个人被判死刑而我只杀死了一个人为什么也会是死刑？这明显违背公平原则要求改判从轻处罚……”这其中包含一个非常有意思的问题：标准（分析判断的“参照”系统），法官有法官的标准而罪犯有罪犯的标准，用不同的标准对同一事实进行判断自然会得出不同的结论，这虽然是一则笑话但在我们的股票市场中人们却非常乐于编造和实践这种类似的笑话。
目前市场上的所谓“泡沫之争”就好象是这则笑话的现实演绎：相对于日本过去曾有过80倍、100倍以上的市盈率中国股市并没有泡沫而且还颇具“投资价值”，但相对一些成熟市场的10倍—20倍的市盈率中国股市似乎已到了崩溃的边缘，那种判断会更准确呢？那一个判断的标准更合理呢？我们又是根据什么来选择我们自己的判断标准呢？法律的标准是“明确的”罪犯难逃法网、但泡沫的标准是“模糊的”市场不知所措。当过去市场的市盈率只是30倍—40倍的时候我们就高喊泡沫太高但当面对今天50倍—60倍的市盈率的中国股市时我们又是多么的怀念那个“投资的时代”啊……不管是面对市场的过去还是未来我们除了迷惑还是迷惑。
其实这个市场上我们有很多看不懂的东西其根源就在于我们用自己的标准去看待别人用另一标准做出的东西，就像上面笑话中杀人犯B其实也心怀不满：虽然自己杀了10个人但还有杀了20、30、50人的罪犯为什么自己就要与他们同罪呢？为什么自己就不能从轻处罚呢？
中石化的“荣归故里”为什么会如此的辉煌？在国外用国际标准在国内用国内标准，只要能达到“圈钱最大化”我们不在乎用那种标准，看来我们是不是要与国际接轨那要看它是否能为我们的“圈钱最大化”服务而其本身并不是一个必然的选择。看看如今的媒体有多少在鼓吹中石化的“荣归故里”会对中国股市投资价值的提升产生多么重大的作用，但在国外为什么就没人卖账呢？不是因为他们没有眼光而是他们有自己的标准。当我们用低标准来要求自己的时候我们总是伟大的。
我们曾把那斯达克对科技网络股的评判标准做为我们自己的评判标准，但事实已证明那是一个错误的标准，那在今天我们用各种标准进行分析判断的时候又有多少标准会是错误的呢？
【 · 发布:常八九 2001-07-23 15:53 】
sosme兄，标准问题的确不是个小问题，它直接关系到中国股市是不是一个健康的股市，是不是一个成熟的股市等原则问题。但兄好象没有将我国股市到底应该以怎么作为标准，没有讲清楚。
我以为，实践是检验真理的唯一标准。同样，当前存在的事实是检验中国股市的唯一标准。现在，有一些证券界人士，特别是一些所谓有头脑的网上高手，对中石化上市问题意见较大，说什么在国外圈不钱啦，在香港跌破发行价啦，定位太高啦，等等，不一而足。其实都是一些奇谈怪论。
为什么中石化会成功发行，而且中签率如此低？为什么？因为中国投资者是没有投资标准的。有奶便是娘。只要有庄家，100元的亿安科技照样有人买，90多元的用友软件，照样有人买。哪怕中石化发行价10元，也照样有人买。
从严格的意义上讲，或是按严格意义上的标准出发，中国股市中没有一只股票是有投资价值的。但这并不妨碍我们炒股票。因为大家都心知肚明，谁也不会在这个问题上较真。就象“病从口入”，但谁也不会因此而不吃饭！
中国股市是没有标准的，有奶便是娘，有庄则灵，这就是中国的标准。即使中国股市的市盈率已达100倍，投资者照样热衷于炒作。
【 · 发布:sosme 2001-07-24 01:22 】
常八九兄好：
你说“中国股市是没有标准的”那你买卖股票的依据又是什么呢？其实在你做的每一个投资决定的时候都是依据某一个标准而做出的（那怕也许是一个错误的标准）。
【 · 发布:韩森森 2001-07-24 09:12 】
有总比没有好，但是先要知道中国股市中没有一只股票是有投资价值的，然后再有一个标准。 常八九 是不是这个意思？
【 · 发布:sosme 2001-07-25 00:27 】
(转帖)【作者:冰山北极岛 电子邮件: 时间:2001.07.25 00:06:57 】
《新财富》刚对中国的上市公司作了个评价：80%的上市公司股价脱离基本面，其中65%的向上脱离。中国投资者的理念不成熟，中国公司的经营理念也不成熟。经营一家公司的风险不比到股市坐庄的风险低，经营好一家公司太难、太漫长，而坐庄一家股票两三个月见效，又有人来跟风，还有政策可用来搞增发，圈来一笔钱，可以包装利润，可以进军金融业。眼下趁着好时候不抓紧时间炒作，将来公司会如何，谁知道呢？
机构们可能对坐庄比对经营他们的公司更有把握，毕竟有众多的中小投资者可以转嫁风险。
庄家就是中国股市的标准，至于公司将来会如何，庄家们可管不了。
【 · 发布:李大嘴 2001-07-25 00:34 】
sosme 好。
股市的现况是每一个参于者造成，不能只怨一部分（比如庄，或者管理者）如你所言，毕竟有众多的中小投资者可以转嫁风险。但为什么会有那么多的中小投资者可以转嫁风险呢？为什么那么多的中小投资者明知会被转嫁风险但还是参与其中呢？
【 · 发布:sosme 2001-07-25 01:04 】
李兄好：
如果那么多的中小投资者明知会被转嫁风险那他们是不会参与其中的！风险是否被转嫁是事后发现而无法事前确定，是多变的政策和环境变化改变了投资者的预期，而政策和环境的变化又有多少人能预期得到呢？
“政策和环境”是我们做投资决策的重要标准之一，但其“易变性”造成标准的波动和混乱从而对市场造成影响。
【 · 发布:李大嘴 2001-07-25 01:16 】
如果你是这么认为，那么你又怎么能说“毕竟有众多的中小投资者可以转嫁风险。”
我们所指的应该都是“一旦”发生变化，风险被转嫁给众多的中小投资者吧。
生存在股市中不能老怨环境。同样是散户，也有赢有亏。自身的原因更重要。
【 · 发布:韩森森 2001-07-25 08:59 】
同样是散户，也有赢有亏。自身的原因更重要。这是没错的，我想S兄不会亏的。他之所以来讨论这些只是为了交流思想，同时我等笨蛋散户也可以看清大局。作为散户要知道生存在股市中不能老怨环境。作为国家庄家也不要以为散户就该死。我等是散户当然要加强自身的本事，上面也要做的好一点股市才会进步
【 · 发布:阿里爸爸 2001-07-25 09:13 】
列位前辈好!
什么是标准?
标准是怎么产生的?
标准是以某一特定事物作为参照物来衡量其它与之的相对差别!
每个人的参照物不一样!
那谁是标准?
在股市中那一样事物更能作为大家都能接受的参照物!
我想就是利益!
那股市是为谁服务的呢?
股市的标准和出发点应由股市利益的最大受益者及相关的即得利益者来制定吧！
那是谁？
我想是不言而喻的！
【 · 发布:马前卒 2001-07-25 09:28 】
韩森森
：sos不会亏？问问他自己吧，如果说平均几年来不会亏，那我相信。我想他也只能这么说。这不过是价值投资者自我安慰的借口。。。。。。。对市场的本质没有认识，却整天高谈阔论，而且很心安理得享受着高手的称号。。。。。该反思反思了
【 · 发布:sosme 2001-07-25 11:04 】
马前卒:
我不需要你来关心我的亏赢状态
人们总是把自己不了解的东西讥讽为“高谈阔论”你也一样
我从来没有停止过反思不需要你的提醒
你“自以为是”的认为自己对市场的本质有深刻的认识
你也会亏的那是这个市场再正常不过的事情了
“物以类聚”好玩的地方很多其它地方去玩吧
本人对你没有好感也没有与你探讨的激情
【 · 发布:马前卒 2001-07-25 11:19 】
忠言总是逆耳，毕竟是好话听的太多了。算我多言了，本来对你的执着还有些佩服的，现在。。。。
【 · 发布:sosme 2001-07-25 11:27 】
我的“执着”不是为了要赢得谁的佩服，我是我自己！
我本来是很喜欢“逆耳”的言论，我几乎天天与朋友们在坛子上争吵，但你的“逆耳”忠言就是让人不舒服，哈哈。。。。。
我们之间不要再浪费时间了，各玩各的吧。
【 · 发布:痴子 2001-07-25 11:49 】
sosme:你的文章只写了一半。
【 · 发布:痴子 2001-07-25 11:54 】
即使能有这一半，已经很有价值。
【 · 发布:sosme 2001-07-25 23:36 】
痴子兄好：也许就只能写一半了，因为另一半我也搞不清楚。
李大嘴兄：“毕竟有众多的中小投资者可以转嫁风险。”这在过去是一种可能性它本来是可以被避免的，但“市场化”旗号下疯狂圈钱的合理化会让其变为现实，中小投资者在这一过程中你认为应怎样面对呢？中小投资者自身确实有很多问题但除此之外的其它问题也不应该视而不见吧。
【 · 发布:水帘洞主 2001-07-25 23:45 】
S哥哥好：不理会就算啦！何必弄坏自己的心情！！！
【 · 发布:sosme 2001-07-25 23:53 】
水帘兄：我的心情好得很，如果老为这些事生气那我早就给气死了，哈哈。。。祝你上次的“奥运之旅”圆满成功，下一站你会把眼光盯在那里呢？
【 · 发布:水帘洞主 2001-07-26 00:27 】
S哥哥好：谢谢！先献上一杯又香又纯的铁观音，上星期五早摸了一点600168，大部分资金还在怀里揣着，还是跟它（600168），找机会下手。
【 · 发布:sosme 2001-07-26 00:42 】
把大部分资金放在一级市场试试手气吧，留点铺底的仓位找找对市场的感觉。。。。
【 · 发布:水帘洞主 2001-07-26 01:08 】
S哥说得极是，俺是有这种打算。
【 · 发布:sosme 2001-09-11 13:58 】
在中国股市经济学家或股评人士往往用美国市场的标准来衡量
但又有多少人怀疑过这种做法呢？
当大洋彼岸的网络热潮波及在我们身边的时候
为什么大洋彼岸的理性思维、价值投资就波及不到呢？
“标准”在中国股市的命运与芭菲特的东西一样都成为了投机的工具
“标准”已不再具有独立性而成为投机势力的玩具
【 · 发布:无求 2001-09-11 14:03 】
什么土壤结什么果!
【 · 原创:采灵 2007-09-27 18:53 】
S君这篇6年前的老帖，他的有些描绘如果改一下，把“中石化”改成“建行”，把评判标准由“那斯达克”改为俄罗斯、巴西、印度、日本曾经的大牛市标准，活脱脱就是一个2007版的评述啊！市道的轮回真是让人感慨不已呀！
【 · 原创:富翁12 2007-10-29 14:18 】
真是感叹！！！！
【 · 原创:富翁12 2007-11-06 00:00 】
2008年的垃圾股大涨迎奥运，市盈率100倍，那真是狼来了。
【 · 原创:wang_ll 2007-11-06 14:47 】
sosme兄:历史总是惊人的相似啊,昨日的中石化也许已经演变成今日之中石油了,只怕是有过之而无不及.也投资者的恶梦才刚开始啊!
【 · 原创:芷兰生 2007-11-06 20:56 】
重温历史，警示未来。
【 · 原创:ftpace 2007-11-06 21:09 】
当初中石化的价格,现在的中石化价格,呵呵.
俺倒是想起,现在总有人说政府贱卖国有资产,银行,石油等国有大公司拿到海外上市,让外国人赚翻了.可是要是前几年放在A股上市,都认为是在圈钱呢,还没人愿意买呢.
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