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(1)关于网友kiky

 johnney908 2015-06-04

我也来谈谈我的一点粗浅的看法。在这一贴中,网友们所争论的观点已超越了对该造所推断的内容本身。我想有这样的学术探讨氛围在当今比较浮躁的易界中承属不易。其实,对于有不同观点的讨论是很正常的,不管观点如何,对我们这些学习者来说,都是学习和理顺思路的过程,欢迎以后还有这样的帖子的不断出现。原贴因跟贴太多,重启一新贴来讨论。

 

下面,我先就各网友的观点作一下梳理。

 

网友kiky_1234的八字:

癸 甲 甲 壬 (坤造)
亥 寅 申 申
大运:乙卯  丙辰  丁巳  戊午  己未  庚申  辛酉  壬戌  
   03岁  13岁  23岁  33岁  43岁  53岁  63岁  73岁 

 

 

在此贴中,存在如下三种思路:一种是身旺以官为用;另一个观点是水木两旺,偏宜用水随其势,透火反而不佳;第三种观点是日主身旺,要火来发其菁。

 

 

而在上面的观点中,liaozhirong易友以滴的两个命例作为观点来说明为什么不能用火的理由。

一例:

壬寅 壬寅 甲寅 壬申 (六亲论)

癸卯 甲辰 乙巳 丙午 丁未 戊申

春木重逢禄,支得申时,似乎时杀留清,不知木旺金缺,必要有火才佳;天干三壬,寅中丙火受克,神枯可知。至丙运,逢三壬回克,家业败尽,夭而无子。凡水木并旺无土者,最忌火运,即不伤身,刑耗异常。若俗论必用申金,丙火克金之故也。如丙火克金为害,则前之乙巳运,紧克申金,而且三刑,何反美乎?

二例:

壬子 壬寅 甲子 壬申(六亲论)

癸卯 甲辰 乙巳 丙午 丁未 戊申

此俗论木生孟春,时杀独清。许其名高禄重,不知春初嫩木,气又寒凝,不能纳水;时支申金,乃壬水生地,又子申拱水,乃母多灭子也。惜运无木助,逢火运与水战,犹恐名利无成也。初行癸卯甲辰。东方木地,顺母助子,荫庇大好;一交乙巳,运转南方,父母并亡,财散人离;丙午水火交战,家业破尽而逝。

 

经查考,第一例为1842年的壬寅正月初五出生,7岁上运,丙火主气。而第二例是1852年正月13日申时生,1岁上运,甲木主气。

第一例出自《滴》中之何知章篇,原注:气浊神枯之命极易看,印绶太旺,日主无着落,财杀太旺,日主无依倚,忌神与喜神杂而虞,四柱与用神反而绝,冲而不和,旺而无制,湿而滞,燥而郁,精流气泄,月悖时脱,此皆无寿之人也。

任氏日:气浊神枯之命,易中之难看者,“气浊神枯”四字,可分言之,浊字作一弱字论,气浊者,日主失令,用神浅薄,忌神深重,提纲与时支不照,年支与日支不和,喜冲而不冲,忌合而反合,行运与喜用无情,反与忌神结党,虽不寿而有子。神枯者,,身弱而印绶太重,身旺而克泄全无,然重用印,而财星坏印,身弱无印,而重叠食伤,或金寒水冷而土湿,或火炎土燥而木枯者,皆夭而无子也。

 

而第二例是来自于《滴》中的反局篇,原注:木母也,火子也,太旺谓之慈母,反使火炽百焚灭,是谓灭子。火土金水亦如之。任氏以为:母慈灭子之理,与君赖卧生之意相似也,细究这,均是印旺,其关异者,君赖臣生,局中印绶虽旺,柱中财星有气,可用财破印也。母慈灭了。纵有财星无气,未可以财星破印也。只得顺母之性,助其子也。岁运仍行比劫之地,庶母慈而子安;一见财星食伤之类,逆母之性,无生育之意,灾咎必不免矣。

在未进入正题之前,我想有必要先就八字的形成、发展作一简单介绍,这样,大家就不会总是围绕日主体系的用神问题争论不休,因八字并非只是找准了日命体系的用神就能全面、准确的推断出其它所有的事来。

 

 

 

从目前可考的资料中(以四库全书为主,参考坊间流传的一些资料)可以看出,八字的形成及发展大至经历了四个阶段。

 

 

 

第一阶段即雏形期。目前可考的资料有晋郭璞撰《玉照定真经》一卷,张颐注。但《晋书·郭璞传》并没提到郭璞曾撰有此书,是不是后人依托之本目前无从考证。但该书所撰的年仪月仪六害三奇三交四象倒也颇有古意,但未形成系统理法,对象的组合、推断多来自太乙、奇门、六壬。书中最突出的特点就是对八字象的组合的总结,其中一些断语颇为精妙,至今仍富有生命力,如四阳俱立,定知难为阴尊。寅申庚甲,商途吏人。子午逢之,他乡外立。丙丁岁月癸壬日,眼目有疾等等,也开创了后世以象论命的先河。目前以象论命多见盲派一脉,依象而断,望象生义,自成一家。

 

 

 

第二阶段是年元体系。目前可考的代表作是李虚中命书。《李虚中命书》计三卷,旧本题为鬼谷子撰,李虚中注。而《四库全书总目》则这样概括此书:“详勘书中义例,首论六十甲子,不及生人时刻干支,其法颇与韩愈墓志所言始生年、月、日者结合,而后半乃多称四柱,其说实起于宋时,与前文殊相缪戾,且其他职官称谓,多涉宋代之事,其不尽出虚中手,尤为明甚。中间文笔有古奥难解者,似属唐人所以,又有鄙浅可嗤者,似出后来附益,真伪杂出,莫可究诘。疑唐代本有些书,宋时谈星学者以己说阑入其间,托名于虚中之注鬼谷,以自神其术耳。”

 

 

在该书中,李虚中以年为纲,与月柱日柱合论,配纳音、胎元、命宫为目,书中议论精切近理,多得星命之旨,和后世所述窈渺恍惚大为不同,所以《四库全书》在收录此书时按照晁公武《读书志》所载原目,厘为三卷。对于书中明显可以看出是后人依托的地方,则又分别加以按语,随文纠正,藉以提醒读者,不为所惑。在这里,我们且不去考证此书的真伪,但从成书的时间看,从唐始至宋初,八字的推断已有了基本的理法,并确立了以年为主的论命体系。其特点是以年为本,定三元以知一生之荣枯,开创了三元论命的先河,较完备地把天人合一的哲学思想真正融合到八字中来。

 

 

所谓三元即天元、地元、人元合称三元,又称三命,后世八字理论都是在此基础发展起来的。所谓天元,指天干。《李虚中命书》卷中曰:“干主名禄贵权,为衣食受用之基。注:“干为天元禄,故主贵爵,衣食之正本也。”所谓地元,指地支。《李虚中命书》卷中曰:“支主金珠积富,为得失荣枯之本。”注:“支为地元财命,至此比形立象始终之元,故主贫富运动营枯。”所谓人元,指生辰干支纳音。《李虚中命书》卷中曰:“纳音主材能器识,为人伦亲属之宗。”注:“纳音为人元身命,故主贤愚、好、形貌、材能、度量,凡有生则彼我生克爱憎,故为人伦亲眷也。”

 

 

 

第三阶段是月元体系。代表人物是五代宋初之徐子平,《四库全书.子部.珞琭子三命消息赋注》提要说:“宋徐子平撰珞琭子书,为言禄命者,所自出其法,专以人生年、月、日、时,八字推衍吉凶祸福”。月命体系的重要作品还有宋徐子升的《渊海子平》、清沈孝瞻的《子平真诠》等,后世把其称为子平术。

 

 

子平术最大的贡献有三:一把唐李虚中专注三柱,以年为本的论命框架,变为以日的分析为中心,并把时柱纳入新的论命框架中,配合年、月、日四柱论命,至此,年月日时四柱论命法则正式确立;二是开宗明义,专注月气,用神至上。其中“用之为官不伤用之为财不可夺”等论至精至深,使八字的取用、分析、判断有了明确的章法。三是设格局定十神详六亲,使论断各有主属,从而使四柱八字的推命有了一个比较完善的理论体系。

 

 

 

第四阶段是日元体系。其比较有影响及推动人物当属清及清末民初之任铁樵、徐乐吾。在这里,不得不说《滴天髓》一书,因引发日命体系断命框架形成的直接导火线及其理法依据,就是来自于对该书进行疏注的任铁樵、徐乐吾等人。相传《滴天髓》为宋京图所撰,明刘基注,其书重于阐命理精微,揭五行奥秘,务求通阴阳之变,不拘格局,不用神煞,一切皆从阴阳五行的变化中推求。日命体系论断的最大特点是用神不拘一格。它区别于月命体系专从月柱中取用的法则,一切从衡量日主旺弱的喜忌出发,取用不拘泥于格局及四柱中的任一宫位柱位。

 

 

 

总揽之,月命及日命体系的理法各有特点,它们最大的区别在于对日主旺弱的判断及取用上。也即是说,月命体系对日主旺弱的分析及用神的确立并不等同于日命体系对这两问题的判断,它们两者之间所指的旺弱及用神并非同一概念,且又各有所长。其中,月命体系偏长于纵向分析,定格局、断层次,穷夭贫富贵之机,对一生脉络的把握比较清晰;而日命体系则长于横向分析,轻格局,重五行生克之理,辩生机气机之端以窥阴阳流通之性,不以财官印食为喜,杀枭伤劫为忌,喜用皆从日主自身旺弱的角度出发,并根据不同的十神组合,宫限定位,把人生的各种际遇,透过六亲人事、生活环境、周边关系有机地串在一起表述,比较贴近现实生活。

 

 

 

罗罗嗦嗦一大堆,无非想说明,八字的取用、喜忌并非是单一的、绝对的,不同的论命体系,喜忌取用的角度有很大的不同。故若没有在同一的前置条件下,过多地围绕旺弱、用神进行争论,似乎因月元、日元体系的判断角度不同而使讨论变得意义不大。也正缘于此,目前易界在八字论断上流行“无标的”认同,即不管白猫黑猫,谁能断准八字中的某些事甚至有时是某件事,谁的理论就正确的崎型现象,这不能不说是一种无奈和悲哀。

 

 

 

下面言归正传,就来谈谈我对此八字的看法:

癸 甲 甲 壬(坤造)

亥 寅 申 申

大运:乙卯  丙辰  丁巳  戊午  己未  庚申  辛酉  壬戌  

   03岁  13岁  23岁  33岁  43岁  53岁  63岁  73岁 

 

该造生于寅月,甲木透干主气,原局八字印有金生而旺,气机非常足,足证父母辈为有官贵之人,从小的生存环境不错。而八字印星的本位代表母亲,故主母亲能力比较高,家中的大小事也多由她来张罗。而命中代表父星的偏财不现八字原局,则证父在家多不管事,与命主的沟通也不多,而偏才父星寄于寅支比肩之中,则有克父之嫌,或主父亲在家的地位不如母亲,身体也易出问题。原局不见火星原神,则先天气机不足,火主传播,有散发之功,火不现则命主依赖性(印旺)较强,而自我发挥、自我作决定之定性不够,而主思维的印现年柱又缺火来调和,则命主比较多愁善感,自小遇事情多为逆来顺受,就是心存不满也不善或怯于自我表达及沟通,最后只能自己暗中掉泪。而也因火之气机不足,证其读书时基础知识较扎实,但发挥发散题,逻辑推理题较弱,想得高分难,文史地英此类靠死记硬背的科目相对比较好。

 

 

日主得令且有印生,身旺无疑。按八字的取用原则,旺则宜泄宜制,制则用金而泄则用火。用金因原局杀星无源神土之生扶且失令,杀不得力,故不以贵断,且人较清高。而从组合看,原局杀生印,印生身,流通至日主为止,则命主自身自由发挥的能动性不佳,因月支所藏为丙而非丁,故行运喜丙透而忌丁,可推断为公职中坐享其成的命,其职业为不能发挥个人主观能动性的岗位,多为与车辆有关部门,流动性强的工作或教师,恐与现时你性不喜动、不喜多接触人的性格相背。

 

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(命主反馈):该造生于寅月,甲木透干主气,原局八字印有金生而旺,气机非常足,足证父母辈为有官贵之人,从小的生存环境不错(是!父母都做过官)。而八字印星的本位代表母亲,故主母亲能力比较高,家中的大小事也多由她来张罗(是!佩服母亲的能力)。而命中代表父星的偏财不现八字原局,则证父在家多不管事,与命主的沟通也不多(是),而偏才父星寄于寅支比肩之中,则有克父之嫌(啊?),或主父亲在家的地位不如母亲,身体也易出问题(父亲身体一直不错还。表面是父亲地位高,实际是母亲总掌全家全局)。原局不见火星原神,则先天气机不足,火主传播,有散发之功,火不现则命主依赖性(印旺)较强(是!依赖心特强!),而自我发挥、自我作决定之定性不够(凡事尤其是大事,总不敢自己擅自去做,总觉得父母认同了的才敢塌心的去做,怕自己的选择不正确而吃亏。),而主思维的印现年柱又缺火来调和,则命主比较多愁善感(是!),自小遇事情多为逆来顺受,就是心存不满也不善或怯于自我表达及沟通,最后只能自己暗中掉泪(恩!)。而也因火之气机不足,证其读书时基础知识较扎实(是挺扎实!),但发挥发散题,逻辑推理题较弱,想得高分难,文史地英此类靠死记硬背的科目相对比较好(这个不是呢。上学时我最头疼死记硬背的东西,反而动脑子的数学物理是我的长项。文科里英语不错,语文不喜欢但成绩中等偏上,史地生政是我最烦的!)

日主得令且有印生,身旺无疑。按八字的取用原则,旺则宜泄宜制,制则用金而泄则用火。用金因原局杀星无源神土之生扶且失令,杀不得力,故不以贵断,且人较清高(是清高,同学都说我孤傲)。而从组合看,原局杀生印,印生身,流通至日主为止,则命主自身自由发挥的能动性不佳,因月支所藏为丙而非丁,故行运喜丙透而忌丁,可推断为公职中坐享其成的命,其职业为不能发挥个人主观能动性的岗位,多为与车辆有关部门,流动性强的工作或教师(恩,目前的工作就是您说的行业!),恐与现时你性不喜动、不喜多接触人的性格相背。

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网友“糊涂得狠”对此贴的讨论:

 

"因月支所藏为丙而非丁,故行运喜丙透而忌丁,"愣老师在你的分析中有这句话.如果你这句话成立,那就是说,这个八字还是喜欢用火使命主得以发泄菁英.但你又说喜丙透而忌丁.因为寅中所藏为丙火.同样是火,按理都应能使其有所发泄,但却因为火的不同而出现不同的结果.所以我觉的这一理论也是有其矛盾之处.这个八字中,水木两旺,而且水木并透.但就这个八字来说,支中有寅,虽有金,但无土,而且金被水所化来生木,我觉的在这里,木是有能力摆平水的,但就是自身无法抑制自身.另外一点,就算透火时,大家所看到的都是水克火,所以刑耗损异常,但木没能力化水而生身吗,我总觉的这个八字中在此火运中不顺的原因,是因为支中寅巳申相刑的结果.故命主此运中可能也只是感情上有所波折.事业方面应还是发挥不错的.

以上纯属个人观点.不对之处请大家拍砖.

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我的回贴:

关于此命喜丙而不喜丁的看法:

因该造丙藏寅中,且寅是丙的长生位,走丙运时有根,足于抗壬水之克,也使日主甲木有舒展之机,故命主的生活、学习一切顺遂,而因丙火同时也是偏财父星的生机源神,从这一点也可断出命主在丙运主气的5年,即13岁到17岁时是其父一生中最旺的5年;

而丁虽同是火,但在原局中没根,故一透即被年之癸水所克,因年的宫位指父母长辈,凭此点也可推断出命主自23岁交运后,最大的苦恼是极度受父母辈所制,也就是说,所有的不开心,很大部分来源于父母辈。在这里,也可看出,同是火,因阴阳属性不同,其根的情况不同所产生的不同点

 

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网友“糊涂得狠”的回贴:

因该造丙藏寅中,且寅是丙的长生位,走丙运时有根,足于抗壬水之克,也使日主甲木有舒展之机,故命主的生活、学习一切顺遂,而因丙火同时也是偏财父星的生机源神,从这一点也可断出命主在丙运主气的5年,即13岁到17岁时是其父一生中最旺的5年
而丁虽同是火,但在原局中没根,故一透即被年之癸水所克,因年的宫位指父母长辈,凭此点也可推断出命主自23岁交运后,最大的苦恼是极度受父母辈所制,也就是说,所有的不开心,很大部分来源于父母辈。在这里,也可看出,同是火,因阴阳属性不同,其根的情况不同所产生的不同点

以上是愣老师的分析,其中有几点请教一下.
一,(寅是丙的长生位)这一理论是说,要把火一分为二,阳火为丙,阴火为丁.那么寅午戌就不能说成火的长生,帝旺,墓库了.只能说是阳火丙的长生,帝旺,墓库.那不是说一个日主的阴阳就有高低贵贱之分了吗.
二,就是你说(丁虽同是火,但在原局中没根,故一透即被年之癸水所克)在这一点上,难道八字中的木不能起到化解水克,而来生火吗.另外此部大运为丁巳,大运中火也算有根.
因本人水平有限,对不解之处可能有失偏颇.

 

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我的回贴:

呵呵,这里面有几个概念问题,可能还要弄清楚其区别及适用范围。

1、甲到癸这十天干本就是五行一阴一阳的代名词,而从阴阳的定义,阳是气而阴是质,两种的表现、运用及概念也截然的不同,呵呵,若是没分别,那叫火就行,也不用区分一个丙火一个丁火。

2、火的生旺墓有共性上的意义和个性上的运用关系,共性分析时,即阴阳放一起分析时,就是你说的生旺墓的关系,但当进行个性的分析时,共性的定义就不适用了,而是要用十二寄生旺弱原理来判断

3、丙与丁本身并没高低贵贱之分,只是阴阳性质的不同,在判断中其适用范围不同,如若把丙丁的十神定位为印的话,那么丙因属阳故属无形的印,如你已掌握的知识,只存在于你的头脑中,或是房子的环境,这是因阳属无形的性质所决定的,而丁因属阴,故是有形可触摸的,指看得见的如书本,房子等,也因两者的阴阳性质不同,决定了其运用和判断的角度不同

4、阴阳五行中,同性是直接作用的,异性是间接作用的,就如地支不直接作用天干一样

哈,罗罗嗦嗦,其实你上面的问题都涉及阴阳五行的基础定义及运用的问题

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