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嘉宾简介：
摘要：
开始之前想简单了解一下，在座各位有多少是在校学生？有多少人是社工行业的同行？因为今天讲座的主题是关于社工和留学这两个话题，所以我想问一下有多少人是有兴趣出国留学社工的？希望我的分享对大家能有启发。 个人背景介绍： 先简单做一下自我介绍，我是04年去加拿大多伦多大学读的本科，学的是心理学，之后又在本校读的社工硕士专业。多伦多大学社工专业排名前五，我的导师叫曾家达，如果你学习过程中看论文看得比较多，肯定知道他的名字。我在那边读了2年社工，我读的方向是精神健康，我们学校的硕士的方向有精神健康，儿童，社会政策，老年，还有一个分支相当于是社会倡导，我选的是精神健康，因为我本科读的心理学，所以我本人对心理学分支更感兴趣一点，后来在读社工时候是把社工和心理学结合在一起学的。毕业之后回国做了一些这样那样的工作，大家也知道读社工出来不是很好找工作，当时回来也挣扎蛮多时间，一直挣扎到2012年，那时候，我想，好吧，既然没有适合我的工作，我就自己给自己创造一个工作，所以那个时候就开始了创业。 今天活动开始之前有很多朋友发来各种各样的问题，看完之后我意识到这个问题有3/4我都回答不了，原因我在社工领域关注的面非常的窄，我关注最多的是社工的面谈临床的技巧，至于社区、政策这些东西我不是很懂，因为我的导师做面谈临床的技巧这方面非常强，我自己在这个方面也花了很多时间去研究。 那么什么是临床呢，临床的意思是说，作为社工，你如何跟你的来访者跟你的案主对话，这个不是随便什么人只是聊天就可以完成的。因为有时候你的来访者面临的问题对他来说非常困扰，可能是不愿意告诉你的，那么你需要跟你的案主建立一个坦诚公开信任的关系，你们才能可能把很多问题拿出来讲，如果你遇到一个曾经被性侵犯的一个女性，你遇到被家暴的小孩子，你遇到有毒瘾的人，你遇到一个有犯罪倾向或者犯罪历史的中年男性，这些问题可能不是很好做交流的，不能跟一般人聊天那样的口吻去聊天，那社工的专业性就是用一套很专业的方法建立相互信任的关系，这个建立关系的过程需要用到临床面谈的技巧，这个是我自己最关注的一部分，我自己后来走的路是比较奇葩的，我自己做了创业。 我做了一个自己个人品牌的工作室，我把社工的临床面谈技巧这块的能力和我们在社会当中很多各种各样的人群做了结合，最主要的结合是帮助年轻人去处理情感问题，现在年轻人、结婚、相亲、谈恋爱是很痛苦的事情，大家相亲不知道说什么，不知道怎么了解彼此，那我把这个方法告诉他们，他们就知道怎么跟对方交流，从来带来更高质量的关系，这就是我创业的一个创意，现在为止做了两年多的时间，我个人感觉做的不错，这个路发展的也不错，从现实的角度、商业化的角度讲，这个是我主要做的一块工作。 另一个方面，我现在自己做社工行业的一些培训的工作，现在我是华东师大社工系的专业督导，社工系会派一些学生过来在我这里实习，我也会给他们讲课、做培训，之前给一个社工培训机构的很多学生也做过临床面谈技巧的培训，其实我对国内社工教育尤其是本科生的基础的实务工作教育教学的水平还是蛮了解的，所以有国内的教学经验，再加上海外留学背景，两方面的经验结合起来，来谈谈关于出国留学包括社工整个的行业我的理解。 什么样的人适合出国。因为毕竟出去学社工不是很轻松，出国留学本来就不是一个很轻松的决定。什么样的人适合出国留学呢？ 第一点，要有一定的经济条件。说的俗气点就是家里人可以支持你出国读书，而且不是父母很辛苦的供你读书。原因就是，因为我读书的期间做过中国留学生学生会主席，认识很多留学生，听到不少他们的故事，其中，很多小孩家庭状况不错，有的是比较辛苦的。大家可能会觉得，肯定是穷人家小孩比较努力比较用功，但我看的不是这个角度，我看的是，如果你的经济条件比较宽裕的话，可以最大化体验在国外留学生活，才能够以最丰富的方式体验它。具体来说，比如我有一个同学学物理拿奖学金出去读书，经济条件不是很好，他每天的事情就是在图书馆里面，很少参加社交，虽然他出国留学，但是他做的就仅限在学校之内，这个我觉得是一个很大的损失，尤其学社工，有社会这两个字，如果你在学社工你只是在学习，跟社会没有接触，那我觉得就是浪费时间，这个是硬性的条件，这是第一点。 第二点，你要英语好。不光是指过了专业六级，专业八级，而是说你要对语言有一定的喜欢甚至是热爱，因为社工算是很文科的学科，所以需要在语言上面能够有自信把握，不能因为自己的语言不足而影响工作和学习，但是达到最低要求是不够的，如果可以最大化提升留学的体验的话，你要有提升语言能力热情。我们社工那一级只有我是国际学生，其他学生母语都是英语，所以当时我还是会担心比如要做各种各样的工作的时候，虽然我英语还不错，但是真的能跟得上吗，所以一开始真的有这样的担心，只是我对语言比较敏感也必须愿意钻研和努力，所以很快跟上他们的节奏，甚至到后来发现，其实如果你语言很好，你的思维和能力，你的天赋才能更好发挥出来。 第三点，如果你要出去读书，很重要的一个是你希望自己有更大的成长空间。本科我接触的很多，感觉有些学生什么都不知道，你问他学的是什么，但是他们说不出来。大家也知道，国内的社工教育是有很多问题，很多局限的，如果你在这样的环境下，你感到你的能力、潜能、未来的发展被这样教育水平所限制，如果条件允许，那你就出去读书，你所受到的教育才能更好得把你的潜质发掘出来。 第四点，你可以面对孤独、陌生和未知，对这些不怎么害怕。因为留学是一个很孤独的过程，你需要面对未知，面对孤独，面对陌生的环境，而且你也不知道留学完了会发生什么事，如果你害怕这个东西，那整个留学的过程你做的选择不会那么理性，不那么有利于你自己。 最后很重要一点，你真的很喜欢这个专业才可以。我本科学的是心理学和社会学的双学位，硕士学的是社工，感觉留学是个很辛苦的过程，我读过的书，看过的文献，写过的论文……现在都不敢想当时是怎么熬过来的，其实还是需要你对社工有足够的热情，足够的热爱，你觉得某个东西对你来说很重要，你才可能坚持下来把它学好。 你具备以上几个特质那我会建议你出国留学，如果有问题的话那我不建议你要出去。出国留学是要抱着重体验轻结果的心态。十年前，大家出国留学是去为了镀金，拿一个洋文凭回来就可以飞黄腾达，现在时代变了，现在出去留学本科学位拿回国完全没有任何的竞争力，本土本科学位说不定比你更接地气，即使你读了硕士博士回来再找工作，别人也要看你的学校、水平、个人的成绩、经历等等，所以单纯为了出去拿学位留学，可能这个不会是最好的态度，我觉得更重要的方式是接受教育是为了实现我们自己的潜能，是为了让我们自己的天赋、能力有最大化的锻炼、提升和发挥，所以带着这样的心态出去留学会是更好的结果。 海外求学的经验总结： 第一个经验是善于提问，我发现在国内读书的孩子们，特别不爱提问，我经常跟他们开会或者讲课，问他们有任何问题那他们不说话，但是做题的时候都不会。说远一点可能跟我们教育体制、教育方法有关系，因为我们习惯是老师站在讲台上讲课，学生坐在下面做笔记这样，所以作为社工系的学生，你学习专业知识的话，那种提问的好奇心和愿望已经被消磨掉了，这样情况下结果是你学习的收获会打很多折扣。我自己留学经验当中，我是我们班上最爱提问的人，虽然周围是老外，感觉他们有母语的优势又比较自信，但是我觉得人还是有点相象的，虽然是老外但是他们也是害羞，感觉不好意思，但是我自己的经验我只要有不懂我立刻提出来，最后我发现一堂课上下来我是收获最多的，我学到东西也是最多的，所以不管出国留学还是在国内接受教育也好，或者什么样的方式，提问真是特别对你有帮助的技能，这个是我的第一个经验。 第二个经验是积累人脉，在国内做事很讲究有人脉。这个地方说的人脉不是国内讲的积累人脉的方式，比如说巴结这样。中国文化和西方文化很大的区别是，我们人际关系是强关系，而西方的人际关系是弱关系。如果你在国内拿到一个研究项目，或者是要认识学校领导让他帮你帮助，你私下里要做很多工作，但是在留学的过程中会发现，北美人际交往的方式讲究是弱关系，比如你觉得某个人拥有一些你需要的信息，或者他可以帮到你，你需要做的就是给他发一封邮件，打个电话，然后问问他在什么方面可以帮到我，是不是可以占用一点时间告诉我应该怎么做，然后别人就会帮你，这个帮助的过程不需要巴结别人，不需要花很多精力，但是当然你要求人家做的也是比较简单的。 关于如何积累人脉，我可以讲讲自己的故事，讲讲当时我怎么进入这个社工行业的。因为我读本科当时学的心理学，临近毕业之前的一年完全不知道要做什么，未来完全是一片迷茫的状况，但是很巧的是2008年四川地震，我又是成都人，我那个时候已经准备回国，看到这件事情心里面很难过，第一反应是我要做志愿者，为家乡做什么事情。所以当时在网上找各种各样灾后危机干预的文献，其中有一篇文章给我的启发特别大，我给当时这篇文章的作者发了一个邮件，希望他可以给我提供更多的文献。他告诉我有一位华裔的教授正在做灾后重建的工作，就介绍这位教授给我认识，后来我回国到灾区，协助这位教授做了不少事情，这位教授说，要不然你来我们专业吧，然后我就去了，这位教授后来就是我的导师。很偶然的，一封邮件带我走进社会工作这个专业，我觉得也是种缘分吧。我说这个故事的意思是说，我进这个专业的时候并没有功利的心，这是在人际交往过程中的一种比较高效和比较合理跟人打交道的方式。 我这样的经验有很多很多，因为我在包括比如说在申请研究生的时候，需要教授给开推荐信，很多中国留学生的经验就是上4年的课教授根本不认识，当需要开推荐信的时候你跑过去求教授给你写，教授都不了解你，没办法开推荐信。我的做法是，当然之前我跟教授接触的时候我没有想要开推荐信的问题，我只是单纯的觉得有问题想跟他聊，时间长了，老师们就会了解我，到了一定的时候我说想写个推荐信能不能顺便帮忙，他们当然说可以，因为他们了解我，所以你要利用这种弱关系跟人交换信息，获取机会，留学需要具备这样的意识，会给你带来很大的帮助。 第三个经验是学以致用，因为社工也好，心理学也好，这两个专业归类为助人的职业，所以既然是助人的职业你就是学完可以拿来用，不要作为理论的东西放在那，像很多国内学社工的本科生，他们学习社工的理论不会思考这个东西怎么应用到生活当中，最基本从身边的人，从父母从家庭从朋友、从你周围可以接触到包括你的同学，有的东西都可以拿来用的，你不需要成为你爸妈的咨询师，没那么夸张。但是有些方法、理论、技巧是可以尝试用的，在用的过程中才会慢慢发现所学的东西它的意义到底在什么地方。我自己的经验我在本科读书的时候，我会回国之后去社区中心之类的地方帮助做一些我可以做的事情，有时候甚至只是坐在那里，泡几天，看看他们在做什么，怎么做的，有人需要帮忙就过去帮一下，有时候会去学校的咨询中心帮帮忙，打打杂，看有没有什么我能做的事情。在这个过程中会发现你学的东西会跟现实生活中的东西结合起来，那就要思考怎么把学习到的东西怎么运用到解决实际当中去，有了这个习惯之后，你会发现你会学到越来越多的东西，你会越来越愿意去学习，你学的东西也越来越可以运用到生活当中。
第四，我觉得所有的经验当中，最核心的一点是学习方法。社工是解决社会问题的，用自己的专业技巧、知识。我用一个例子说明，因为我辅导学生过程中，经常有人问我出国当社工有什么要求，要申请北美的硕士有什么要求，这如果是一个问题的话，我不知道申请学校有什么样的要求，假如这个是一个问题，现在要解决问题地应该做些什么？来问我，当然是一个方法，但是这是一个好方法吗？所有的信息都在网上有的，通过谷歌或者百度，都可以查到这些信息，你来问我，我知道的信息是5年前的信息，我没有办法告诉你最准确的信息。所以这样的问题你遇到的时候，你用什么样的方法策略去解决它，这个是我所说的解决方法，怎么不断获取新的知识新的途径解决一个问题，这个是社工必备的一个能力，就是获取整合信息获取资源，以及用自己的能力去解决问题，两年的社工读下来，当年的知识会记得多少，你只会记得一部分，但是你学的方法是什么样的，你怎么去看待一个问题，你怎么去解构一个社会问题，怎么理解它，并且找到合适的资源、能力，然后解决掉这个问题，这样一个方法在我看来才是你终身受用的东西，但是很可惜，在国内做社工教育包括更广泛高校教育非常不注重这个问题，我们记住的是，正确答案是什么，在考试的时候写出来，但是我们忽略的是怎么找到这个答案，这个答案是老师告诉我的，是一个途径，那么有没有其他的途径去找到答案。所以做社工是去解决问题、发现资源，找到合适的工具，解决当前遇到的困难，这是对我来说是特别有帮助的经验。 出国学社工，相对于国内的教育的好处： 第一个优势，国外的社工教育专业性更强。据我不多的了解，国内的老师大都是之前没有接受过社工的教育是跳过来的，没有做过社工，也没有接受过社工的教育，从专业性角度来说，我们差的还很远。但是在美国，至少在我们学校，我接受到的课堂教育，我会觉得跟国内的差距真的蛮大的，所以这个是很重要的优势。 第二个优势，美国加拿大注重的更多是能力培养，因为社工最终不是重科研的行业，更多是重实操的行业，如果本科是打一个知识框架、知识结构的基础的话，那社工学的就是能力，怎么样学这个能力？我学校硕士学习的过程中，要拿到MSW毕业证，如果我没记错的话，要实习1000个小时，而且是有专门1对1的督导实习，在通过实习的过程中才可以真正检验或者实践学到这些东西，把它变成自己实操的能力，所以对能力培养的注重，相比于国内是很大的优势。我现在自己带几个本科生大三了，从来没有做过任何个案工作，甚至有的连角色扮演的模拟都没有做过，做过是几个同学之间做的，也做的一点都不认真，如果这么一点点经验都没有的话，你毕业找工作，怎么体现你的专业性，你怎么保证你毕业以后走上工作岗位，能够胜任自己的工作？所以这个方面非常的缺失。教师的水平自然不用说，至少在我的学校，我有幸进入社工专业很强的学校，所有的老师都是在北美甚至全球都很有经验的老师，至少都是社工专业出身的。（笑声） 第三个优势：留学的发展机遇也还比较多，多伦多这样的地方跟纽约一样很多移民，各种族群混杂在一起，所以如果你具备除了英语以外懂另外一门语言，对另外的文化有了解，比如我又懂英文又懂中文，我了解华人家庭这些方面的心理信息，那你做的事情可能性会多出很多，当时我毕业之后，其实很多选择，因为第一我能讲中文，第二了解中国人、华人的文化或者背景，第三我是男的。这个真是一个很重要的区别，因为像刚才安南（另一位分享嘉宾）有一个同学是做儿童保护的，这种工作虽然不是性别歧视但是还是会招男的，因为会有一些风险。如果你是男的，就会好很多。风险是指什么呢？风险也就是说，比如你在一些家庭做评估你的人身会有一点点人身安全的风险。比如，你可能要抱走人家的孩子，人家肯定会拼了命的保住自己的孩子。作为男生，保护自己会有些优势。北美的机遇还是蛮多的。 最后总体来说，北美整个社工发展行业成熟度要先于国内的，不过这里各有好坏，我认识到这一点我还是回来了，虽然在北美整个体制比较成熟比较健全，然后去任何地方都有现成的职位在那里，但是这也是我不满的一点，因为一切都已经成型了，已经都放在那里，那你就没有更多的提升空间，从广义的来说，助人的行业没有那么清晰，没有那么明确，所以可以做的是根据自己的能力、天赋、喜好看你可以做什么事情，如果这些事情有人做可以投靠他们，如果没有人做那你可以自己来做。就像我现在的工作，如果在北美肯定没有人会来做，因为已经发展很成熟了，很多人在做了，但是在国内我发现我的想象力会得到充分的发挥，所以这个是行业成熟度看上去是学社工的优势，但是也看个人的喜好和选择，如果希望有一个更大的空间，更广阔的天地发挥自己，或许学完回国来会更好，所以这个是关于留学学社工的优势，我的一些分享。 关于社工学生未来发展的方向： 第一，我在国内看到国内社工行业是有很多困境的，从学校的角度来说，整个中国高校社工教育的水平和质量是很有限的。最重要的是，学生从学校毕业之后，他们没有可以胜任自己工作的能力，这个问题很大，因为这意味着招聘的人会继续花钱花资源去教育培养他们，但是培养完之后这个人说不定就跳槽了，这样的情况下，招聘方会很犹豫要不要招这些完全没有经验的一些本科生们，所以从教育的环境来说，这可能是一块问题，没办法输出很专业的社工人才。 第二，从机构的角度来说，中国的社工机构生存很不容易。在北美招聘社工的地方非常非常多，各种NGO、政府、半政府或者社区的机构，像我实习过的社区健康中心，各种政府旗下管理的这种儿童保护、家暴妇女保护，各种戒毒所、青少年犯罪的少管所的机构，都有社工的存在。包括医院当中，很多很多机构都给予社工工作的机遇。 第三，在国内社工这个行业没有那么的被认可和接受，所以我们的重要性、地位还是蛮有限的，从学习、就业的角度来说的确会受到很大的限制，所以这个是我看到行业的困境。 学社工的人可以往哪个方向走： 第一，我觉得一个方面如果你愿意读硕士、博士同时你对教学有热情、喜欢的话，你可以走进高校可以做老师，因为可能现在还没有办法创造出很多社工的就业机会，但是如果把自己的能力、知识方法传递给下一批人，让他们变得更专业，那知识的传播会让这个群体越来越专业和强大。这是一种可能性。 第二种可能性是进入社工事务所、非营利组织等，像安南在做NGO，做公益基金会，我觉得这个也是不做的方向，但是这里有挑战的是怎么样把社工拥有的技能、知识尤其是我们的专长可以很好的和NGO工作结合起来，我在北京也做过一年项目管理，但我觉得跟我学的东西实在相差太远，我的关注点是实务的工作，个案的工作，我会觉得差得比较远，那如果你学的观念比如政策倡导、设计跟社区规划管理有关的，那NGO会是不错的选择。 其实现在有些社工机构发展的也不错，比如深圳广州那边。但是还是回到前面的问题，学生们毕业之后走向社会是否具备足够的能力去竞争这些职位，在校期间，我自己是带华师大的学生，我父亲也是带学生，我们工作之余聊天的时候也提到，学生对自己的未来太不负责，在学校里面只是想怎么样及格，但是不考虑自己的未来跟现在的学校有什么样的关系，如果你在学校没有学到足够的能力，走向社会你会发现你的选择会很窄，有些学生毕业找不到工作，我觉得在抱怨大环境不好，抱怨行业不好的同时，是否也要看看自己个人的水平跟能力如何。 第三，创业。社工在解决问题时的视角要比心理咨询师宽广很多。创业是一个大多数认为的不那么主流的方向。但是我认为，做一个大胆的畅想，在未来社工包括整个助人行业的人才们，对他们来说，创业是一个很好的方向。因为就像说到社工的独特优势，我的眼里社工的优势，首先社工比咨询师眼界更宽，因为很多学生毕业之后都心理咨询的工作，我觉得这样做有点不划算，因为心理咨询专业性稍微强一些，但是在我看来，当年我选社工没有选心理学读，因为我发现社工的视角比心理学宽广很多，因为心理学在处理问题的时候主要是关注人的内心，案主的心理状态，成长经历，社工看的不光个体也看家庭，也看社区也看社会环境，也看政治环境，也看政策环境，也看文化环境包括历史，所以说他的视角很宽广的，这些宽广的视角是咨询师所不具备的。 社工在工作中的优势： 第一，从解决问题角度来说，其实社工是更善于解决问题的。因为问题从来都是像洋葱一样一层一层包裹在一起，很多的因素牵连在一起，比如我们拿现在的结婚问题来说，一个纯心理咨询师在解决一个单身长时间找不到伴侣的问题时，会探索案主跟爸妈的关系，依恋关系等，会从个人的角度理解这个问题。但是总更宏观的层面看，可能剩女真是这个问题吗？你可以去查国家统计局的数据，对于受教育程度高的男性女性来讲，最后都会结婚，从人口统计来说，没有剩女的概念，这个是一个伪问题，是有其他的原因，被商家、政府被媒体构建出来的伪命题，这样的视角心理咨询师是不会有的，但是如果你是社工，如果你关注社会的发展，你就会看到，所以在解决这个问题的时候会多一种思路，其实剩女的问题未必是成立的，所以不需要用这样的标签压迫自己，所以我们看到的问题是更广泛的。 第二，社工比公务员更注意实务，有的时候，社工在一定的环境下也是政府行使行政责任的延伸，有的时候我们要替代政府行使行政职能，在做这些工作的时候，我们这种专业性就体现出来了，因为我们更懂得怎么跟对方建立关系，我们更懂得站在工作对象的角度为他们考虑，而不只是单纯像公务员那样仅仅依靠政策办事。所以社工更注重实践和实务。 第三，我认为社工是一个更贴近现实更贴近实务的工作，它没有那么注重科研，硕士和本科生做的是更贴近的是现实的工作。我自己导师说过这样的话，他说你要教社工实务工作，面谈临床技巧能力，如果自己平时不做个案那你不要教，因为你教的别人根本用不了。 第四，社工在解决问题的时候，不光只是看到个体，能够看到很多更广泛大环境的影响，我觉得这样的思维方式其实在当下中国是非常需要的，因为我们在解决很多社会问题，比如解决社区问题的时候，很容易出现一种情况，就是社工代表政府的力量，居民是另一种力量，双方形成对立，那这样就没有办法解决了，因为各自有各自的诉求，形成一种敌对的状态。但是你如果用比较专业社工的角度看这个问题，那这样矛盾的形成有什么样的环境因素在影响着我们，我们有什么不同的方式处理他，更系统理解一个问题。 第五，社工是一个多知识领域多能力集合的专业，视角更加宽广。我们把像物理化学这样的知识叫做第一层知识，而社工是第二层知识，它的区别在于物理化学这样的专业非常专，就是研究一个固定的领域和话题，而社工的话是整合很多行业的知识跟能力跟经验，要学社工可能需要接触心理学、医学、老年学取决于你的分支，需要接触到政策跟政治的设定，需要接触到社区的管理，需要接触到机构的管理，作为一个社工要有多领域各种各样的能力集合在一起的，因为我们具有这样的跨学科的背景以及思考方式，其实我们在面对问题的时候我们的视角要比一般的专业宽广很多，这在我看来也是社工独有的优势。
第六，社工与人沟通交往的能力很强。因为社工跟人打交道的，所以我们与人交往的能力很强，当然前提是学好了临床面谈的技巧，那你跟人交往跟人建立关系，跟人沟通的能力一定是比来自其他领域的人更强的，所以因为有这样的优势，所以我觉得如果你继续在这个行业走下去，通过留学也好，或者通过任何方式做系统的学习跟提升，当你有这些优势之后，其实我觉得你做什么行业并不重要，重要的是你能力很好的解决你看到的问题，能够调动资源，能力发挥你的思考，发挥你的聪明才智找到合适的人，帮你解决这个问题。 在将来，我觉得社会的分工会变得越来越模糊，我听过一个说法，我们现在所有的这些工种或者职业，大概是60%在10年前是不存在的，你可以想像，比如有很多互联网新兴的行业，社会媒体运营这样的职业，10年前是不存在的，所以你很难想象10年之后会出现什么样的现象，我的理解是，随着时间的发展，随着社会分工界限越来越模糊，我们的职业发展会逐渐从工种的分类变成解决问题的分类，就是不管学的是什么，是否可以解决这个问题，如果能够解决这个问题这个工作就是的了，所以我觉得社工已经在这个发展趋势当中有了拔得头筹的地位，因为我们有了这样的意识，我们不是一直钻研一个问题的专业，我们是去解决问题的，不管用任何的方式，所以有了这样的意识，把我们的能力和优势发挥出来，我认为社工是一个蛮有前景的行业，我也认为对于个人来说，你以后的职业发展，不管在什么样的行业也会得到很好的发展，所以信息量比较多，希望大家都听明白了，如果接下来有什么问题，进入提问环节。
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