网友精彩评论选摘：关于趋势投机 (2008-08-13 09:08:32)

网友精彩评论选摘：关于趋势投机（2008年8月29日更新）

（未注明出处者均摘自本博客网友评论）

【原创:我爱稀土　 2008-08-29 12:29　淘股吧论坛　　浏览/回复：400/12】

　　从投机到基本面研究,从价值投资到趋势投机,俺就是这样过来的.
　　
　　价值投资是个好东西.核心就是价值,在价格低于价值时买进,在价格高于价值时卖出,仅此而已,没什么复杂,很简单,很容易掌握.掌握了价值这个核心,你就可以忽略其它的东西,精力可以不必分散,大盘的涨跌与我无关,经济的起落与我无关,坐看云卷云舒,何等惬意!
　　
　　价值投资也不易,因为你能真正知道企业的价值吗?难道通过几张报表,几篇报告,跑几趟公司,你就能真正了解企业的核心吗?你就能知道它的真正价值了吗?难道你能比企业更知道企业的价值吗?更何况企业的发展充满变数,价值也是动态变化的,有时动一发可以牵动全身,有时连企业自己也无法看清自己的未来,无法真正了解自己的价值.所以真正的价值很难掌握.巴菲特的成功不是偶然,但特定的权利和环境是一般人无法做到的.
　　
　　而现实中,我们所谓的价值投资者都是根据前人的经验,通过什么PE,PEB,PB,市销率等来确定企业的价值.比如他确定一家公司的价值是10元(折合每股),当股价跌到10元以下,比如8元时,根据价格低于价值的原则就可以买进,越跌越买,但往往当价格越低时越不敢买,甚至因为恐惧会割肉离场.为什么?因为他自己也怀疑这个10元的价值是真的吗?如果这家企业的价值是3元呢?那你在8元买进就是在高估时买进.所以价值投资的命门是谁能真正掌握企业的价值,而在现阶段能掌握的人似乎不多!当然你能够真正的知道这企业的价值就是10元,而且是正确的,那越跌对你来说就是送礼.
　　
　　根据俺现阶段的层次和水平来看,是无法真正掌握价值的,没有了这个基础而去做价值投资,其结局可想而知.所以价值投资对我来说只是个美好的梦!
　　所以俺选择趋势投机!
　　
　　趋势投机的核心是什么?就是在趋势上升时参与,在趋势下降时退出,只做大概率,不看小概率,只做大趋势,不做小趋势!在一个大的上升趋势中,几乎所以有股票都会涨,大部分的股票基本涨幅都差不多,只是迟涨早迟而已.反之亦然.
　　
　　俺觉得做趋势投机挺好的,你说呢?
　　

tldx (2008-08-17 08:23:06)：

　　关于趋势。趋势投资没有错，也能赚钱，但投资者一定要明白，趋势的背后是公司，始终把注意力集中在趋势，而不是公司，就是本末倒置。趋势就那么点事，几根中长期均线加一个成交量的配合，始终在这里折腾没有意义，关注公司才是正途，但并不是否认趋势投资。
对趋势终点的判断无人能预测，因为影响的因数太复杂，短期趋势更不要说了。一家之言。

新浪网友(2008-08-15 12:38:19) ：

　　我个人认为什么叫想当大师的想法.
　　如果你想当大师的话呢,你就需要不停地和别人去比.比如去年时,但斌他们的收益率非常高,这时你就要考虑是否你的方法从根本上不如他的方法.又比如,当赵丹阳因为去年撤了(撤时被大家诟病),而在今年被大家广范赞誉时,你又会想,我能否在撤的时侯比他更漂亮点.总之,你会想方设法使你的方法尽可能完美,而且是在所有的时间当中完美.这时,你可能就误入奇途,画蛇添足了.
　　不想当大师呢,就是你找到个适合自己的方法(在通往财务自由之路中,适合是最被看重的),慢慢地做下去,通过复利赚取足够的钱,过你自己想要的生活,不要和任何人去比.
　　总之,我们只是个凡人,赚取到足够生活的钱.要成为大师呢,除了天资,勤奋还要有机遇和运气.借用梁朝伟的一句广告词结尾:我是优秀的,但不一定是最优秀的.

新浪网友(2008-08-14 11:49:33)：

　　我个人认为之所以有这么多人在谈趋势投资好,还是价值投资好,关健在于不知道到底哪种方法更能赚到钱.另外,早些年我们了解的信息当中,趋势投资鲜有能善终的,如利物莫,而价值投资当中确有如巴菲特者.我
自己也因为这个问题在趋势投资和价值投资中摇摆过很久.近一年来有很多体会,看了大家的讨论也深受启发.
　　1\根据趋势跟踪一书,有很多趋势投资的大家也非常成功,之前成功,现在也一直成功,如比尔顿,约翰亨利.而利物莫之所以结局悲惨,根据股市巫师一书中米内尔维尼的评论,利物莫总是有一赌的心态.我个人认为这是他悲惨结局的重要原因.另外一个是利物莫的交易在当时所占市场份额过大.趋势投资者的规模可能不易太大,这也是为什么趋势投资者没有巴菲特们有名的原因.不过这有什么关系呢,正如上面一位朋友说得好,我们是为了赚钱,不是为了当大师,真要到了市场不适合趋势投资时,我们已经富可敌国了(敌个非洲小国).
　　2\根据约翰亨利的建议,趋势投资要投全球的市场.分散风险,得到投资趋势系统的收益期望值.而我们国家到目前为止连指数期货都没有推出,大大限制了趋势投资的投资环境.
　　3\不管何门何派,都强调要了解自己,知道自己的优势所在.价值投资者要知道自己和别人相比有优势所在吗.而趋势投资在这一点上,应该是可以较为清楚的自己.如果有一个收益期望值为正的系统,控制好风险和头寸,是可以实现的.
　　4\我觉得上面朋友所说人性的挑战非常正确.我看这里很多朋友的贴子,我想这些朋友对于趋势投资都有很深刻的认识,如果能够比较自如地对付好人性的挑战,至少赚钱是没什么问题的.而关于人性的挑战,我觉得上面朋友关于你应该放弃当大师的想法的想法真是太对了(我看了这句非常震撼,大家这么认真执着地看书研究,我想骨子里除了赚钱的想法之外,是否都有着想当大师的想法,或是成为数一数二高手的想法呢)如果大家抛弃了这种想法,我想在座的只是赚点钱,应该都可以实现的.

　　5\在张志雄博客中看到一篇,转贴一段如下:
　　半年来，几乎所有的时间都用在看书学习上。我知道大部分人成不了杰出投资者是大概率事件，我只想成为一个对自己来说还算成功的投资者，我眼中的成功是指通过自己的学习，能从股市赚到钱，能比平均好一点，成为一个像主编、胡海和剑舞龙吟等一样的财务自由者，在家看看书、陪陪家人、多点自由时间做自己喜欢的事，不用处理各种烦人的事情和关系。当然，我所谓的财务自由的标准和主编的标准我想要低的多，一年只要有１０多万的投资收入就够了，举个例子，按照目前的利率，３００万存一年的定期，利息就有１２万左右。
　　如果大家都只是说,想赚钱,赚个够自己和家人能够生活的好一点的钱,我想这里讨论的许多人都能够做到,大家不要忘了在中国还有许多人人生活水平比不了你.我们就是个凡人,千万不要总是想着自己是个天才.不要让投资影响到了大家的生活,生活中还有许多的东西,不只是趋势投资或是价值投资.
　　6\最后有一点不太同意上面朋友所说,我认为复利也很重要,而且非常重要.但是如果一个系统的期望值是正的,不就能做到这一点吗.

新浪网友(2008-08-13 18:25:33)：

　　晕死。无论你看什么趋势投机的书籍，你都能发现，趋势投机是标准的中长线投机方法，绝对不是短线。

价值投资(2008-08-13 12:52:30)

　　貌似都很有本事,7W整到350W,我有个朋友07年上半年,只用半年时间就从10W整到300多W,做的是权证,比你的一波牛市2-3年20多倍快把.你拿几百万做,跟林奇,巴菲特的几百亿做,还是有差别的.把时间拉长人家收益你怎么知道会逐渐下降呢?收益下降是大环境不好,企业状况糟糕.时间拉的越久,越能体现价值,复利的价值,另外价值投资不是长期投资,貌似价值投资就是长线一拿就是20多年,那是基于企业的价值与成长来说的,巴菲特也许就那几只拿的比较长时间而已,还有许多票就是拿一时,比如中石油!!!!!!!!!!

新浪网友(2008-08-09 13:03:11) ：

　　有很多人看不起趋势投资，我觉得是不对的。趋势投资一百年来无论在什么市场一直都是战无不胜的，之所以成功的人少，是因为对人性的考验非常大。实际上，我就是坚定的趋势投机者。不是我看不懂基本面，我研究基本面数年，最终发现，仅仅阅读财报，分析战略是没有多大用的，因为基本面投资你需要看到未来，除非你始终只关注已经成功的公司，如巴菲特阿佤立德一样，如果你用价值投资关注还未表明成功的小公司，基本不会长期成功，至少你也举不出靠这种投资成功的大师吧。价值投资富豪多的原因是一点，因为他们开始投资的时候本身已经很富有了，比如李嘉诚等，他们可以容易接触管理层，接触优先股，接触各种信息内幕，但散户是根本不可能的。所以趋势投资富豪你就很少听说，因为他们从小资金做起，赚了几千万，最多上亿，基本上可能就退出了，除非他们开办大型公司，否则你们怎么可能听说呢，所以这种反驳是不对的。当然不排除有些人利用这种欺骗。但我认为趋势投资觉得战无不胜，只是很考验人性，再次强调。

新浪网友(2008-08-08 19:14:18) ：

　　我的方法比史担的方法更好。每6－－8年做一轮。一次牛市2－3年赚至少20倍。不过等我赚够了再公开。2004年研究出来的。这次行情赚了37倍，最后一次交易从冠农股份退出（5月前）。等我下一次牛市赚20倍后，我就写书公开。

新浪网友(2008-08-08 19:18:12)：

　　2005年4月开始第一笔交易，天威－－宝钛－－中信－－宜科－－三一－－云铜－－冠农
　　每次满仓一只股。资金9万起步，目前接近350万。我没有发现比我的方法更好的了。交易记录保留。下次牛市结束公开。

新浪网友(2008-08-09 13:11:16)：

　　史丹的4阶段论我觉得不够完善。实际上如果对大盘分析，我更喜欢分得更详细一点：
　　1，熊市末期
　　2，熊牛转换期
　　3，牛市初期
　　4，牛市中期
　　5，牛市末期
　　6，牛熊转化期
　　7，熊市初期
　　8，熊市中期
　　9，熊市末期
　　之所以这样分，是因为不同阶段选股策略不同的，除熊市初期和中期持币以外，其他阶段都可以选股操作，不需要等到大盘第二阶段形成。因此我操作比较频繁，在123456六个阶段基本持股都会不同，因此一轮牛市从开始到结束，我基本会操作4－－6只股票，3月－－9月不等。最短3月，最长9月.
　　策略很简单：
　　1，满仓一只股票操作
　　2，不要止损
　　3，只做强周期行业
　　提前透露一点，看大家都很期待。

新浪网友(2008-08-10 12:28:08)：

　　关于技术方面，我一直推崇两本书：
　　1，亚当理论
　　2，海龟交易法则
　　而对于基本面分析，我推荐林奇的成功投资
  　在2007年价值投资流行过头的年代，我就知道这次行情恐怕套死最多的就是价值投资了，当然是那些伪价值投资。
  　无论什么派，趋势派也好，价值派也好，成长派也好，几乎任何理念一旦流行起来，就将会在数年甚至上10年内不再流行了。
  　与大多数人不同，我是学企业管理和财务出身，因此我开始接触投资的时候，我是经典的价值派，而数年后，我却成为了坚定的趋势跟踪派。我不知道当趋势投机者在大盘跌到4500点以上甚至5000点以上就彻底撤退的时候，那些“拥有坚定信念”的“价值投资者”会做何感想。如果你们做好了持股10年甚至20年不动，那么我信任你是价值投资，而你却仅仅打算2，3年就能大赚一笔，那你在那么高位置去买，怎么好意思称自己为价值投资呢。
  　那些单纯看财报的人，我不知道能看出什么来，我几年前就是注册会计师了，而我对财报的重视度却越来越小，如果看财报就行，那股市赢家就应该是一群群的财务会计专家了，但现实却不是。
　我说我想写书描述自己的经历和思考，我希望不会是教科书，仅仅是一些日记闲谈的形式，信我的人必须承认以下4点，否则就不可能成功：
　　1，你应该放弃当大师的想法，放弃持久长期成功的想法；

　　大师了若晨星，除了天赋还有运气，你越想持续长久成功，你就越会淹没在概率统计的数据里，沦为平凡收益的人，看看巴菲特吧，时间拉得越长，收益越小，看看索罗斯吧同样，而林奇管理基金时间才13年，29％，如果让他再管理13年，恐怕不会超过23％
　　忘掉持久长期成功，你要的是暴利。很多人看不起那些在短短数年或者不超过10年的时间里获得极其惊人回报的人，诋毁别人是运气，或者安慰自己“我们要的是长期稳定的收益”。我要一次牛市三年20倍，然后我长久的休息，你要长久稳定收益，你每年慢慢的25％去赚16年吧。大师让你当去，如果你真能当成的话。
　　2，股价的唯一决定因素是业绩增长，其他任何原因都不是决定因素，这点你要坚定相信；
　　很多人说，你不是趋势投机吗，怎么会关心这个。没有错，尽管我是趋势投机者，但对于什么是真理，什么是决定元素，你同样应该能分辨明确。
　　3，理论上绝对正确的事情，不一定具备可操作性；
　　这点算是对第二点做了一个很好的回答。真理是真理，可你要赚钱，你就必须具备可操作性。就算你认同业绩增长是导致股价长期增长的唯一因素，但你觉得能很好的落实到你的操作实践性上吗？你能判断未来吗？
　　4，当你获得足够金钱后，你应该有一个明确的逃离市场或者是绝大部分资金永久性逃离市场的计划。
　　因为你的目的不是当大师，你的目的是发财，所以你不能沦为概率统计数据，你就必须有激流勇退的计划。
凡不认同我这四点想法的人，我认为不可能成为真正的趋势投机者的。

新浪网友 (2008-08-10 12:38:24)

　　很多人喜欢用完美的理论去忽悠人，最多的就是你每月存一千元，每年仅仅赚20％ 40年后你就是亿万富翁了，简单吧？对这种忽悠，你只管大声的叫他们滚蛋吧。
　　理论上完美的事情，现实中往往不具备可实现性。真要这么简单，巴菲特应该是一堆。

新浪网友(2008-08-03 16:10:27)

　　说千道万，把技术分析看得最重要的人，永远都是二流水平。
　　虽然不排除部分天才的交易者们能够凭借技术分析取得巨大的成功，但如果聪明如巴菲特花费了8年时间都无法成功地运用技术分析获取有效收益，普通投资者们何不学习前人的教训，避免在那些图形和走势上浪费太多的时间呢？(转)

博主回复(2008-08-03 16:20:51)：

　　关于投资与投机的区别与争论，已经经历了数百年，也没有一个定论。我不愿意浪费时间去讨论他们的区别，只要能够赚钱，能够为我所用，我就喜欢。管他黑猫还是白猫，能逮到老鼠就是好猫。我个人体会，各种投资方法都能赚。技术分析、基本分析、有效市场假说论和行为金融学，是解释股价波动的几种理论。根据这些理论的各种股票投资方法，都能够赚钱的。别人成功的方法，不见得适合自己。最关键是要找到适合自己的方法。

　　股市上赚钱的方式不是唯一的。基本分析可以赚钱，技术分析可以赚钱，只参与基金也可以赚钱。关键是适合自己的才是最好的。
　　
　　我的投资哲学总体上是一种融合论。我既信奉价值投资理论，也信奉趋势投机理论，还相信随机漫步理论，更相信行为金融学。
　　
　　我的理想目标是要将各种理论融会贯通起来，都能为我所用。

　　我目前的投资哲学中，各种投资理论都占据一定的比例。例如技术分析可能占据10%，有效市场假说（随机漫步理论）可能占据5%，行为金融学与基本分析可能总共占据85%。
　　
　　我最终的期望目标是我的投资哲学日趋融合化，最后能够将各种理论融会贯通起来，在经历多年的实践检验后，形成自己独特的操作模式。

（条条道路通罗马，以上摘录，不代表个人观点，但部分观点是同意的。）