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与癌共舞

 xiuqianwu 2016-02-22

头像 瓶子 推荐

土豆真是好东西 发表于 2011-5-31 23:14

我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙(停易瑞沙上别的武器等等诸多手 ...



   土豆,我能理解你的担心,就像我,当初在妈妈易瑞沙没有耐药的时候,一直考虑要不要停,怎么停,停了再用没效怎么办?怕停了会打破吃易瑞沙的时候的美好的平衡,就在这么犹豫中,易瑞沙6各月就耐药了,然后全脑放疗,身体虚弱,无法化疗,犹豫中又过了6各月,再次上易瑞沙有效,这时候因为已经易耐药,有点破罐子破摔的想法,所以就开始易瑞沙吃吃停停了,这么吃了8各月,易瑞沙再次耐药,很无奈,很彷徨,我妈妈这样没有病理的,医院不肯给我们做正规治疗,我同时准备了特罗凯和力比泰,当时已经找好人准备力比泰在家里自己挂了,特罗凯有效,吃了4个月左右,我开始有危机感,特罗凯再次耐药怎么办?我不知道我该怎么办了,我开始疯狂的找各种药,在特罗凯4各月的时候,我主动停了特罗凯,然后用了索拉菲尼,有效一个半月,然后又吃回易瑞沙无效,又索坦一个月,有效,然后重新上特罗凯,效果非常好,我妈妈是查出来已经脑转,骨转,双肺弥漫转移,淋巴多处转移的,我想你要是拿着我妈妈的例子去问别人,肯定都会告诉你:瓶子妈妈那时幸运,我妈妈确实是幸运,好几种药都有效,可是如果不去试,怎么知道有效呢?还有在稳定期试药和进展期迫不得已试药,是非常不同的。现在我给我妈妈试药,找寻对她有效的药,心里有担心,但是也总是老神在在的,因为我知道即使这个药无效,我也能有特罗凯,有索拉菲尼,有索坦给我做后盾,顶多再吃回这几种药中的一种吧。
  其实谁也不想这么费事的去轮换用药,这需要费很多的事情,这需要花很多的精力,需要自己去了解各种药的副作用,可能出现的情况,需要自己拼命各种渠道去找各种药,同样这也需要冒一定的风险,用药无效的风险,用非正版药可能出现的各种风险等等,但凡有选择,我想谁也不愿意这么做的。我受到过很多人质疑,有时候自己也很痛苦,很多人质疑我对妈妈不负责,这么轮流用药,质疑我给妈妈用非正式的药,对于我嗤之以鼻,说句实在话,能有正版药用的话,能有正规治疗给我的话,当初能有医院愿意接受我的话,我的经济能支撑得起那些正版药的话,我肯定也会去选择正版药,谁不想给自己家人最好的?很多都是无奈之下的选择。
    另外,完全没有必要质疑憨豆叔,轮流用药,本身就是不落流的非正规治疗,你去按正规治疗来评价这个办法,不可能有人去支持你,就像前几年的时候,几乎没有医生支持易瑞沙吃吃停停的做法,可是现在已经有部分医生接受这种做法了,其中包括吴一龙等等一些名医。如果愿意,完全可以按照正规治疗去做,每个人有每个人自己的做法,没必要去质疑别人。就是咱们这个论坛里,也是大部分是走正规治疗的,一直吃某种药吃到耐药的。
   对于憨豆叔,我个人存在的不是崇拜,而是敬佩,敬佩他在与癌斗争中的坚韧不拔,敬佩他生命的顽强,敬佩他作为一个60多岁病人,每天坚持不懈的给大家解答各种问题,敬佩他不断钻研的精神!其实憨豆叔也只是一个普通的老人,大家不用太神话了他,在他的回帖中,你也能看到他的小固执,看到他的小坚持。我觉得憨豆叔,对于我来说,就是一个父辈的存在,在我妈妈出现新变化的时候,即使心里有了下一步怎么做的决定,也还是愿意来咨询憨豆叔,觉得这样心里踏实!

2011-6-1 05:38:40

头像 平安! 推荐

《我申明我没有对大家爱戴的憨豆叔有不敬之意。
憨豆叔叔推崇间断服用易瑞沙(停易瑞沙上别的武器等等诸多手段),我承认我是心痒痒,想给我妈妈一试,但老实说我是不敢的,太冒险!我问了几个大医院的专家及'奇迹'的医生,都不赞同,一个靶向药的出台是经过严格的临床试验的,被大多数人验证得出的结论,万一停服后再次服用无效,得不偿失怎么办?大家有没有想过?》


    忍来忍去还是想来说二句。
我认为 “土豆不是个好东西”的论题“万一停服后再次服用无效,得不偿失怎么办?大家有没有想过?”根本就是个不存在的论题,有什么好质疑的?
因为我看见本论坛轮换吃各种药的病人都是被病情所逼,而不是憨豆叔逼迫你去试药。这里的病人换药都是在无路可走的情况下,而不是换来换去、试来试去试着好玩。
吃靶向药无非2种方法,一种是正统的方法:一直用到耐药、死亡、副作用不能耐受。然后如果病人还没有死、又不想死的话,就匆忙上新的、不能预知有没有作用的药。但是,你是否知道癌症的自然生长是有进展期、缓解期的,再就是癌症在进展期如果突然没有了有效的药物控制,它会“报复性”生长,这就导致很少有药物能再压得住、不可收拾。在现阶段癌症还被公认为不治之症的情况下,作为医师、药品开发商,说实在话,他们的思维基本上都是你能够吃到这个药耐药,1年、2年,能够活1、2年,你已经够幸运的了,压根就没有想一个药耐药以后怎么办的事。(我这不是凭空说的,你不看好多家属都有这种经历:问医师,吃了这药耐药以后怎么办?医师笑而不答。还有医师向家属推荐某种药时会说:这药不错的,一个某某病人用这药1年半才死的。另一个病人吃了8个月才走的呢。)这就是在我们国家、用所谓正规治疗方法的结局。
   再就是第二种吃的方法:在病情稳定下来后赶快寻找第二种、第三种有效的药物!以便能持续生存下去。因为癌症这种病的特殊性----药物个体差异大。所以就得用你反感的“试药”这种办法。这就是憨豆叔主张的服药方法。我认为这是一种主动出击的、不是坐着等死亡来临的方法,所以,我是非常赞同这种理念的!

2011-6-1 12:59:49

头像 爱姐姐 LV14 推荐

bluest 发表于 2011-6-1 00:00

决定“一种药要吃到无效为止”的并不医生,也不是药理药效,而是药厂的利益。


在欧美,靶向药是有保险可 ...

偏见!

2011-6-1 00:09:56

头像 憨豆精神 推荐

土豆真是好东西 发表于 2011-6-20 21:35

记得的 ,但是这是您得知我母亲进展后给的方案,我母亲目前未进展(专门去省肿瘤医院请医生看了)
现在换 ...

真要命啊,同一个计划中的问题问了三次,我要回答三次。饶了我吧。

2011-6-20 22:25:34

头像 土豆真是好东西 楼主 LV18 推荐

憨豆精神 发表于 2011-6-20 22:25

真要命啊,同一个计划中的问题问了三次,我要回答三次。饶了我吧。

嘿嘿~您既然在短信里回答了我,这就不需要了呵呵,您肯定有一些强迫症,跟我一样~

2011-6-20 22:28:52

头像 土豆真是好东西 楼主 LV18 推荐

憨豆精神 发表于 2011-6-20 16:28

是你没读我的复帖还是忘记了又重新问?
我把我在6月8日的复你的文字粘贴在这里吧,你不要再过12天时又问 ...

记得的 ,但是这是您得知我母亲进展后给的方案,我母亲目前未进展(专门去省肿瘤医院请医生看了)
现在换 凡德他尼或BIBW2992 对吧?
多谢您

2011-6-20 21:35:23

头像 憨豆精神 推荐

土豆真是好东西 发表于 2011-6-20 14:37

憨豆叔,请您于百忙中帮我妈妈看看,如果停易瑞沙应该换哪种药,感谢!病情见http://www./ ...

是你没读我的复帖还是忘记了又重新问?
我把我在6月8日的复你的文字粘贴在这里吧,你不要再过12天时又问我一次了,治疗要紧,反复问也是治疗不了的,如果你听医生的话,也不必问我的。
6月8日:
经济充裕的话,上阿瓦斯汀+力比泰+铂类;如果吃靶向药,就上凡德他尼或BIBW2992。

2011-6-20 16:28:09

头像 NT810603 LV12 推荐

坚决拥护憨叔吃吃停停的方案

2011-6-20 16:30:58

头像 土豆真是好东西 楼主 LV18 推荐

憨豆精神 发表于 2011-6-3 16:45

首先建议你对照一下我所列出的十种不宜换药的特点,确知在那十种情况之外,才宜考虑换药。
如果CEA敏感, ...

憨豆叔,请您于百忙中帮我妈妈看看,如果停易瑞沙应该换哪种药,感谢!病情见http://www./forum.php?mod=viewthread&tid=988

2011-6-20 14:37:30

头像 挺住 LV4 推荐

原来憨叔已经六十几岁了,真是敬佩不已,我向他咨询了很多问题,憨叔总是不厌其烦的回答,而且思路非常清晰。

2011-6-9 09:19:53

头像 夢入神机 LV17 2楼

想的都不爱想了,你所想过的,我们早就想过了,我从没吃这药的时候就想过,用憨叔的话说,理论是理论,具体要实践,事实证明走正规治疗,道路很短,难道不能变通一直走到死胡同吗,那你完全可以吃到耐药在上别的治疗

2011-5-31 23:17:36

头像 土豆真是好东西 楼主 LV18 3楼

另外,“奇迹”的“步行者告诉我 不能跟憨豆叔比,他是没有实体瘤的人。
“余姚向霞人”也建议我不正规服用易瑞沙以延长有效期,我现在很忐忑

2011-5-31 23:23:03

头像 痛恨癌症 LV14 4楼

路是自己选择的


你不同意可以遵从医生的话,一直吃下去直到耐药。我每天都去很多论坛,唯独这里是不需要辩论的,拿事实说话。


我想憨叔应该没空来说服你去照着他的脚步走,祝你好运,无论你选择哪种方式

2011-5-31 23:46:55

头像 bluest 5楼

决定“一种药要吃到无效为止”的并不医生,也不是药理药效,而是药厂的利益。


在欧美,靶向药是有保险可以支付的,保险公司要听药厂的,你不按药厂的规定服用,保险公司就不管。欧美也没有那么多“非正规版”可以选择,所以病人其实很可怜,只有一条路走到黑。


这就是理念的不同,他们认为一个合理的方案必须要同时照顾到患者和药厂的利益,保证药厂的利益,他们才有动力在未来生产出更好的产品,救更多人的命,即使一定程度上损害了现有患者的利益,也是一个良性循环。


在中国,如果你选择正规购药就会陷入这个利益链,虽然我们靶向药不纳入医保,但慈善总会就相当于保险公司的角色,背后都是药厂的利益在主使,一种药吃到无效,符合它们的利益最大化。幸好我们有更多版本可以选择,所以完全可以跳出那个利益链。憨叔的吃法是纯粹从患者角度来考虑的,这符合我们的利益最大化。

2011-6-1 00:00:20

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