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物道专访黄永松 文 | 物道 黄永松做《汉声》做了45年，而《汉声》“记录传承民族文化基因”的声音也响了45年，从小岛到大陆，黄永松和他的同事们每天都在和时间角力，在裹挟着所有人茫然前行的工业大潮中，他们呐喊、记录，他们试图伸开双臂，阻挡文明“温驯地走进那良夜”。对此，我们却似乎一无所知，为什么要传承？为什么要尊重手艺？为什么要坚持？如果这是问题，希望在这次难得的专访中，能找到你要的答案。 采访黄永松先生的时候，北京的天瓦蓝得透亮，春天的嫩芽努力地伸向天空，总有种要挣脱枝条的劲儿。约了上午10点半，据说他从来都非常准时。果然，快到约定时间时，一位穿着亚麻盘扣灰色衬衣，高瘦的老人利落地向我们走来，得知我们来自「物道」，他便笑了：“知道你们，你们要好好做。”
在没有见到先生前，他在我们心目中，是一个不啻于柳宗悦的存在，他的坚持、他的远见、他的《汉声》是物道望其项背的标尺，我们有太多的困惑和疑问，想向这位老人求解。也许正是看出我们的紧张不安，他一落座便说，“都是年轻人，那我是不是可以轻松点啦？”于是把鞋一脱便盘腿坐在沙发上，露出孩子样的笑容，把答案藏在了笑纹的褶皱里。
W：物道 H ：黄永松
为什么传承？ “传承是一个自然系统，因为没有遗产就没有今天，正如没有父辈就没有你。”
W：今天很提倡文化遗产的保护，比如“非遗热”，但是很多人，尤其是年轻人不太理解，有人说遗产就是会消失的东西，那么消失，是不是意味着我们不再需要它了？是在适者生存中应该被淘汰掉的东西？ H：所谓传统文化，今天讲非遗或者遗产，我们要知道它实际上是活着的，这是我们的过去，而过去是真实存在于我们生活脉络中的，这是一个自然的系统──没有过去就没有今天，没有父辈就没有你，那么遗产就是这样一个存在，没有遗产怎么会有今天，没有今天又怎么会有明天呢？ 那么为什么我们要传承它呢？我举个生物界的例子，因为病虫害或者气候变迁，稻米减产了怎么办？这时，我们的农学专家会把过去保留下来的种子，与其它更古老的种子一起培植、孵化，培育新的种子，这些种子就有了抗虫害的能力。这古老的种子就是使稻米得以延续的基因库。 同样的，遗产也就是我们的传统文化，也就是文明的基因库。人类要发展，就要把基因传承下来，才有延续演化的可能性，才能抵抗时代的变迁，才能一步步往前发展我们的文明。我们年轻人只看到了我们现在这个时代，衣食饱暖不愁，但实际上这并不是一个横断面的，是一定要有渊源纵线的。 W：那我们是否可以这样理解，如果不保留基因，不去延续过去，当代的生活就是割裂的断层，我们就无法继续往前走了？ H：是的！当我们有了基因库，就有了丰富的背景，可以随时停下来，回去打开箱子看看，会发现里面有可以改善今天的东西。温故才能知新，这就是我们学习传统文化的意义。 -1989年8月江西客家采访 -2004年山西李家山采访面食制作 -2009年宁波慈城城隍庙“大过牛年展” 为什么要尊重手艺？ “过去造物的经验是美好的，尊重手艺才有工业。”
W：嗯，那我们明白了，了解自己才有走向未来、走向世界的可能。您曾经说过，没有手工艺，就没有现代轻工业，重视手工艺，才能推动工业发展。这是为什么？ H：你们知道有一本书叫《天工开物》，这是1637年印行的，也就是崇祯10年，这本书被西方誉为“东方的百科全书”。但是很长一段时间里，在中国是找不到这本书的。后来有一个实业家，在日本学者家里找到它，并发现它已经被翻译成英文、德文、法文等各个版本。达尔文拿这本书作为科学指南用在进化论上，改变了欧洲，而在它的发源地中国，却在清朝三百年间都失踪了，这很奇怪，值得我们思考。 W：原来还有这样一段历史，我们曾经推动世界前进的工艺和技术，自己却忽略了。特别是在当代设计上，更需要温故才能知新。那么《汉声》有做过连接当代设计与传统手艺的事情吗？ H：我们更多是起到熏陶的作用。十年前，宁波布艺商人找到我，说他们为全球名牌代工，布艺做得很好，但是没有自己的品牌，想产业升级。这让我很感动，于是我们在宁波慈城成立了天工慈城，建立了一个母亲艺术馆，由母亲的手艺出发，包含了纺织、蓝染、拼布、刺绣、中国结、剪纸六部分。现在许多服装品牌和院校都会派人来参观。因为对于做服装的人来说，当他们想要理解服装，想要有品牌意识和民族风味时，就要回过头来看，就会问品牌在哪里，民族风味在哪里。
-慈城母亲艺术展-女红馆 -慈城母亲艺术展-蓝印花布馆 -慈城母亲艺术展-剪纸馆 -慈城母亲艺术展-中国结馆 为什么能坚持？ “好好做就是坚持的理由。”
W：45年来，《汉声》杂志坚持下来的动力是什么？ H：做好就是做下去的动力。把每一次采访都做好，每一期文字都写好，每一次图片都拍好，把每一次都做好。就像一个艺术家，把作品做好，自然就会做下去。做好的好处就是回馈自己，能够品味到这个作品的生命力，就能把这事做下去。 W：现在很多年轻人，在直觉上会认为传统文化太重了，因此也不想看这一类内容，也不知道应该如何理解和接受传统文化。 H：现在他们只是觉得很重，已经是进步了。我们做了一些工作，但是还不够多，要继续努力，要让他们都看到，让它（传统文化传承）变得理所当然。我觉得我们的社会教育和学校教育需要同时配合加强，我们的价值观才能够建立起来。如果从儿童就开始动手做，理解这个物的道理才是最重要的，这是我现在觉得唯一重要的事情。 W：最后一个问题，您觉得知识分子应该具备什么作用？《汉声》是起到什么作用呢？ H：《汉声》只是为社会工作的其中之一，但是工作的精神很重要。我们要瞻前顾后，要连接现代与传统，要衔接东西方，要去影响社会大众，要教育孩子，要尽能力所及，在所从事的行业里，把好的发扬光大，去影响大众，这就是知识分子应该做的事情，也是知识分子要有的社会担当。我们不只做了民间文化，也把各门功课都做了，这也是你们应该做的。
-2007年四川泸沽湖草海采访 -打年糕体验 采访结束了，我们走在明媚的三月天里，看着枝条的嫩芽，黄永松先生的话犹在耳边：“记得来自何处，才知去向何方。”文明如根系，新生不离土，这就是黄永松和他的《汉声》45年来的坚持。而他对于物道的期待与嘱托，就像初见面时他拍我们的肩膀，很轻，也很重。前方多歧路，唯有心怀过往，唯有走下去，才能知道我们能够抵达怎样的未来。
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