|
楼主一个纸上谈兵、臆想之徒。如果韩信是无能之辈，能让刘帮赞为三杰？你还比刘邦更知韩信？刘邦搞尽脑汁杀韩，难道就因为他是个笨蛋？——提醒这个“坐议立谈无所不晓；临机应变百无一能”的楼主！ 哗众取宠，标新立异，楼主你是在找骂。其他的我不懂，只知道韩信未拜将之前，就算有萧何张良，刘邦还是被项羽追着屁股狠揍。拜将之后，席卷六国，十面埋伏，击溃“战神”项羽，迫使“大英雄”乌江自刎 @淮楚有鹏飞 2014-09-25 03:48:37 @糯米牛 34楼 2014-07-22 10:41:00 @szwe 31楼 2014-07-22 03:00:58 上曰：“公知其一，未知其二。夫运筹帷幄之中，决胜千里之外，吾不如子房（张良字子房）；镇国家，抚百姓，给饷馈（供给军饷），不绝粮道，吾不如萧何；连百万之众，战必胜，攻必取，吾不如韩信。三者皆人杰，吾能用之，此吾所以取天下者也。项羽有一范增而不用，此所以为我所禽也。”群臣说服。 这是刘邦原话，楼主何需重新发明 历...... ----------------------------- 同感。LZ的史料来源就是史记，同是史记中的文字，一会儿说是假的，一会儿又说是真的 @zigarn0619 2015-01-27 10:53:35 哗众取宠，标新立异，楼主你是在找骂。其他的我不懂，只知道韩信未拜将之前，就算有萧何张良，刘邦还是被项羽追着屁股狠揍。拜将之后，席卷六国，十面埋伏，击溃“战神”项羽，迫使“大英雄”乌江自刎 ----------------------------- 你仔细看楼主文章了没有？韩信拜将之前刘邦和项羽打过仗？还项羽追着刘邦跑，楼主说的很有道理，他引用的是史记的原文作依据的，请问你说找骂，谁找骂？你是在骂司马迁！ @希声裔 2015-01-20 15:34:08 楼主一个纸上谈兵、臆想之徒。如果韩信是无能之辈，能让刘帮赞为三杰？你还比刘邦更知韩信？刘邦搞尽脑汁杀韩，难道就因为他是个笨蛋？——提醒这个“坐议立谈无所不晓；临机应变百无一能”的楼主！ ----------------------------- 抱歉，韩信功劳没那么大，他的王位是自己要的不是刘邦主动封他的，他的战功按史记功臣表来排不过第21位而已，不信自己看看史记是否是这样记载的，《高祖功臣侯者年表》记载的清清楚楚，你要驳斥楼主就说出楼主文章的错误（不过估计你也指不出来，你连看都懒的看，看了也看不懂），别攻击楼主，拿出史料反驳楼主，呵呵，你有那本事吗？都不知道人家说的是什么就说人家说的不对，有点可笑 @清叟 2015-01-20 15:10:48 提醒楼主，战神和小人不是一对矛盾，战神指的是他的军事素养，小人指的是人品，二者完全可以共生。所以不必撕下，也无需还原。 ----------------------------- 历史材料太少了，比如出卖钟离眜那节，其实可以证明韩信不地道。但是毕竟材料太少，笼统判断是否小人不容易。 但是战神和人品没有关系。 @铁甲无衣 2015-01-20 15:00:31 我只有一个疑问：太史公身为编辑史书的汉朝臣子，贬低高祖，捧高项羽和韩信，武帝同意吗？ 若真是这样，那个年代的文字自由令我等羡慕。 ----------------------------- 是的，史记原名太史公书，本来就是一部类似笔记一样的东西，司马迁本人都说此书“成一家之言”嘛，这不是官方修的书，而且这书是在司马迁死后才和世人见面的，所以他写了什么大伙又怎么会知道？汉书记载“迁既死后，其书稍出”，意思是司马迁死后他的书才开始流传 汉朝的文字自由是挺开放的啊，那时候你听说过有文字狱吗？何况当年没几个认字识字的人，没电脑没网络，写字用的是竹简，你知道那玩意这个字多麻烦吗？而且写个什么文章什么的还不能印刷，只能手抄，那有多麻烦？所以文字狱啥的就是当权者想搞也难搞，书籍难以批量发行，百姓中识字的很少，文字不自由也自由，反正你写了也没人看——也没几个人看懂，羡慕吗？ @15940306868 2014-12-20 14:45:07 这种人为了哗众取宠，都可以找各种证据去证明分析他是不是他爹亲生的！以《史记》为资料，再去证明《史记》的错误，实在是可笑的很！ ----------------------------- 楼主可没说史记都是错误的啊，很多观点就是史记原文上写的，你自己不看史记罢了，再说，司马迁自己也承认自己写的书有许多矛盾之处，比如秦始皇的生父是谁，本纪和列传的记载就是不一样的，再有，考古出来的先秦古籍《竹书纪年》里的有些内容和史记是冲突的，请问哪个对？楼主用史记上逻辑矛盾的地方来证明史记的错误很正常啊，有什么可笑的？你知道考据什么意思不？考据的惯用手法就是以彼之矛攻彼之盾，这是研究历史的一个非常正常而且非常重要的手段和方法。古人云“尽信书不如无书”，此话的意思是与其全信了书中内容还不如没有书，古人留下的书不假思索全盘接受不是傻子吗？ 再有，史记中记载了许多感生受孕说，就是女人去外面走了一圈就怀孕了的故事，这个你也信吗？史记还说刘弗陵的母亲怀了十几个月才生出刘弗陵，这个你也信吗？类似的事情还有好些，比如张仪和苏秦，史记记载的是一个时代的人，其他史书（这其他史书的成书可是要早过史记的）记载的俩人根本不一个时代，那么凭什么史记说的就对？类似的还有好多！ 如此，史记的话当然是要用心甄别的，尽信书不如无书，所有话你都信了那还不跟个二傻子一样啊！ @清叟 2015-01-20 15:10:48 提醒楼主，战神和小人不是一对矛盾，战神指的是他的军事素养，小人指的是人品，二者完全可以共生。所以不必撕下，也无需还原。 ----------------------------- @明小河 2015-02-13 14:10:11 历史 材料太少了，比如出卖钟离眜那节，其实可以证明韩信不地道。但是毕竟材料太少，笼统判断是否小人不容易。 但是战神和人品没有关系。 ----------------------------- 战神韩信为了裂土封王，擅自攻打齐国，造成郦食其的惨死，而且自己还打不下齐国，刘邦只好派大将曹参，灌婴等人率主力部队给韩信擦屁股，这可是史记中清清楚楚记载的啊，韩大神这人品，啧啧，大神这战斗力，那么牛逼自己去打齐国呗，让刘邦派人支援怎么个意思？ @清叟 2015-01-20 15:10:48 提醒楼主，战神和小人不是一对矛盾，战神指的是他的军事素养，小人指的是人品，二者完全可以共生。所以不必撕下，也无需还原。 ----------------------------- @明小河 2015-02-13 14:10:11 历史 材料太少了，比如出卖钟离眜那节，其实可以证明韩信不地道。但是毕竟材料太少，笼统判断是否小人不容易。 但是战神和人品没有关系。 ----------------------------- @强怀翁 2015-02-13 14:47:24 战神韩信为了裂土封王，擅自攻打齐国，造成郦食其的惨死，而且自己还打不下齐国，刘邦只好派大将曹参，灌婴等人率主力部队给韩信擦屁股，这可是史记中清清楚楚记载的啊，韩大神这人品，啧啧，大神这战斗力，那么牛逼自己去打齐国呗，让刘邦派人支援怎么个意思？ ----------------------------- 你这部扯淡的么，曹参、灌婴是刘邦拨给韩信的兵力啊，而且韩信本身也是刘邦的部将。 打齐国这件事，不只是自私，主要是真正去控制齐国，防止其反复。 @清叟 2015-01-20 15:10:48 提醒楼主，战神和小人不是一对矛盾，战神指的是他的军事素养，小人指的是人品，二者完全可以共生。所以不必撕下，也无需还原。 ----------------------------- @明小河 2015-02-13 14:10:11 历史 材料太少了，比如出卖钟离眜那节，其实可以证明韩信不地道。但是毕竟材料太少，笼统判断是否小人不容易。 但是战神和人品没有关系。 ----------------------------- @强怀翁 2015-02-13 14:47:24 战神韩信为了裂土封王，擅自攻打齐国，造成郦食其的惨死，而且自己还打不下齐国，刘邦只好派大将曹参，灌婴等人率主力部队给韩信擦屁股，这可是史记中清清楚楚记载的啊，韩大神这人品，啧啧，大神这战斗力，那么牛逼自己去打齐国呗，让刘邦派人支援怎么个意思？ ----------------------------- 而且你注意一个问题，就是韩信在赵国弄来的那些部队，被刘邦调走了，又派来了自己的亲信曹参，这是有深意的。 @清叟 2015-01-20 15:10:48 提醒楼主，战神和小人不是一对矛盾，战神指的是他的军事素养，小人指的是人品，二者完全可以共生。所以不必撕下，也无需还原。 ----------------------------- @明小河 2015-02-13 14:10:11 历史 材料太少了，比如出卖钟离眜那节，其实可以证明韩信不地道。但是毕竟材料太少，笼统判断是否小人不容易。 但是战神和人品没有关系。 ----------------------------- @强怀翁 2015-02-13 14:47:24 战神韩信为了裂土封王，擅自攻打齐国，造成郦食其的惨死，而且自己还打不下齐国，刘邦只好派大将曹参，灌婴等人率主力部队给韩信擦屁股，这可是史记中清清楚楚记载的啊，韩大神这人品，啧啧，大神这战斗力，那么牛逼自己去打齐国呗，让刘邦派人支援怎么个意思？ ----------------------------- @明小河 2015-02-13 16:48:31 你这部扯淡的么，曹参、灌婴是刘邦拨给韩信的兵力啊，而且韩信本身也是刘邦的部将。 打齐国这件事，不只是自私，主要是真正去控制齐国，防止其反复。 ----------------------------- 卧槽，这是我扯淡还是你扯淡，谁告诉你说主要是控制齐国，防止其反复的？而且你说清楚，是谁要去控制齐国？是刘邦还是韩信？ 我已经说了，是韩信自作主张去打齐国的，刘邦起初是没有这个主意的，否则派郦食其去齐国送死吗？你也不好好看看书，好好动动脑子，逻辑性差的我都不想回你 @清叟 2015-01-20 15:10:48 提醒楼主，战神和小人不是一对矛盾，战神指的是他的军事素养，小人指的是人品，二者完全可以共生。所以不必撕下，也无需还原。 ----------------------------- @明小河 2015-02-13 14:10:11 历史 材料太少了，比如出卖钟离眜那节，其实可以证明韩信不地道。但是毕竟材料太少，笼统判断是否小人不容易。 但是战神和人品没有关系。 ----------------------------- @强怀翁 2015-02-13 14:47:24 战神韩信为了裂土封王，擅自攻打齐国，造成郦食其的惨死，而且自己还打不下齐国，刘邦只好派大将曹参，灌婴等人率主力部队给韩信擦屁股，这可是史记中清清楚楚记载的啊，韩大神这人品，啧啧，大神这战斗力，那么牛逼自己去打齐国呗，让刘邦派人支援怎么个意思？ ----------------------------- @明小河 2015-02-13 16:48:31 你这部扯淡的么，曹参、灌婴是刘邦拨给韩信的兵力啊，而且韩信本身也是刘邦的部将。 打齐国这件事，不只是自私，主要是真正去控制齐国，防止其反复。 ----------------------------- 曹参灌婴什么时候才去帮韩信的？什么时候成了韩信的兵力？在韩信攻打齐国之前曹参和灌婴就没在韩信身边，不知道你是怎样一种盲？ @清叟 2015-01-20 15:10:48 提醒楼主，战神和小人不是一对矛盾，战神指的是他的军事素养，小人指的是人品，二者完全可以共生。所以不必撕下，也无需还原。 ----------------------------- @明小河 2015-02-13 14:10:11 历史 材料太少了，比如出卖钟离眜那节，其实可以证明韩信不地道。但是毕竟材料太少，笼统判断是否小人不容易。 但是战神和人品没有关系。 ----------------------------- @强怀翁 2015-02-13 14:47:24 战神韩信为了裂土封王，擅自攻打齐国，造成郦食其的惨死，而且自己还打不下齐国，刘邦只好派大将曹参，灌婴等人率主力部队给韩信擦屁股，这可是史记中清清楚楚记载的啊，韩大神这人品，啧啧，大神这战斗力，那么牛逼自己去打齐国呗，让刘邦派人支援怎么个意思？ ----------------------------- @明小河 2015-02-13 16:50:24 而且你注意一个问题，就是韩信在赵国弄来的那些部队，被刘邦调走了，又派来了自己的亲信曹参，这是有深意的。 ----------------------------- 你的意思是曹参和灌婴本来就在韩信身边是把，随时听候韩信调遣，可是事实却不是这样，刘邦原本的计划就没有要让曹参等人去攻打齐国，不攻打齐国帮个鸟韩信啊，史记中明明确确地记载着是韩信为其私利攻打齐国，这时候刘邦才派曹参去帮助韩信，你之前得有点时间顺序吧 @清叟 2015-01-20 15:10:48 提醒楼主，战神和小人不是一对矛盾，战神指的是他的军事素养，小人指的是人品，二者完全可以共生。所以不必撕下，也无需还原。 ----------------------------- @明小河 2015-02-13 14:10:11 历史 材料太少了，比如出卖钟离眜那节，其实可以证明韩信不地道。但是毕竟材料太少，笼统判断是否小人不容易。 但是战神和人品没有关系。 ----------------------------- @强怀翁 2015-02-13 14:47:24 战神韩信为了裂土封王，擅自攻打齐国，造成郦食其的惨死，而且自己还打不下齐国，刘邦只好派大将曹参，灌婴等人率主力部队给韩信擦屁股，这可是史记中清清楚楚记载的啊，韩大神这人品，啧啧，大神这战斗力，那么牛逼自己去打齐国呗，让刘邦派人支援怎么个意思？ ----------------------------- @明小河 2015-02-13 16:48:31 你这部扯淡的么，曹参、灌婴是刘邦拨给韩信的兵力啊，而且韩信本身也是刘邦的部将。 打齐国这件事，不只是自私，主要是真正去控制齐国，防止其反复。 ----------------------------- 再者说，刘邦防止齐国反复个鸟屎啊，自己这边已经把项羽大包围了，北面有自己，南面有彭越将军，东面有靳歙将军，干掉项羽指日可待，这时候控制齐国干什么？这时候干齐国不是釜底抽薪吗？你到底有没有看过成皋之战的记述？何况此时在齐国的刘邦的心腹谋士郦食其和齐王田广已经谈好了，齐王答应与汉军结盟 |
|
|
