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在微博坐拥1117万粉丝，且因茅台股价创新高而屡上头条的但斌，是近来私募界的“网红”人物。 近期，中国基金报记者向但斌进行专访，他不仅详细谈了他对茅台的看法，还分析中国创业板下跌的原因，中国投资者为何总是亏损，此外，还讨论了IPO是否该降速、漂亮50是否有泡沫等等。也分享了他对房子的看法、投资上最大的感受。 问：为什么美国股市屡创新高？ 答：美国纳斯达克指数最近持续创造历史新高，美国很多好股票、蓝筹股也在持续创新高，如亚马逊也突破了一千美元股价。主要是由于美国是一个完全就是有出有进的市场，在纳斯达克每年上市的公司300家到500家，同时退的公司是300家到500家，这意味着美国市场是一个正循环的、扶优劣态的市场，上市、退市并不妨碍这个市场有活力的表现，在这样的基础上才孕育出像微软、亚马逊这样的公司。 全球任何的成熟市场，美国也好，或者在香港也好，或者在日本也好，都是蓝筹股的天下。像纳斯达克，它的5只股票占了整个市场42%的份额。那我们呢？我们市场的是高度分散的，当然除了茅台这一只。很多人质疑在中国买茅台的股民都是乱七八糟的、茅台是腐败酒什么的，但问题是茅台一个股票利润是整个创业板所有股票利润之和。而整个创业板的总市值是多少？茅台的市值才多少？(注：2017年一季度茅台净利润65.45亿，创业板88.79亿元；而目前创业板总市值19809.89亿元，而茅台的总市值5866亿元)。一只股票的净利润是整个板块的净利润之和，到底谁值钱？ 而美国的创业板--纳斯达克指数却不一样，我们说它是蓝筹股，是互联网蓝筹股。但我们看看它的成分，中国最好的互联网企业都在里头。换句话说，如果腾讯、阿里巴巴、网易、百度、好未来、京东、陌陌这些公司都能够在A股上市的话，那现在的我们创业板的涨幅比美国的纳斯达克还要多！ 中国最好的互联网公司都不在A股上市，整个创业板的净利润=茅台净利润。 所以我认为那些呼吁减缓上市、或者说停止新股发行的人，是逆历史潮流、推历史的倒车。中国已经到了这个历史阶段，要大国崛起，大国崛起的标志是什么？那你想想，美国是大国，它很有自信，它可以让你的腾讯，让你的阿里巴巴，让你的百度，让你的陌陌，让你中国最好的企业可以到美国上市，那中国作为一个大国崛起，如果有这种胸怀，为什么我们不能欢迎谷歌、亚马逊、Facebook来中国上市呢？网易在美国涨了2600倍，谁赚钱了，美国人赚钱了，美国人可以赚中国人的网易2600倍的回报，那为什么中国人不能让谷歌、亚马逊、Facebook，或者未来的这些公司来中国上市呢？中国人也赚美国，赚全世界伟大企业的钱，这才是大国胸怀。 不过总的来说，世界演化的方向是更国际化，更符合常识的变化方向，这些制度的变化都能够解决的话，中国的A股市场也会向美国的市场一样，让这些投资者获得好的收益。 中国资本市场发展20多年，从幼年期到儿童期，而因为中国的发展比较快，学习精神比较强，如今也该到青年期、成熟期了。那么在这样过程中发展，很多人说是A股要港股化，还是港股A股化？我认为肯定是A股港股化，或者是国际化。 问：为什么大部分中国投资者是亏损的？ 答：买100倍市盈率的低利润公司，不亏损天理难容 过去这么多年里，A股无论是牛市还是熊市，老百姓经常亏损累累，为什么？因为我们市场的估值是太高了。我们的A股可以说是全世界最贵的股票，A股市场平均中位数是70倍，如果你想在这个70倍的公司里面赚钱是非常困难的。一个最好的上市公司，市盈率从108倍跌到8.8倍，怎么来弥补市盈率损失。 而高估值就是上市公司的供给很小，需求很大，像我们新股一上市，新股打开通常市盈率都高达一百倍、两百倍了，可能透支了企业一百年、两百年的利润了，那还怎么做投资？只能是投机了。 如今的情况，供给量越来越大，上市公司维持不了这个估值了，而在这20多年形成投机习惯的这些浑水摸鱼的投机分子就无所适应了，以往赚钱的套路不灵了、开始亏损了。确实你买了一百倍市盈率的上市公司，那不亏损确确实实也没有天理。 为什么买茅台是没有亏损的？因为茅台实际上它是创造财富的。在中位数70的市盈率里面，有多少公司像茅台一样，10年利润增加10倍？如果翻开历史长河，80%的公司不是创造财富，是毁灭财富。不过我们也犯过错误，比如茅台在2007年100倍市盈率的时候，也跌61%，但是它跌完以后，它的利润又增长了，它的利润增长可以弥补它水平估值比较高的，但是茅台是少数企业，绝大多数的公司是弥补不了那么高的市盈率，所以大多数人是亏损。 问：你是旗帜鲜明地支持IPO常态化，但也有很多人提出供需需要平衡，你怎么看？ 答：暂停新股上市治标不治本，市场改革一定是迎难而上的。 现在增加新股供给，我觉得这是对的，它实际上是改变了这个过去20多年这样需求大于供给这样一种非平衡状态市场情况。但市场上有不少声音反对目前的IPO速度，当然在每次弱市情况下、市场跌得比较厉害时，都会有不少声音、包括很多专家呼吁暂停新股票上市，这次也一样。 我觉得这都治标不治本。过去A股发生的9次IPO暂停，哪一次停止新股发行，改变了市场趋势？都没有。这根本不能解决市场的根本问题，只是把这些最难的东西往后移了。假使这一次又停了，两年以后它又不得不放开了，届时又堆积了无数的企业。这个东西没有解的，唯一能解的还是要市场化、国际化，按照国际惯例办事，该上上，该退退。但是不管怎么样的法制化、市场化都会对现有的一些投资者造成残酷的结局，因为现有的很多投资者买的都是过去几十年交易文化背景下所形成高估的东西。 问：主要由传统产业组成的漂亮50是否有泡沫？ 答：不能因为涨多了就是泡沫，茅台涨到600元也很便宜。 市场上有漂亮50和要命3000的说法，也有说茅台不会有泡沫，因为是白酒，茅台在内的漂亮50是否会有泡沫？如果有泡沫，是不是市场就会缺乏投资价值？ 首先所谓的上证50，主要是由包括金融、地产、白酒传统产业组成，由传统经济推动。腾讯这些互联网蓝筹企业无法上市，那中国股市永远都是这种老的东西在推动，A股指数是没有办法反应中国经济的全貌的。 就像当年的中石油想上A股一样，当时不少人说这个盘太大了不能上，后来在香港上，香港巴菲特1.5元买的，到了10块钱的时候，又回到中国来。我是比较支持这一届的证监会领导，我接触的这几届领导，他们都是希望让这个市场更加开放、更加公平，实际上是一直在往这个方向推进，只是因为市场下跌，可能本身他们的压力也很大，导致他们推进的速度没有原来那么快，甚至有一个倒退的过程。 上证50是否有泡沫？以茅台为例，比方说到了600块钱，就是假设明年茅台的每股收益是25块钱的话、市盈率24倍，这样茅台有泡沫吗？如何评价泡沫这一说？全球酒王帝亚吉欧市盈率26倍，增长没有茅台每年的百分之二三十快。未来十年茅台的增长是确定的，因为它的量还在增加，从26800吨到最后的8万吨、10万吨都有可能，这个增长是3、4倍的增长。且目前茅台处于供不应求的状态，如果价格从819元提到1700元，出厂价提个一倍，它有可能是5、6倍的增长了，那它凭什么只能23、24倍的市盈率？全世界几百年的历史已经证明了，垄断性消费型企业的估值都是非常非常高的，美国的麦当劳、可口可乐、星巴克等，或者茅台的对标帝亚吉欧，市盈率26倍，凭什么茅台就不能到25倍以上呢？为什么茅台这样一个净值格局、商业模式比他们好的多的企业，不能给它30倍估值？所以我认为茅台到了600元说不定还很便宜。 我们也大概算过，长远看每股茅台的收益到100元很正常，那凭什么400块钱或600块钱就贵了，只是6倍。贵还是便宜要算账的，很多人思考习惯就是涨多了就是泡沫，那网易涨了2500倍，那腾讯涨了300倍，而腾讯的估值是全世界的定价，30、40倍的估值，那它算是高是低？高了的话全世界大精英都是傻子吗？同理茅台的持有者是谁？茅台持有者都是大机构，散户是买不起的，都是专业投资者。这些专业投资者他会傻吗？他绝对不会傻，他一定会算账的，到底600块钱值不值，我们从估值来说是太便宜了。所以对于茅台，我建议还是稍微看远一点，就到明年再判断它到底是贵是便宜吧。 问：对现在市场怎么看？市场未来风格是不是从原来的投机炒作切换到价值投资呢？ 答：价值投资都是反人性的，大多数人还是投机的。 全世界价值投资都是少数，大多数人都是投机，因为价值投资都是反人性的、需要拿很长时间。目前市场大多数人都还是投机的，市场现在只要一跌，很多人就反对，因为市场下跌他们做不了投机。 我觉得中国的市场已经从幼年期、少年期到了青年期和壮年期了，这是大趋势，一定会有更多的企业进入这个市场，这是毫无疑问的。现在有沪港通、深港通，马上中国也要进入全球指数了，价值投资理念会逐渐慢慢成熟。 A股市场上最好的公司很便宜，中国的上证50，全世界最便宜。在美国、香港、日本、印度、德国、法兰克福的主要市场，在全世界任何一个地方，市场都是由蓝筹股而不是垃圾股来推动的，别人交易都是交易蓝筹股，老百姓买的都是最好的公司，那为什么中国反而反其之呢？大家都在赌雄安概念、重组概念、创业板、中小板，这些股票本身都不应该是老百姓买的，老百姓买应该是什么，就就应该买茅台，买美的，买格力，买这些蓝筹股，当然如果腾讯、阿里巴巴、网易、或者好未来回来了，应该买这些公司。 总的来说，价值投资可能会迟到，但不会缺席。价值投资时代来临，不会因为历史的某个反复而改变，这是长期趋势。A股市场的规则已经与过去不同了，现在A股上市公司3000多家，新三板挂牌公司1万多家，未来，不管是专业机构、普通投资者还是海外的投资者都不会买垃圾股。 问：近30年投资经验，对投资最大的感悟是什么？ 答：跟随企业成长才是创造财富的办法。 回顾近30年的投资经历，投资最重要的是“发掘杰出的企业”，跟随企业成长才是创造财富的办法。只投伟大的企业或可能成为伟大的企业。投资伟大的企业，在适合的价格持有，长期持有，收益将会非常可观。 价格围绕价值波动，说的简单但做的难，比如茅台，85倍的回报，但8年抗战，有2次跌幅超过60%，波动大，一些时点的高估值怎么处理，又出现增长怎么处理，这是一种艺术。我们希望投资的企业成为王冠上的明珠，真正好的企业寥若星辰。 关于房子：好地段的房子千万不要卖 对一般的老百姓，最好的财富保值的方法就是买房，股票并不能很好的保值，全世界最好的保持财富的方式就是房子。一般的老百姓一辈子可能就一套房子，建议大家还是要选择房子。真正买到好地段的房子，千万不要卖。 中途卖出茅台、腾讯，错过网易最好投资机会：投资就是一个洞察力，比谁看的准、看得远，敢重仓、能坚持，缺一不可。 想长期坚持一种东西，你的洞察力要超乎企业家本身，真正能赚到大钱的，你的洞察力比企业家本身要看得远。投资就是一个洞察力，比谁看的准、看得远，敢重仓、能坚持，缺一不可。 腾讯像茅台一样，茅台在2015年卖过一次，220元卖的，260元买回来的，腾讯2006年大概12港币钱买的，2011年的时候190港币卖的，然后220港币又买回来了。通常人们想做短线，但是短线操作是非常难的，腾讯股价涨了300倍，我们就中间做了一次买卖，真正好的公司还是应该长期投资，卖了再买回来其实是很难的。 在网易的那个时代，我是有洞察力的，但是缺乏后面的东西，到现在已经长了2600倍，我们是前几年才买的，错过了一个最好的时间。 作为微博大V:微博只是我的日记。 我完全把我的微博，微信当记日记，记录自己生活和我感受的时代，仅此而已。 |
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