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逸庐书话:李双阳对话洪厚甜,现代人写书法缺乏的是什么?

 昵称35641324 2017-10-01

在中国书协培训中心,只有三位“工作室”导师任教10年,其中两位便是洪厚甜老师李双阳老师。十年十届导师班,许多在当今书坛活跃着的实力书家都受益于洪厚甜李双阳两位导师的指导,可以说,两位导师对于当代书法的现状有着各自独到而深刻的理解。


9月27日晚上 洪厚甜老师逸庐书院做客,李双阳老师热情接待,两位老师品茗论道,探讨新时代楷书发展过程中的优点与不足,畅想楷书未来的发展方向。


小编总结了一下洪厚甜老师和李双阳老师的谈话重点:


第一,关注当代书法家的生存状况,第二,关注当代书法的教育状况,第三,关注当代书法的结构和组织形式。第四,以逸庐书院为代表的当代书法组织对书法教育的意义。



对话内容:


李:在当代中国书坛,我认为厚甜老师是有独立思考的,厚甜老师的楷书和行草书都是当代书坛数一数二的代表,我们今天就请厚甜老师谈谈对书法学习中五体兼修理念的认识和感受。


李双阳老师作品


洪:我是中国比较早的提出临帖理念的,我大概十年前就说学习书法自学就是等于自杀。关于书法的学习,我觉得有一些感受和感悟可以谈谈。学习书法,有一些可能是阶段性的感悟,但是一定要有感悟,一定要对学习有一个梳理和总结。



曾经有一个即将退居二线的领导问我,我现在学习书法,还能学吗?


我告诉他,如果洪厚甜一句话告诉你,可以可以,来得及来得及。对于你来说,你觉得我是在敷衍你。

我说我对一个优秀的书法艺术家的定位,他是由三个板块构成,一个是丰富的人生阅历,一个人丰富的人生阅历,说明他是有长度的,这个过程不是今天从院校出来,明天就是优秀的书法家。一辈子写书法是写什么,就是写人生阅历,人生感悟。第二是深厚的文化积淀,如果说你的阅历丰富,但是没有深厚的文化作为积淀,那也是没有意义的。如果从来不关心精神层面,上层建筑的东西,也是没有意义的,要把人生阅历变为一种文化积淀。第三是精湛的技术积累,有了丰富的人生阅历和深厚的文化积淀,最后决定能走多久多远的可能还是专业。专业就是一面清晰的镜子,越精湛的技术,就是越清晰的镜子。技术就是让你的阅历和境界能够得到体现,把你内心最美的向往和人生体验物化成一个艺术作品。


洪厚甜老师作品


假想一下,没有《兰亭序》我们感受的到王羲之吗?


我们是通过《兰亭序》感受到王羲之精神的存在和王羲之人的存在。



李:刚才,厚甜老师讲,很多人写书法不缺少人生感悟,不缺少人生经历,不缺少人生境界,缺的是学习书法当中对技法的锤炼。今天,我们请到无论是唐楷还是魏碑写的最好的,洪厚甜老师。作为对话,我是要有提问的。所以接下来,我想问一下,如何能够做到唐楷和魏碑楷书都能够写活?请洪老师谈一谈内心的真实想法。


李双阳老师作品


洪:首先,我想澄清一下,当今书法唐楷写的最好的肯定不是我,我不知道是谁。魏碑最好的也不是我,我也不知道是谁。楷书这一块,以前他们说楷书是基础,我说如果单纯的说楷书是基础,我们还是要讲道理,我是这样理解的,如果说是写字教育,楷书肯定是基础,因为适用的就是楷书,写出来是为了让别人能够看懂,结构准确,字形美观,用笔熟练,写字就这三个要求,至于笔法就不是很重要,写字达到这三个要求就可以。但是你要搞艺术,搞书法艺术,我们就要另当别论了。


洪厚甜老师作品


书法中楷书不是基础,楷书是所有书体里面最复杂的,为什么?因为单一个点画里面技术动作最丰富的就是楷书,哪一个书体的单一点画的技术动作有比楷书多的?第二,篆书的结字线条是可以反过来的,他的线条都是一样的,只有一个虚和实的一个状态,长和短的区别。楷书里面,一个独立的点画肯定是一个独立的起行收,所有独立的点画还要塑造它独立的形态,所有断开的点画最后写出来还要显得血脉贯通。我们讲,一个人能力的培养是从简单到复杂,楷书怎么能是学习书法的基础呢?简单才是基础,复杂肯定不是基础,复杂是简单的叠加、延伸、生发和变形,所以在书法学习层面上来说,楷书不是学习的基础是毋庸置疑的。写字是技能教育,书法是美育的培养。


洪厚甜老师作品


楷书到了我们这一代,究竟有没有希望,写楷书还有没有前途,很多人都说,楷书已经被唐人写绝了,你再怎么写也没办法。我认为是瞎说,唐以后以楷书走进中国书法的只有一个人,那就是赵孟頫。赵孟頫是以楷书的成就进入书法史,没有第二个。


洪厚甜老师作品


民国写楷书最好的是于右任,但于右任肯定是以草书进入中国书法史的。那么我们要在楷书领域有所建树,有没有希望?北魏的人不知道唐楷,我们优于北魏的人,是因为我们能见到更多的珍贵的史料。我们具备前人不具备的,就是一种超越。现代人的资讯是远远超越了古人了,但是现代人缺乏的是什么,缺乏的是整合资源、提炼资源的能力,对大量的信息的提炼、总结和运用。我们需要通过对文化的学习,来重建内心的那一份宁静。


跟唐代相比,唐代肯定是看不到一个完整的北魏的,唐人取法是直接取法于自己的老师,老师教什么就写什么。


洪厚甜老师作品


我们在欧阳询的楷书里面能看到张猛龙这样北魏的影子,在褚遂良的《伊阙佛龛碑》里面看到《吊比干碑》的影子和褚遂良楷书里面《龙藏寺碑》这样碑版的影子。所以说,唐代人不知道一个完整的北魏,也没有去研究和了解一个完整的北魏,他们缺失的东西正是我们这一代需要深入和研究的东西,我们现在知道的北魏是经过梳理以后的北魏,而且通过学术梳理以后,我们所掌控的东西是非常有条理的,而且我们也知道他们的局限,我们这时候来看古人,清代没有做的我们可以,元代明代没有做的我们也可以。还有这个过程中,历史的变迁,自然的风化,又为我们解读古人的过程中提供了很多自然的元素,以前他们看一个碑是清晰的,我们现在看一个碑是模糊的,清晰和模糊之间的价值在哪里?越清晰越没有想象空间,反而模糊了以后会有更多主观的、创作的元素在里面。



李:讲的太好了,本来要做一个对话的,结果发现我是主持人,其实我很擅于做主持人。非常好,我刚才感觉厚甜老师对楷书,不光有深入的研究,而且有深入的思考,打破了大家对楷书常态的认识。前面给大家强调了技法的重要性,后面是给大家展开了一个丰富的想象空间。其实书法从一个具象的审美,到一个意象的审美空间,必然经历一个具象和意象,才能达到一种对笔墨生命之境,这点我也非常赞同。


李双阳老师作品


所以经常有学生问我,李老师我是来跟你学草书的,你还教我写铁线篆,还教我楷书,你们是不是有点放慢我们学习的脚步。其实我认为,在五体兼修的理念下,做每一份功课,都是为以后的创作做一份努力,厚甜老师刚才讲的对我们绝对是一番启示,对于我们现在学习楷书,先做好一碑一帖,融会贯通,会通之际。


李双阳老师作品


洪厚甜简介



洪厚甜,号净堂,1963年生于四川什邡。师从李良栋、蒲宏湘、张海、陈振濂、何应辉先生。


中国书法家协会理事、楷书专业委员会委员,中国国家画院研究员,中国民主同盟中央美术院副院长,中国艺术研究院中国书法院研究员,中国书法家协会书法培训中心教授,中国文字博物馆书法艺术委员会主任委员,中央数字电视书画频道特聘教授,中国教育学会书法教育专业委员会常务理事,四川省政协书画研究院专职副院长兼秘书长,四川省书法家协会副主席、正书专业委员会主任。



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