段永平谈“经营、投资与公益”(25)
二、公司经营
三、不懂不做
一)不懂不做
二)看懂公司
三)能力圈
1. 能力圈内涵 (25)
2. 能力圈边界
3. 能力圈内的得失
4. 能力圈原则
5. 不同的能力圈 (26)
6. 扩大能力圈的“难”
7. 待在能力圈内
8. 能力圈综述
三)能力圈
1. 能力圈内涵
01. 网友K:段总新年好!珍惜今天的一条发言,请问您觉得您和李路先生与巴菲特和芒格先生做价值投资最大的差距在哪?您和李路先生在哪方面还需要学习?也是我们该借鉴的。(2011-01-03)
段:最大的差距大概是他们的英语都比我好很多。当然,英语上李路和那两位比(我猜)也会有很大差距的(母语和非母语的差别),但他的差距对他的投资生涯影响不大,和我的差距有本质的差别。
从价值投资的角度看,也许你说的“差距”用“不同”来说或许更好些。
从对价值投资的理解上,我认为我们是完全一样的,因为价值投资的本质就一点:买股票就是买公司,买公司就是买公司未来现金流的折现。所有所有所有其他的关于价值投资的说法其实都是在讨论如何来确定这个未来的现金流折现到底大概会有多少的问题。
我们的不同点主要会体现在“能力圈”的不同,每个人懂的东西都不同。当然,“能力圈”的差距也是有的,比如他们做股票投资的时间都比我长很多。
“能力圈”的意思就是你能够判断未来现金流折现的范围。知道自己的“能力圈”有多大比“能力圈”本身有多大要重要的多 。
不过,我现在管的钱的绝对值比老巴和芒格在我这个年龄时还要多呢,呵呵 。不能和李路比,他比我年轻很多啊· 。
我和他们3个人的最大的不同确实有一点,那就是他们都是职业投资家,我是业余爱好者,对投资的时间安排比例会有点不同。
我们各方面需要学习的东西应该都很多,不过李路大概不需要像我一样还要花时间学英语了 。
网友W:再顶段总这一句:“能力圈”的意思就是你能够判断未来现金流折现的范围。知道自己的“能力圈”有多大比“能力圈”本身有多大要重要的多 。 对我来说价值连城, 多谢多谢。
段:“知道自己的“能力圈”有多大比“能力圈”本身有多大要重要的多。”这句话实际上是巴菲特说的。(博文:《博友发言的要求以及加博友的条件》2010-12-29)
02. 网友:投资人需要熟悉自己的领域,也需要见多识广,才能有所鉴别?你的投资很有逆向投资的味道,当然是在价值的基础上,很注重买价,而不是大陆市场这种更多的是成长的收益?我这样理解,对么?譬如大陆有些大国企,譬如东方航空,过去是资不抵债的,无论你如何买卖,似乎在财务会计上看都不合算,可你又知道国家一定会让它度过难关,这样能算是投资么,虽然也赚了不少,可总觉得有点发虚?望指教!(2010-03-25)
段:巴菲特讲的能力圈子指的就是每个人都有自己有限的了解范围。每个人总是有些东西懂有些东西不懂。所以投自己懂的东西就容易知道价值,就知道什么叫便宜,就有机会赚钱,反之亦然。如果你觉得心虚的东西就是投机,投机当然也有赚钱的时候,但风险大,睡不好觉。(博文:《巴菲特忠告:简单胜复杂》2010-03-24)
03. 博文:【转载】芒格主义(2012-06-26)
(115)”'Warren and I avoid doing anything that someone else at Berkshire can do better. You don’t really have a competency if you don’t know the edge of it.”
译文:(115)巴菲特和我尽量不做那些公司内有人比我们做得好的事情。如果你不知道你的能力圈的边缘在哪儿,你等于没有能力圈。
04. 博文:《引用 巴菲特语录》(2012-07-28)
巴菲特:(18)对于大多数投资者而言,重要的不是他到底知道什么,而是他们是否真正明白自己到底不知道什么。
段: 还是能力圈。we don't know what we don't know.
05. 博文:投资的信仰(2012-06-24)
段:我理解的投资归纳起来就是:买股票就是买公司,买公司就是买公司的未来现金流折现,句号!
这就是我说的所谓的信仰的意思,或者说我是从骨子里相信,不会因为任何影响而动摇。
其实我对投资的理解就这些,其他都是这几句话衍生出来的。
简单不?对,简单但绝不容易!不懂企业的人绝对没办法看懂未来现金流。所谓懂的人往往也只能看懂自己能力圈内的很少很少企业的未来现金流折现,而且还一定是毛估估滴。
未来现金流折现的公式?未来现金流折现只是一种思维方式,只有在自己能力圈范围内的公司,投资人才能毛估估看明白。没人真用公式的,至少剩者都是不用公式的。(说自己有公式还有参数的都是不懂甚至可能是骗人的,别理他们)
很难吗?还好吧。我自己从事企业经营只有10多年,之后开始投资到现在也差不多10年。在这10年里在有兴趣的企业里我大致看懂了不到10家企业(被排除的不算,投错的不算)重手投了5家,差不多两年一家,没想象的那么难吧?
06. 博文:投资是什么?啰嗦版(2012-04-06)
段:知道自己的能力圈有多大往往比自己能力圈有多大要重要的多!
我觉得margin of safety 实际上应该指的是能力圈而不仅仅是价格。
在自己能力圈内的生意自己往往容易懂的多,对别人的不确定性往往对自己是很确定的。比如当年我投网易时,市场不看好的原因是很多人觉得游戏这个市场不是很大。而我自己由于在这个行业里时间很长,所以很确定这个市场非常大(但也不知道到底有多大,事实上最后的结果比我看到的还要大)。
不要轻易去'扩大'自己的能力圈。搞懂一个生意往往是需要很多年的,不要因为看到一两个概念就轻易跳进自己不熟悉的领域或地方,不然早晚会栽的。比如有的朋友跳进印度市场,有的朋友跳进日本市场。
有人问如何避免以为看懂实际又错了的问题,个人观点:错误是不可避免的,但呆在能力圈内以及专注和用功可以大幅度减少犯错的机会。
简单不?对,简单但绝不容易!不懂企业的人绝对没办法看懂未来现金流。所谓懂的人往往也只能看懂自己能力圈内的很少很少企业的未来现金流折现,而且还一定是毛估估滴。
未来现金流折现的公式?未来现金流折现只是一种思维方式,只有在自己能力圈范围内的公司,投资人才能毛估估看明白。没人真用公式的,至少剩者都是不用公式的。(说自己有公式还有参数的都是不懂甚至可能是骗人的,别理他们。)
07. 网友W:想问段总一个问题,如果发现一个很好的投资标的的时候,是否应该去借钱投资?段总以前说过不要借钱去投资,我也觉得很有道理。但是如果不借钱投资,机会可能就会失去了,所谓的时光不等人。所以有的时候还是感觉在借不借钱投资上比较迷惘。(2010-04-09)
段:反正你借不借钱一生当中都会失去无穷机会的,但借钱可能会让你再也没机会了。
网友B:真知灼见, 真是精彩.
段:每个人的能力都是有限的。巴菲特不投IT业也是因为他能力有限,无法了解。老巴讲的能力圈子就是这个意思:每个人在自己的能力圈子里投资,将来一定能有回报。(博文:《恭喜梁文冲》2010-04-07)
08. 博文:【转载】段永平投资思想---雪球小摘(2013-02-01)
段:(48)买股票就是买公司指的就是这个意思。做过企业家的人本来可以有一个优势,那就是更容易看懂公司,更容易知道自己的能力圈在哪里。但我发现我认识的很多企业家对股市并没有任何认识,和普通人无异,同时大多数人是不碰股市的(因为他们认为自己不懂)。不懂不碰的就是好的投资者,哪怕一点都不碰也是对的。
09. 博文:《引用 价值投资的优势与软肋》(2012-06-23)
陈理:能力圈还有一个重点,就是认识自己;能力圈表面看认识外部世界,实际上其本质是认识自己。
10. 网友:“假如公司以后每年至少能赚到一元”的假如很重要。而且“每年”应该加个期限。PE是历史,更难的是要看forward PE。如果硬是按你这个算法,苹果也就符合这个算法了。200多亿的年利润,六七百亿的现金,去掉现金现在的PE大概就是10多一些,但很多人还是觉得贵了。关键功夫还是在forward PE,段先生说可能利润还会翻倍,要理解这个我觉得实在太难了。而且这个利润还能持续多久也太难看得懂了。(2011-06-03)
段:呵呵,这个会者不难,属于能力圈的问题。(博文:《2011年05月30日》
2. 能力圈边界
01. 博文:《引用 价值投资的优势与软肋》(2012-06-23)
巴菲特:“你不必成为熟知每个企业或许多企业的专家。你只需评估那些位于你能力圈之内的企业。圈子的大小并不是很重要的,但是知道它的边界在哪却是至关重要的。”
02. 博文:【转载】段永平投资思想---雪球小摘(2013-02-01)
段:知道自己能力圈有多大或者说知道自己能力圈的边界在哪里要远远重要过能力圈有多大,这也是人们能看到很多很“聪明”的人投资表现长期不好的原因。当然,这些“聪明”人会把别人的成功或自己的不成功归结于运气或“accidents',而且他们总是能够很“聪明”地找到办法让自己认为确实如此。功夫熊猫1里说'there are no accidents'其实是蛮有道理的。
03. 博文:【转载】芒格主义(2012-06-26)
(74)”Just as a man working with his tools should know its limitations, a man working with his cognitive apparatus must know its limitations.”
译文:(74)就像工人必须了解自己工具的局限性,用脑子吃饭的人也要知道自己脑子的局限性。
段:知道自己的能力圈有多大比能力圈有多大重要。
04. 网友:我终于明白了自己的circle of competence在哪里了-- You don’t really have a competency if you don’t know the edge of it,终于有了自己的能力圈,哈哈,进步了一点点。(2012-07-16)
段:知道自己的能力圈在哪远远比能力圈有多大重要,投资的人绝大多数都是倒在能力圈外的,虽然大多数最后都不明白为什么中的招。不过,因为看了这句话就认为自己有能力圈了也是蛮有趣的。(博文:【转载】芒格主义2012-06-26)
05. 博文:《引用 巴菲特语录》(2012-07-28)
巴菲特:(9)投资并非一个智商为160的人就一定能击败智商为130的人的游戏。
段:大概智商高的人未必知道自己的能力圈边界在哪里,但智商高的人可能往往容易越出自己的能力圈。
06. 网友:新年将至,一年中最大的收获就是对'守在能力圈比知道自己的能力圈有多大重要'这句话加深了理解!谢谢段总!
段:应该是知道自己能力圈有多大比能力圈有多大要重要得多。当然知道也未必一定守得住,但不知道自己能力圈有多大的伤害远比能力圈很小要大得多。其实股市上那些长期亏钱的大多属于不知道自己能力圈有多大的人们,而认为自己不懂股票而不买股票的人们是不会直接被伤害的。
07. 博文:《引用 巴菲特语录》(2012-07-28)
巴菲特:(13)不同的人理解不同的行业。最重要的事情是知道你自己理解哪些行业,以及什么时候你的投资决策正好在你自己的能力圈内。
段:知道自己能力圈有多大比能力圈有多大要重要的多。或者说,即使能力圈很大的人,在能力圈外也是会很惨的。
08. 网友S: 《穷查理宝典——查理.芒格的智慧箴言录》一书中《投资原则检查清单》一文最后一条关于“专注”的第四小点写道:千万要排除不需要的信息:“千里之堤,溃于蚁穴”。我觉得这句话逻辑不通,因该是:千万不要排除需要的信息:“千里之堤,溃于蚁穴”。是不是翻译成中文时翻译的错误,望段总点评一下。(2012-05-14)
段:没看到这里,有空看看前言后语。
网友F:回复网友S:巴老也说过,重要的不是你知道什么,而是你不知道什么。就是看自己怎么去理解。
段:这个回答好!就像知道自己的能力圈有多大比能力圈有多大重要一样。(博文:《Happy Mother's Day!》2012-05-14)
3. 能力圈内的的得失
01. 博文:《呆在能力圈内的代价和回报 》(2012-11-17)
'We're more comfortable in that kind of business. It means we miss a lot of very big winners. But we wouldn't know how to pick them out anyway. It also means we have very few big losers - and that's quite helpful over time. We're perfectly willing to trade away a big payoff for a certain payoff. '
译文:我们可以非常舒适的待在这些(能力圈内的)生意上。这意味着我们错过很多次的大赢家。但原因是我们不知道如何将他们挑选出来。这也意味着我们有很少的大输家——在所有的时间里这是非常有帮助的。我们完全愿意为了有把握的回报错过一些(无把握的)大回报。
02. 博文:【转载】芒格主义(2012-06-26)
(34)”Our biggest mistakes, were things we didn’t do, companies we didn’t buy.”
译文:(34)我们最大的错误是该做的没做、该买的没买。
段:对这句话巴菲特很多次说过,不是指错失的能力圈以外的机会,比如微软。巴菲特特别强调的是有时候在发现能力圈内的机会的时候,不知道什么原因,一直忙着“吸手指”而错过了机会。比如几年前,当我拿到别人送我的ipod的时候,我很震撼但却没有反应是一个意思,那是一个数以亿计的错误,但财务上是看不到这种错误的。
03. 博文:《引用 巴菲特语录》(2012-07-28)
巴菲特:(15)对你的能力圈来说,最重要的不是能力圈的范围大小,而是你如何能够确定能力圈的边界所在。如果你知道了能力圈的边界所在,你将比那些能力圈虽然比你大5倍却不知道边界所在的人要富有得多。
段:还是能力圈。
04. 网友:银行股的估值比他便宜多了,段总就是不相信银行股,银行分享了中国经济的高速增长。因美国次贷危机的阴影,人们远离银行股,造成银行股特别便宜,中国银行业有美国前车之鉴,加上政府监管在加严,中国银行业在五年内是不会有大问题的。呵呵,“危险的地方不危险”。跟老巴的“别人恐惧我贪婪”是相通的,银行股的低估值就是“别人恐惧”造成的。(2011-03-04)
段:呵呵,我对银行没恐惧感,但确实看不懂。
顺便说下,投资很有趣的地方就是,你能看懂的东西就已经能够让你足够忙和得到足够回报了。另外,要想搞懂自己不擅长的东西往往没有那么容易,同样的机会成本(时间)在自己明白的圈子里往往有大得多的回报。(博文:《华侨城去年净利增八成拟10转3送5派0.6元》2011-03-02)
4. 能力圈原则
01. 博文:《引用 巴菲特语录》(2012-07-28)
巴菲特:(3)我们之所以取得目前的成就,是因为我们关心的是寻找那些我们可以跨越的一英尺障碍,而不是去拥有什么能飞越七英尺的能力。
段:这个说的也是能力圈的问题。经常看到人们在讨论本身一头雾水的投资概念,让我常常想起这话。
巴菲特:( 10)市场就像上帝一样,帮助那些自己帮助自己的人,但与上帝不一样的地方是,他不会原谅那些不知道自己在做什么的人。
段:所以不懂的东西不要碰。
巴菲特:(20)如果我们不能在自己有信心的范围内找到需要的,我们不会扩大范围。我们只会等待。
段:还是能力圈。要耐心等待自己能力圈内出现投资目标(包括在能力圈内积极寻找)
02. 博文:《引用 巴菲特语录(特别版)》(2012-07-28)
巴菲特:The market, like the Lord, helps those who help themselves. But unlike the Lord, the market does not forgive those who know not what they do.
译文:市场就象上帝,只帮助那些努力的人;但与上帝不同,市场不会宽恕那些不清楚自己在干什么的人。
My idea of a group decision is to look in the mirror.
译文:在我决策之前,我会掂量一下自己的分量(给自己准确的定位,在自己的能力圈内作判断)。
03. 博文:《引用 巴菲特语录》(2012-07-28)
巴菲特:(16)任何情况都不会驱使我做出在能力圈范围以外的投资决策。
段:还是能力圈。
巴菲特:(19)一定要在自己的理解力允许的范围内投资。
段:还是能力圈。
巴菲特:(21)投资必须是理性的。如果你不能理解它,就不要做。
段:不懂不做,其实还是能力圈。
巴菲特:(22)我们的工作就是专注于我们所了解的事情,这一点非常非常重要。
段:还是能力圈。
04. 博文:价值投资的优势与软肋(2012-06-23)
巴菲特在1992年致股东信中谈到对投资的态度:“对大多数从事投资的人来讲,重要的不是他们知道多少,而是怎样如实地确定他们不知道的东西。一个投资者没有必要做太多事情,只要他或她避免犯大的错误。”
巴菲特:“投资的成功首先是在于你能否老老实实承认自己所不知道的东西,接下来是你勤勤恳恳地学习,使自己不再无知。”
05. 网友:巴菲特告诉我们要买能力圈内的,也就是你能看懂它在干什么,你觉得以后它可能会怎么样的企业。原则上凡是你能力圈内你觉得好的企业都是可以投资的,所以并不是说什么行业就一定不能投资,而能力圈的大小要看你的经历你的知识等等甚至要看机缘,也许你看了10年都没看懂但是某一天突然通了也是有可能的 。
那么能力圈内的公司要怎么去分析呢?巴菲特也说了好的生意模式,好的管理层,好的价格。可以看到好的价格是排在最后的,至于生意模式怎么理解,引用大道的话——赚钱模式;这3个条件各人有各人的理解,但是能同时满足这3条的很少见,所以大道也说过找到一个能理解的好的标的很难。(2013-03-06)
段:理解得很好啊,尤其是投资逻辑的理解很重要。很多人会更多地注意我投什么,但那个真的不重要。(博文:【转载】盘点8大致癌饮食习惯 90%白领易中招2013-03-06)
06. 网友:芒格认为,深刻理解怎样变成一个卓越的投资者,有助于成为一个更好的经营者,“反之亦如是。沃伦经营产业的方式不需要花费多少时间,我敢打赌我们一半的生意巴菲特都不曾涉足,但这种轻松的管理方式带来的绩效却有目共睹。巴菲特是一个从不介入微观管理的优秀经营者。”他也分享了自己的投资体验:“许多IQ很高的人却是糟糕的投资者,原因是他们的品性缺陷。我认为优秀的品性比大脑更重要,你必须严格控制那些非理性的情绪,你需要镇定、自律,对损失与不幸淡然处之,同样地也不能被狂喜冲昏头脑。”
所谓投资这种游戏就是比别人更好地对未来作出预测。你怎样才能够比别人做出更好的预测呢?一种方法是把你的种种尝试限制在自己能力许可的那些个领域当中。如果你花费力气想要预测未来的每一件事情,那你尝试去做的事情太多了。你将会因为缺乏限制而走向失败。
“我与巴菲特工作这么多年,他这个人的优点之一是他总是自觉地从决策树的角度思考问题,并从数学的排列与组合的角度思考问题。分散投资只会令自己分身不暇,宜重锤出击,集中火力专攻少数优质企业,创富路上便能一本万利。”(2010-04-18)
段:我想他这里排列组合的意思大概是指概率的意思。总的来讲,这一段芒格的意思大概是认为巴菲特总是能理性地思考问题,这点对长期价值投资是非常重要的。
投资并不需要高深的数学,但基本的概率概念还是需要的。如果没学过概率,或者没学懂的话,简单跟随就行了。比如,没必要自己去试扔硬币正反面的实验。又比如,有博友说他去赌场下了10万次注还是赢的。有概率概念的人一看就知道这哥们的记忆有问题。(博文:《Notes from meeting with Warren Buffett》2010-04-13)
07. 网友:有一个问题想问:段大哥能给我们讲讲你对一个跳入你视野的企业主要通过哪几个方式和途径来了解呢,(比方你对通用电气和苹果的投资已谈到了对企业文化的高度认可辅助了投资决策)你主张自己到企业去调研吗?(2012-01-12)
段:每个人都是从自己的能力圈内下手,别人其实帮不了你。(博文:《引用吉利的“不吉”之言》2012-01-12)
08. 网友:请教段大哥从苹果的哪些做法中能看出下一年中推大屏的可能性很大?沒推出廉价版苹果验证了苹果的企业文化,但是否想推大屏自己看不出来。(2013-09-16)
段:我知道大屏市场有多大,苹果当然也知道!只要在苹果的原则范围内和能力圈内,苹果没道理不推。不过,我可能快两年前就说过苹果必推大屏,没想到等了这么久。5s出来后,苹果大概就可以抽出手来推大屏了,所以我认为苹果一年内就会推的。(博文:《史上最安全手机iPhone 5S》2013-09-11)
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