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七禾网注：嘉宾回答仅代表其本人观点，不代表七禾网的观点及推荐。金融投资风险丛生，愿七禾网用户理性谨慎。 2017年，七禾网推出投资直播间并上线全新栏目【高手&机构面对面】，每周邀请一位市场上的投资高手或者优秀私募机构做客七禾直播间分享投资心得及市场热点，本期（1月10日）邀请到的是壁虎投资张增继，以下是直播对话的文字整理。  张增继 浙江壁虎投资管理有限公司执行董事、总经理。中南财经政法大学工商管理硕士、上海高级金融学院高级工商管理硕士、美国亚利桑那州立大学博士在读。十余年企业实战经验，在投资管理、营销管理及企业全面经营管理方面有深刻独特的实践经验。扎实的投资实战及理论研究，个人近五年投资业绩堪称创造性裂变。此外出版著作《散户的革命》。 直播精彩视频节选 2017年上证指数上涨了6.56%，创业板下跌超过10%，从此数据就可以看出两极分化是很严重的。 现在少量股票上涨，大量股票下跌就是和上市公司的质地和估值有关系。 散户比机构亏损大至少有一个原因是，散户的交易频率要高于机构。 他们（机构）通常也会很重视改变，散户一般养成一定习惯以后就很难改变自己。 在2017年两极分化的局面下，有很多二线的蓝筹已经表现出非凡的投资价值，所以市场仍然会对跌下来的品种进行挖掘，这里有不少品种有新的投资机会。 我认为十年之内都看不到（股灾前夕）这么疯狂的情况了。 一个基金的灵魂取决于掌握这个基金的决策人。 表现不佳的公募，我认为原因不外乎两点。第一，激励措施和风控标准都不如私募灵活；第二，公募的基金经理年龄普遍要比私募年轻。 贵州茅台的市值壮大远远没有到头，以后大家可以看到两万亿市值的茅台，甚至三万亿。 任何投资标的在短期一两年里涨势太快，过早地反应了未来预期，现在或是不久之后就会出现调整。 我认为茅台酒的价格不可能涨上天，茅台股的价格也不可能涨上天。 “护城河”才是真正的价值核心所在，用通俗的话来讲，“护城河”是我能做的事情，别人不能做。 梦想一定要照进现实，一家公司可以有伟大的理想，但财务状况必须脚踏实地。 财务上的破产是次要的，信用的破产才是一辈子的破产。 一个企业家的胸怀决定了他今后的高度。 如果一个企业家能够做到正直和无私，他就可以拥有整个世界。 我不会因为有江南嘉捷这个案例就去找那些乌鸡变凤凰的故事，因为这个（时间）代价太大了。 创业板的很多公司在上市之初就已经把未来五年甚至十年的股价给透支了，上市之后面临的局面除了下跌就还是下跌。 你认为创业板见底了，事实上它的泡沫依然存在。 腾讯一定是一个价值投资标的。 我个人也比较看好港股，但要区别对待，有些经历过疯炒的东西未必就是好的标的。 现在的市场越来越偏向于投资确定性，不确定的东西只会在短期内形成一定的泡沫，迟早还是会回归的。 贵州茅台最大的创新在于把自己描绘成了一个世界上没有第二个企业能够替代的企业。唯一性就是创新性。 调研是必须的，但是过度调研也未必有用，因为中国这么大，好的公司如此之少，有的公司你真的不需要调研，都知道它是好公司，比如腾讯。 海康的研发的远远超过大华，大华只是一个跟随者，海康是开创者，也是一个具备着相对垄断的公司。 壁虎的定位是成长型价值投资，我们把价值和成长合为一体，我始终认为，成长和价值本身不是一个矛盾的词，没有成长，何来的价值。 茅台不仅是一个价值股，并且一直处在成长期，它的价格在上涨，它的市场份额在上涨，它的消费者也在上涨，它就是一个标准型的成长性企业。 （壁虎的选股理念）首先，企业必须处在成长期，最好是中高速成长期。其次，必须价格低于价值，或者价格跟价值匹配。 避免选择错误的最好办法是用时间去验证，做投资不要轻易做决策，我今天能买的股票，往往是跟踪了3年以上，甚至5年以上。 有些东西不是靠数据就能够给你答案，有些投资是靠直觉的。 MSCI能够促使海外的资金不断流入国内市场，A股市场慢慢会迎来全球化资金，它带来的革命性改革是改变上市公司的估值标准。 有专家提出观点，A股市场正在港股化，强者越强，弱者越弱，很有可能未来会出现1块钱以下的A股，也会出现1000块钱以上的股票。我个人认为，这是历史的必然，这个历史正在实现，茅台离1000块已经不远了，有些股票离1块钱也不远了，市场正在发生的事情我们必须去相信它，我们不能指望着还像10年以前或者5年以前一样，一定会出现所谓的风格转换，会回到垃圾股升天的时代，这个时代正在远去。 你要相信估值应用国际标准只是时间问题，千万不能抱幻想我们还会回到过去的幼稚时代，又能够有一波鸡犬升天的行情，我认为这个时代已经不会再从来。 我们是一家真正坚持企业价值的投资机构，我们从来不依靠任何外面消息，不会靠操纵股价等等这些违法手段谋取一分钱的收入，我们完全按照企业的价值来赢得未来的成长空间，分享时代的红利。总之，首先要合法合规，其次才能按照自己的标准做投资。 2018年会比2017年更难操作，首先，因为同样是价值股或者蓝筹，您能买到的价位已经跟2017年不一样了。有一些行业正在出现泡沫，也有一些个股泡沫越来越严重，所以，2018年，我个人的思考是不追高， 有些伟大的标的要靠悟性，是要靠自己的自我直觉，有些东西不是靠数据就能分析出来。 对于行业的投资机会，生物医药、人工智能、环保、新能源汽车、5G领域等都有很好的标的，有很多伟大的标的正在朝你微笑。 张增继：各位朋友好，我是张增继。 张增继：我们壁虎算是一家比较年轻的私募公司，成立于2014年，正式运营是从2015年开始。短短三年时间里，我们经历了2015年跌宕起伏的股市，2016、2017年又迎来了波澜不惊的股市，我们有过波折，但是总体而言我们的业绩经得起考验。尤其是2017年，壁虎取得的成绩大家在各个平台上也能看到。在证券投资领域，我们的业绩还是值得骄傲的。 张增继：大家应该都看到了市场的变化，2017年上证指数上涨了6.56%，创业板下跌超过10%，从此数据就可以看出两极分化是很严重的，也有人称2017年是价值投资元年。之所以出现这样的变化，是因为我们中国市场已经不再是一个封闭的市场，人民币在走向国际化，A股被纳入MSCI，所以我们的理念必须跟国际接轨，否则就还要继续交学费。以后我们市场上的资金不单来源于国内，像现在已经有了沪港通、深港通的资金，还有很多海外基金也在关注中国市场。现在少量股票上涨，大量股票下跌，我认为说到底跟宏观经济没关系，就是和上市公司的质地和估值有关系。2017年行情的结局告诉我们，高估的东西还是要回归的，低估的东西也会得到价值的重新发现。所以我们看到有100-200个股票2017年一直在上涨，涨到人目瞪口呆，比如茅台。还有一部分股票跌到你自己的账户都不敢看，就是一种冰火两重天的行情。今天我们对话的主要目的是我希望告诉投资者，一定要坚守价值。经济学的一个基本原理就是价格是围绕价值波动的，没有价值何来价格。所以2017年给人的教训也是深刻的，如果再不接受教训，可能未来很长时间内，市场都会继续给大家教训。 张增继：首先我认为机构赚钱这个观点也是片面的，只能说敢于出头露脸的机构赚钱了，毕竟能看到有媒体报道的机构一定是今年做得比较成功的机构。但是同时也有很多公募、私募，或者保险基金亏钱的情况存在，只不过没报道大家没看到。 散户和机构也的确是有区别的，国内90%以上的散户抱着这样的心态，我不花时间，我只靠听别人的推荐，看电视，看报纸，看网络就能找到好的股票，能够把握短期的波动从而频繁交易能赚钱。散户比机构亏损大至少有一个原因是，散户的交易频率要高于机构，在手续费这块交易成本就要高了。另一点是人都有弱点，亏损的时候会不断止损，多止损几次亏损当然会加大。但是机构哪怕是亏损了，但是持有的周期长，运气好一点的就反弹回去了，运气不好的也不会再增加亏损。当然此外，交易水平也是一个重要因素。无论是平庸的机构还是出色的机构，他们花在交易上的时间也不是白花的。他们通常也会很重视改变，散户一般养成一定习惯以后就很难改变自己。 张增继：我对这个观点持怀疑态度。现在出现的“二八现象”其实是基于2015年“股灾”的教训之后，市场逐步理性的趋势。在这种趋势下人们逐渐发现股市投资的真谛越来越在向价值靠近，而且意识到这方面的人越来越多。但是其实真正理性看待市场的话，市场的泡沫仍然是大于价值的，2017年大幅上涨的蓝筹股也出现一定泡沫，有些估值已经不便宜了。本来应该30-50倍市盈率的，现在出现60-70倍市盈率。当然市场可能阶段性还是会追捧这些品种，但是显然追捧这些品种的人会越来越少，人都在走向理性，所以我认为2018年不会出现大量资金追捧这些股票的情况。另外，在2017年两极分化的局面下，有很多二线的蓝筹已经表现出非凡的投资价值，所以市场仍然会对跌下来的品种进行挖掘，这里有不少品种有新的投资机会。但是基于2018年整个资金面紧缩的状态来看，能够进入市场的增量资金是非常有限的，这也就导致了设想的投资者大踏步涌入市场的情况不会发生。再说到散户，除了少量机构，我们每个人都是散户，但是散户的账户里真的有新增加的钱去投资吗？我们都知道2015年很多中大户都被消灭了，他们那些累积了几十年的资金很多在2015年灰飞烟灭，所以散户能够增量跑进市场是非常有限的。在这样的前提下，还不放杠杆，市场要达到疯狂的状态是很难的。除非货币经过一定调控，出现新的宽松政策，可能会再次推高市场。不过我认为十年之内都看不到这么疯狂的情况了。 张增继：我觉得公募私募是媒体用专业术语来区分了，但事实上无论是公募还是私募，操盘的人都叫基金经理，还有很多私募的基金经理都是从公募转过去的。公募、私募的业绩取决于基金经理，而不是公募私募的身份。万变不离其宗，一个基金的灵魂取决于掌握这个基金的决策人，东方红之所以出现了现在热火朝天的现象，其实也不是公募整体的现象。东方红的基金管理人是坚定的巴菲特的门徒，价值投资的真正践行者。这两年表现优异是顺理成章的一件事。当然也有表现不佳的公募，我认为原因不外乎两点。第一，激励措施和风控标准都不如私募灵活；第二，公募的基金经理年龄普遍要比私募年轻，因为私募的基金经理多数都是在市场上摸爬滚打多年，有经验的市场老兵。整体来说，我认为公募对私募的冲击是非常有限的。而且我们从数据上也可以看到，私募的规模现在已经能和公募平分秋色了，甚至私募有壮大的趋势，这个趋势我认为未来几年是不会改变的，私募可能会快速发展，而公募仍将缓慢发展。 张增继：从长远的眼光看，我是赞成但斌的观点的，贵州茅台的市值壮大远远没有到头，以后大家可以看到两万亿市值的茅台，甚至三万亿。以后茅台价格超过1200、1500也不是什么奇怪的事。但是据我们几十年的投资经验来看，任何投资标的在短期一两年里涨势太快，过早地反应了未来预期，现在或是不久之后就会出现调整。即便是腾讯控股这样的股票，某个阶段也会出现10%-20%的下跌。所以从中长期来看，我非常看好茅台，但是短期内像但总说的还能让你赚得目瞪口呆，我还是持怀疑态度的。人性是会在一个疯狂的阶段把价格推到极端，但是以现在的价格和估值买入茅台，还是应该谨慎的。当然我这么鲜明的观点可能让很多朋友失去茅台增值的机会，说实话荐股是市场上最难做的职业，大家还是要有自己的判断。我认为茅台酒的价格不可能涨上天，茅台股的价格也不可能涨上天。 张增继：我可以以自己对于价值投资观念的转变来阐述这个问题。现在价值投资的人越来越多，但事实上，同样是研究过巴菲特、格雷厄姆等价值投资大师的人，他们每个人对价值投资的理解都有自己侧重的一面。巴菲特是集中投资，约翰伯格是分散投资，他们都是价值投资的领军人物。国内的价值投资不如人意，我认为最根本的原因是他们对价值投资的理解还是出现了一定偏差。价值投资的核心，用巴菲特的话讲是，好公司，好价格。很多基金经理只记得好公司，但是没记得好价格，那他业绩当然会不尽如人意，甚至出现亏损。有些前两年的明星冠军基金经理，今年却折戟沉沙，是因为他买了一些他认为的好公司。首先这是不是好公司要打一个问号，其次他没有检测好价格。以一百倍的市盈率去持有一些业绩还没有脚踏实地的公司，我个人认为这不是价值投资。价值投资的真正核心理念我认为还不是好公司，好价格。其实符合这两点是很容易的，但是“护城河”才是真正的价值核心所在。巴菲特持有的公司，也不一定是好价格，尤其是十年前的腾讯，不是好价格，但是最终成了好公司，成了伟大的投资标的，因为它有“护城河”。用通俗的话来讲，“护城河”是我能做的事情，别人不能做。这个公司必须在所在领域具备行业领袖地位，你能做的技术研发人家做不来，你能生产的产品人家生产不出来，或者即便可以生产但并不会影响你的垄断地位，这就是一家企业真正的护城河。我们可以看到苏宁电器曾经风光一时，但现在已经不是一个适合做价值投资的标的了。首先是因为这个行业的饱和度已经达到了；其次，它的竞争对手可以复制。国美和苏宁本来就是天然的竞争对手，更何况后面还出现了京东和阿里，这些都是可复制的案例，所以它已经不再具备垄断实力。 张增继：坦白讲，我们现在还无法评价乐视的创始人贾跃亭最后的结局，就像我们当初也没有办法一锤定音，直接判断史玉柱是不是一个伟大的企业家一样。现在对这一事件盖棺定论其实是不科学的。但我觉得，乐视这个事件本身有很多经验教训值得我们去思考。首先是财务方面的风控问题。我们做事情要量力而行，不管怎么说，贾总在这方面是做得不够聪明的，他过度使用了杠杆和融资，导致他的梦想和现实之间的距离越拉越大。为什么说乐视不是一个好的价值标的？这也牵涉到了我对价值投资的理解。在我看来，梦想一定要照进现实，一家公司可以有伟大的理想，但财务状况必须脚踏实地。即使不是自己赚出来的钱，用那些融到的资也能一步一步按计划实施使用，这一点京东就做得比较好。乐视过度使用杠杆以后，资产和负债的比例变得极不协调。京东使用的是直接融资，而乐视同时使用了债券、银行贷款、直接融资，虽然我不是一个专业的财务分析人，但我想，作为一个企业家，一些常识性的东西还是需要记在脑子里的，而这一点恰恰是乐视的短板。另一个更重要的教训就是我们做任何事情都要对股东负责，对债权人负责，在一点上，乐视是做得不够的，也是值得深思的。其实，财务上的破产是次要的，信用的破产才是一辈子的破产。我相信贾跃亭现在能够意识到这个问题，他还年轻，我倒是很希望能够看到他在美国FF91那个产品的引领下走出人生新的篇章，第二个史玉柱也许会诞生。 张增继：我在这方面并不专业，仅用个人的感受来谈一谈这两家公司的区别。我一直都是当当网的忠实消费者，因为消费习惯等原因，没有在京东上买过东西。我最早成为当当网的客户是因为喜欢看书，哪怕现在京东也卖书，我也没在京东买过。我觉得当当网和京东最大的区别在于企业家的梦想不一样。刘强东是一个胸怀世界的人，当当网的李国庆则相对来说比较固步自封，更多的关注于一个企业本身的发展。一个企业家的胸怀决定了他今后的高度。当当网当时也拒绝了人家的一些并购和参股建议，它认为自己已经具备了较好的盈利能力。但是，当当网是靠卖书起家的，做电商反而变成步他人后尘，也就是在京东具备先发优势以后，当当网要想再去赶超就会变得非常不容易。 此外，京东在物流、直销等方面的创新能力是显而易见的，在某种程度上甚至还超过淘宝。它宣称自己是一个没有假货的平台，而淘宝的软肋就是假货。所以在我看来，刘强东的创业理念中更多地包含了正直和无私的一面。我曾经在一些场合讲，如果一个企业家能够做到正直和无私，他就可以拥有整个世界。以上就是我个人对两个公司的理解。 张增继：我其实没有任何看法，这就跟中彩票一样，中到了就可以彻夜难眠，躲在被窝里偷笑，但是3000多个标的里面也只有这一个票可以中奖。这么多年来，我觉得自己最近五年最大的进步就是不会去买“彩票”。我不会因为有江南嘉捷这个案例就去找那些乌鸡变凤凰的故事，因为这个代价太大了。2017年很多人还沉浸在那个梦想里，他也就亏钱了。因为3000多个股票里面只要你没买到江南嘉捷，而是赌了其它的垃圾股，就赌错了。可能在未来你不一定输钱，但这两年的时间已经输掉了。今年那么多基金经理的业绩都在20%-70%不等，有那么多现实的能够让你挣钱的机会，你非要挤破头皮去猜测哪个股票能够成为第二个江南嘉捷，我认为这个时间成本是非常高的，但偏偏很多人都意识不到这一点。甚至有段时间游资还会嘲笑我们这些价值投资者傻，百分之二三十的收益也去赚，而他们则动不动就可以实现收益翻倍。我认为在这点上，时间会给你教训。 张增继：道理很简单，前期给的估值太高，尤其是创业板的很多公司在上市之初就已经把未来五年甚至十年的股价给透支了，上市之后面临的局面除了下跌就还是下跌。创业板的走势我们也可以看到，2013年、2014年从500多点上涨到4000点，整整翻了八倍，即便以现在1800点左右的指数情况来看，仍存在着三倍多的涨幅。所以尽管表面上看创业板最近两年一直在走下降趋势，但如果按年来算，除了2015年当年是下跌的，2016年、2017年的下跌都是比较有限的。总体而言，它的上涨趋势还是比较明显。你认为创业板见底了，事实上它的泡沫依然存在。1800点和500点相比还有三倍多的上涨，而且很多公司估值还在六七十倍甚至上百倍，如果不是真的有护城河的公司，它的估值还是很高的。 张增继：坦白讲，这两年我几乎没碰创业板。当然，有部分会在我们的观察名单中，只有进入了我们的价值区间，我们才会去投资，这里面的前提是这是一家好公司。创业板其实有很多好公司，只不过现在还没有符合“好价”这样一个条件。所以，这些公司不是我不关注，而是它还没有出现好的价格。我认为目前整个创业板还是高估的。 张增继：那当然了。腾讯也好，网易也好，包括阿里巴巴、京东等等标的，我认为都是符合价值投资的。为什么这么说？因为他们具备护城河，他们能做的事情，别人做不了。腾讯是一个平台，这个平台是无敌的，几乎无所不能，它汇集的网民数量至少在十个亿以上，这也决定了他能做的事情很多人做不了，没有一个平台可以拥有这么多的用户数量，所以我说腾讯一定是一个价值投资标的。 我曾经在互联网行业创业，很早就知道了腾讯的价值，从QQ上市的那一天起，我就一直在用它，那时候我就觉得，这个公司以后能够富可敌国。事实上，我的判断确实没错，但坦白讲，我从来没有赚过腾讯一分钱。因为钱少的时候，进入香港市场没有意义，而且入场门槛还很高。一直到近几年，沪港通、深港通开通以后，国内的投资者才参与到港股的交易中，而这个时候腾讯的估值已经从几十亿上涨到上千亿了。国内的投资者其实蛮悲哀的，无论是美股中那些优秀的公司还是香港上市的优秀公司，很多财务能力比较一般的人都没有办法参与。只有那些有国际背景以及和国外经常有业务往来的人才有可能赚到一些这样的钱。 张增继：我觉得港股的投资价值还是比较明显的，港股的波动率从全球来看都是比较低的，这是由它的资金面决定的。现在因为大陆的资金能够有机会引入到香港，尤其是未来几年欧美的部分资金可能也会转移到亚洲来投资，亚洲可能会出现投资洼地。在这个洼地中A股也占一部分，但相对来说可能港股的洼地更明显一些。因为同样是AH股，我们可以很明显地看到港股的估值要比A股市场低很多，这就带来了一些套利的机会。我个人也比较看好港股，但要区别对待，有些经历过疯炒的东西未必就是好的标的。我们最近两年发的基金产品全部有港股通，全部可以参与港股通标的的交易。 张增继：联通是混改中比较明星的一个标的，但我想无论它怎么变化，跟移动仍旧存在着较为明显的差距。尽管“傍”到了阿里、腾讯这样的大款，但电信领域的领头羊仍旧是中国移动。在这种情况下，联通要翻盘，首先得具备一定的架构，其次还需要时间，这也是至少目前来看中国联通的股价没有办法反映未来的预期的原因。它的架构是不是能证明以后能够慢慢接近甚至超越中国移动目前来看还是一个未知数。现在的市场越来越偏向于投资确定性，不确定的东西只会在短期内形成一定的泡沫，迟早还是会回归的。 张增继：首先要明确什么是好货，我前面的很多观点也都已经提到过这一点，一家好的公司必须要有护城河，护城河下面可以分出几个分支。我们壁虎总结了一个“壁虎五核心”：第一，在行业内的地位，这里面包括产业链、产品链、领袖地位、市场垄断地位等等；第二，成长性，至少得具备超过15%以上的成长性才能进入壁虎的股票池，我们是成长性价值投资者，这一点可能与一些蓝筹类的价值投资机构有所区别；第三，管理团队；第四，研发能力；第五，净资产回报率，我们的目标是至少要超过10%。净利润率过低的企业很容易受到成本因素的影响，利润马上会被成本吞噬，可能银行利率一提高马上就会出现利润下降甚至亏损，这样的企业我们也是不投的。 主持人：您提到的研发能力可能对科技公司来说相对比较好评判，但是在消费行业如对贵州茅台来说这一点又要如何评估呢？ 张增继：大家不要简单地认为贵州茅台就没有创新能力。贵州茅台首先开创了生肖酒，不同属相的人都可以买到相应的生肖酒。当然，这不是贵州茅台最大的创新，仅仅属于市场营销的一个手段。贵州茅台最大的创新在于把自己描绘成了一个世界上没有第二个企业能够替代的企业。不管事实是否如此，至少人家已经做到家喻户晓，让大家形成共识，这就是它的创新，唯一性就是创新性，差异化才是创新。 再举个云南白药的例子，云南白药原来只是治疗跌打损伤的中国传统医药，云南白药一个大的国有企业团队，在激励措施还不是很好的情况下，云南白药的团队就创造了历史。我相信大家的卫生间一定会有一瓶云南白药药膏，至少我家是有的，云南白药创造了历史，很多中国的消费者，他们不再使用高露洁牙膏，都在用云南白药牙膏。当然还有别的产品，如云南白药洗发水，面膜等等也正在开发。目前，云南白药还没有进入到市场全面渗透的阶段，像这类的企业，它还有足够的空间去拓展，它还没有国际化，它还没有大幅的拓展到农村市场，这就是它的成长空间。 张增继：首先，研究报告是值得参考的，当然过去很多研究报告的内容不太真实，但我觉得卖方的理念也在变化，也在改革自己，研究报告越来越接地气。我们壁虎经常自己去做调研，因为我们关注的标的并不多，当然，有些企业未必需要你去做调研，比如茅台，不需要去实地查看它的工厂，因为身边的很多人天天都在喝茅台，你就知道这个市场有多么火，大家甚至把它做成收藏品。调研是必须的，但是过度调研也未必有用，因为中国这么大，好的公司如此之少，有的公司你真的不需要调研，你都知道它是好公司，比如腾讯。有的公司你需要去观察它的管理团队，观察企业的整个运营过程，有时候我们会直接跟销售员接触，这样你比公司的董事长更早知道公司的市场前景如何，发展怎么样。 张增继：其实它们俩的垄断地位是相对的，我们建议买第一名和第二名，在第一名和第二名不明显的时候，就两个都买，没法判断时，两个都买。京东已经上市了，假设淘宝上市，我会淘宝和京东都买，因为它们几乎垄断了中国的整个电商市场。 安防里也有两个比较有意思的公司，一个是海康，一个是大华，大家都把它们当成兄弟公司，但事实上，海康的研发的远远超过大华，大华只是一个跟随者，海康是开创者，也是一个具备着相对垄断的公司。但如果投资者真的没有办法，没有能力调研出这些信息，那两个都去买，最后市场的表现会告诉你哪个才是领袖，哪个不是领袖。很多年前，格力是绝对的领袖，美的只是跟随者，后面美的的并购策略明显优于格力，格力的体制问题限制了它这方面的想象空间，美的凭着并购和人才战略，逐步拉近了跟格力的距离，所以你能看到今天的美的和格力没有太大差距。 张增继：不会考虑，3000多只股票，如果只买30-40只股票，一定会错过一些机会，尤其是那些交易性的机会，比如江南嘉捷，我肯定是错过了，几年前的乐视网，我也错过了，但事实上如果把时间拉长，这也就是价值投资的魅力所在。1年或两年，你可能看不到它的优势，尤其是2014年和2015年，很多价值投资者当时备受客户指责，很多基金的表现跟不上大盘。当然我们壁虎投资比较庆幸，在成长股上涨的时候，我们大幅跑赢大盘，在价值股上涨的时候，我们也是跑赢大盘的。因为壁虎的定位是成长型价值投资，我们把价值和成长合为一体，我始终认为，成长和价值本身不是一个矛盾的词，没有成长，何来的价值。茅台为什么今天能涨成这样？是因为茅台不仅是一个价值股，并且一直处在成长期，它的价格在上涨，它的市场份额在上涨，它的消费者也在上涨，它就是一个标准型的成长性企业，所以这就能阐述我们壁虎的一些选股理念。首先，企业必须处在成长期，最好是中高速成长期。其次，必须价格低于价值，或者价格跟价值匹配。达到这两个标准，我们会毫不犹豫的去买，当然，符合这两个标准的标的很少，可能就几十只股票。如果你一辈子能把这几十只标的做到极致，你即便不是巴菲特，你也是巴菲特非常优秀的学生。 张增继：我觉得避免的最好办法是用时间去验证，做投资不要轻易做决策，我今天能买的股票，往往是跟踪了3年以上，甚至5年以上，不是我临时研究，研究好了就决定买，很多标的跟踪了很多年。 刘总谈到的中华酷联，事实证明，华为是最后的胜出者。分析市场，华为胜出是有原因的，它的管理团队跟别的不一样，管理团队给出的结果，也是五核心之一，所以同样的行业，最后的业绩不一样。为什么最后阿里巴巴能够胜出，腾讯能够胜出，当年做即时通讯的不止腾讯一家，当年的QQ没有垄断市场，微信出来后才垄断了这个市场，所以，最后决定企业的成长要归到管理团队上。腾讯在逐步发展的过程中，它的管理团队优势越来越明显，当然有些东西不是靠数据就能够给你答案，有些投资是靠直觉的，比如同样投资可口可乐，巴菲特能看到30年以后可口可乐市场，大部分投资者却看不到的。十年前可能你买过腾讯的股票，但是翻了一倍就抛掉了，事实上有很多大佬也是这么做的，包括李嘉诚的儿子李泽楷，李泽楷肯定是聪明的，并且他是哈佛大学的优秀毕业生，但是又能怎样，聪明和睿智是两个词，最后胜出的都是睿智的人。 张增继：MSCI选择标的的时候，它是按照国际上的要求来做的，等于从它繁荣标准角度帮助你把股票筛选了一遍，这3000多只股票里面，挑选200多只，我们所要做的工作是在200只股票中再进行二次加工，选出符合你认为价值标准的标的。我个人认为，MSCI能够促使海外的资金不断流入国内市场，A股市场慢慢会迎来全球化资金，以前都是国内资金在自娱自乐。当然，它带来的革命性改革是改变上市公司的估值标准，而不是像过去自己给出一套上市公司评价标准，这也解释了2017年为什么市场分化越来越严重，也有专家提出观点，A股市场正在港股化，强者越强，弱者越弱，很有可能未来会出现1块钱以下的A股，也会出现1000块钱以上的股票。我个人认为，这是历史的必然，这个历史正在实现，茅台离1000块已经不远了，有些股票离1块钱也不远了，市场正在发生的事情我们必须去相信它，我们不能指望着还像10年以前或者5年以前一样，一定会出现所谓的风格转换，会回到垃圾股升天的时代，这个时代正在远去。 纳斯达克2000年发生过泡沫，但是后面它之所以能够反转，是因为纳斯达克里面有很多权重股可以直接带动指数，创造历史的新高，而不是说垃圾股又升天了，又带来市值的大幅上升。我们研究纳斯达克，现在能够带动纳斯达克创新高的其实也就只有几只股票，而不是靠垃圾股拉高指数。 张增继：我想会的，监管层正在做的两件事情，第一，退市制度应该很快就会有新的内容发布，我们能从发言人的声音里听到证监会正在做的一些布局。第二，引导海外资金的步伐从未停止过，而且这两年步伐越来越快，包括沪港通和深港通的开通，现在又允许海外私募在国内注册，这些动作正在进行。所以，你要相信估值应用国际标准只是时间问题，千万不能抱幻想我们还会回到过去的幼稚时代，又能够有一波鸡犬升天的行情，我认为这个时代已经不会再从来。 张增继：首先我们是一家私募基金公司，我们严格按照证监会和证券协会的要求做规范性的工作。其次，我们是一家真正坚持企业价值的投资机构，我们从来不依靠任何外面消息，不会靠操纵股价等等这些违法手段谋取一分钱的收入，我们完全按照企业的价值来赢得未来的成长空间，分享时代的红利。总之，首先要合法合规，其次才能按照自己的标准做投资。 张增继：2018年会比2017年更难操作，首先，因为同样是价值股或者蓝筹，您能买到的价位已经跟2017年不一样了。有一些行业正在出现泡沫，也有一些个股泡沫越来越严重，所以，2018年，我个人的思考是不追高，对于一些已经明显出现泡沫的股票不能追高，不能因为某些大佬在茅台上赚了很多钱也闭着眼睛去买茅台，这是我认为市场这么多年来给每个人的教训。其次，在去年两级分化的过程中，慢慢会有新的机会跌出来，很多好的公司开始跌出好的价格，大家力图从中挖掘一些新的投资机会。当然，你还要认真分析去年你的上涨标的中，有哪一些品种是可以持续几年增长的，有哪些品种是阶段性增长的，这其实不是靠我提供的一个模式就能完成，有些伟大的标的要靠悟性，是要靠自己的自我直觉，有些东西不是靠数据就能分析出来。第三，2018年，大家要杜绝一个想法，认为已经跌了很多的股票一定会上涨，你要认真判断它的价值是不是真的跌出来了，或是它跌了这么多，是否仍然具备投资价值，要回避这些品种。对于行业的投资机会，生物医药、人工智能、环保、新能源汽车、5G领域等都有很好的标的，有很多伟大的标的正在朝你微笑，祝大家2018年顺利吉祥。 主持人：非常感谢大家收看今天的节目，本次节目到此结束，谢谢大家，再见。 七禾网注：成绩代表过去，未来充满挑战！ |
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