阿里蔡崇信：我为什么跟马云混15年

 蔡崇信接受《福布斯》杂志专访，全面披露他与马云的那些事。1999年5月，蔡崇信第一次与马云见面，从此两位小伙伴展开了长达15年的合作之旅。蔡崇信亲眼见证马云成为全球商业领袖，这不叫转型，而是进步。

谈话内容摘录如下：

问：你是怎么认识马云的？

答：1999年5月，我和马云第一次见面。我的一位台湾朋友说：“崇信，你要去杭州见下马云。他有点疯狂，不过……”我朋友当时正努力向马云推销自己的公司，我当时在一家瑞典投资公司——Investor AB工作。

    于是，我来到了“人间天堂”杭州，结果我发现马云甚至还没有成立自己的公司。任何公司实体都不存在，只有一个上线刚刚几个月的网站。那家网站是阿里巴巴的第一个网站，是一个英文网站。这也是中国推出的首家互联网英文网站，到现在我们都一直在使用这个域名为Alibaba.com的网站，它仍是全球最大的B2B交易平台。

    我与马云见面的时候，我被他的人格魅力深深吸引了。他非常平易近人，还极有魅力，他一直都在谈论伟大的愿景。我们没有谈商业模式、盈利或者其他业务上的东西。他说，“我们拥有这些数以百万计的工厂资源。我如何帮助这内陆工厂接触到西方世界呢？它们现在都看不到光明的那一天。” 互联网就是一个均衡器，它能够让商业领域平衡起来。

    在中国入世之前，产品从中国出口至海外，必须通过国有贸易公司，只有国有贸易公司才有相关的许可证。小规模的私营企业必须借道国企，方能出口产品。这些小公司若想将自己推销给世界，别无他法。他们不具备出口商贸的基本技能。

    当时我觉得马云的创意——将这些公司推上线——够得上伟大，却不是什么惊天动地的想法。但我欣赏马云的个性。真正打动我的地方，不仅仅是马云本人，也不是他本人以及一两位跟随者，而是马云与一群追随者患难与共的事实。基本上，这些追随者都是他的学生。

    马云当过英文老师。这些在大学跟马云学习英语的大学生要么是工程师，要么是进出口人才。我看见了这种非凡的能量。他们工作非常努力。他们很快乐。我还看到他们眼中的光芒。我想，“这家伙有能力将一群人聚集在一起，是个有影响力的领导者。马云真的有能力做成一番事业。”那就是最终说服我的原因。

    当时我想：“我是不是也该加入这个充满冒险精神的团队呢？”。我希望跟有能力领导并把各种人才网罗到自己身边的人合作。

    我与马云合作得很好，马云对于任何东西都没有据为己有的感觉。他也很愿意承认自己的弱点，他说：“这个我不在行。”很多强势企业家都会说，“我擅长一切。营销，我在行；编码，我也擅长。”

    在马云看来，我职业所涉猎的领域很新奇，因为我通晓财务，还当过律师，能帮助成立公司及筹集资金。从第一天开始，我们就团结在一起。

问：当你加入的时候，他的业务量做到多大？

答：我们的收入为零，但我们拥有大约2万8千名注册用户。当时，中国互联网用户总数大约为1000万。今天，我们拥有6亿用户。

问：对于加入阿里的其他中国大陆人来说，你是不是圈子之外的人？

答：我是他们圈子之外的第一个人，也是团队中第一位来自中国大陆之外的人。

问：那当时一定有些微妙。

答：我知道我还在学习之中，我不想变得格格不入。我知道自己拥有别人不曾拥有的知识，人们应该信任并尊重我。所以，我很自信，也感到很舒服。我不会假装做一切事情。我知道我该扮演什么样的角色。

马云最让人佩服的一点就是他是个包容的人。阿里巴巴有18位创始人，你有没有想过？本可以只要他一个人是创始人就行了。

    1999年6月，也就是我与马云见面之后的下个月，马云对我说，“崇信，请帮我组建公司吧。”我答应。我研究了当年上市的三家互联网公司(新浪、搜狐和网易）的招股说明书，发现它们都在开曼群岛设立了控股公司，并在中国设立了分公司。

    我在香港，准备去成立一家开曼群岛公司，但在这么做之前，我们要知道哪些人将成为股东。我给马云打了一个电话，“你肯定是创始人，而你还列举了一大堆其他人。在你的公寓里，你也称他们为创始人，但是他们将成为股东吗？你能不能给我发一份即将成为原始股东的名单呢？ 随后，我收到一份传真发来的名单，名单上还有很多人，我真的感到很惊讶。基本上，在马云公寓里工作的所有人，从第一天起就成了创始人，这些人都是马云的学生。马云将很大一部分公司股权让给了创业团队。这就是马云，我想这是独一无二的，在其他地方找不到。其他企业家往往会说：“我想尽可能多持有股份，掌控公司。”从第一天开始马云的心怀就是开放的，与人分享的。我真心佩服他。

问：回想15年前，除了成立公司之外，你觉得你对阿里巴巴的成功所做的最大贡献都有哪些？

答：也就那么多了。直到今年年初，我都一直担任公司的CFO。我曾短期担任过首席运营官。不过只是名义的职位而言，我没有做过任何运营的事。我就是CFO，负责融资，以及安排如何花费融到的资金。例如，当我们决定做淘宝时，我将其公司结构定位为与软银开办的合资企业，这样我们没有就必要去做公司合并的事情。我们知道这将剥离大量亏损，但我们不想拖累公司的其他业务。我参与了每一宗融资和并购交易。但我不认为那是贡献。在融资方面，我将自己看作销售员。如果是好产品，本身就好卖。

    前三轮风险融资，我们经历了相当艰难的过程，但是自从2005年雅虎(39.99, -1.24,-3.01%)入股阿里以来，并随着淘宝的不断发展壮大，由于业务运营发展快，后来都是投资者追着我们投资。

问：现在你与马云如何一起工作？

答：马云在杭州工作，而我在香港。我们从未在一个地方一起工作过，但我们每天都会通电话。这些年来，我觉得真正行之有效的一点，就是我们能够彼此分享的坦诚态度。我可以批评他，他可以批评我，当然我们不会伤害彼此的感情。这点至关重要。我记得有时与他在电话中据理力争时，会激烈程度争吵甚至挂他电话。他对我也是一样。但是我们都知道这么做是出于保护公司的利益。

问：你还记得有什么未达成一致意见吗？

答：当我们收购雅虎中国时，被收购方的业务不是很健康。有些事情需要解决，就谁应该参与进来以及如何定位被收购方，我们碰到了一些问题。

问：岁月如何改变了马云？

答：我认为马云的性格没有发生变化，但他对员工管理及业务管理的理解已经有了大幅提升，达到更为成熟的水平。马云非常聪明，他能很快就学到真本事。一开始他是一名说服自己的学生过来为他打工的企业家，后来成长为一名名副其实的全球商界领袖。我不把这叫做转型，我更愿意称之为进步。每年他都有进步。顺便说一句，公司的每个人都有所成长。我也有进步。我想，与十年前的自己相比，今天的我更好。

    就人员管理而言，在公司发展初期，我们必须传达一种目标明确的公司文化——那就是公司使命，我们需要定义明确的价值观。这两个方面，再加上公司经营理念，基本上都是员工深信不疑的东西。

    我们必须用文字明确表达出来，写下来，成为我们的价值观，而且得让员工认同公司的文化。如果员工的行为与我们的价值观不吻合，这将影响到员工的绩效评估结果，奖金就会打水漂。员工的行为是否与我们的价值主张一致是绩效评估的内容之一。如果没有团队合作精神，不拥抱变化，绩效评估好不到哪里去。我们的一大价值主张就是拥抱变化，因为我们生活在全面革新的环境之下。我们必须领会这点。当公司的企业规模扩大，当你开始管理很多的员工，价值观的沟通就变得异常重要。

问：陆兆禧如何加入阿里高级管理层？

答：陆兆禧2000年加入阿里巴巴。之前，他是我们收购的一家网络传真公司的广州代理。那也是阿里巴巴开展的首次收购，或许也是我们最为成功的一次收购。我们收购它的原因不是希望得到那家公司，而是希望得到那里的人才。他一路走来，真的是靠实干，一步一步实现晋升。他的首份工作是广东大区的销售经理。

问：你是否曾与陆兆禧一起工作过？

答：通常情况下，我和他没有在一起工作。我负责财务，当时我们的唯一业务是B2B，而他负责销售端的事情。当我们决定将支付宝从淘宝剥离出来，独立成立一家公司时，这是我与陆兆禧第一次一起工作。马云让陆兆禧担任支付宝CEO，他请我担任董事长负责监督这项工作。这是我们俩第一次正式一块儿工作。

问：现在你们如何一起工作呢？

答：我们在工作上是合伙人关系，因为我们内部实行合伙人制度。所以，我视陆兆禧为我的商业合伙人。合伙人制与公司制在架构上存在很大的区别，因为当你有了合伙人时，你得与合伙人沟通决策事宜。你不能要求或命令对方怎么做，解决问题基本上靠讨论，有时候还有争论。在我看来，现在陆兆禧比半年前刚担任CEO时感觉好很多。回想当时的情况，我觉得他可以将我视为马云的合伙人。我是创始人，他不是。这是2013年5月的情况。现在，他是CEO，他该是那个发号施令的人。换成我，我可能会这么想：哎呀，如果我发号施令，陆兆禧会不会挑战我，毕竟他比我资历老点。

    我努力让他在CEO位置上感到舒服，这就是我当时所做的事情。我告诉他：“兆禧，你看我得从CFO位置上退下来。我负责公司的并购与业务发展。”我还说：“在这个职责范围内，我的工作汇报对象是你。你是我的上司。我们要合作的方式就是那样。我与你一起讨论事情。”这让他感到很舒服。现在我们之间的工作关系很不错。每次我去杭州，有空的时候，我会单独与他共进晚餐。

问：你多长时间去一次杭州？

答：每个月都去。因此，这是一种良好的工作关系，我认为这之中很大的原因在于我们内部实行的合伙人制度。

问：董事会的情况呢？你是董事局执行副主席。陆兆禧是董事会成员吗？

答：陆兆禧现在不是董事会成员，但是如果我们上市，那么CEO很有可能进入董事会。我们仍然维持2005年雅虎入股阿里时的董事结构。我们只有四名董事会成员。马云和我，其他两名董事是软银孙正义和雅虎派的代表Jacqueline Reses。

问：让我们回到“你如何提升自己的表现”这个问题上。你是如何提升自己的表现的？成为可以说是世界上最热门的互联网公司的领袖，马云一路走来，都经历了哪些历练？马云有导师指导吗？

答：我认为马云背后没有导师。但是，我想马云今天之所以所取得了那么多的成就，并赢得人们的高度尊敬，是因为他是一名教师。在我看来，教师出身的成功企业家具备三个特点：第一，善于沟通。优秀的教师都能与学生做到很好的沟通。还有他们给人留下有说服力、让人信服的印象。第二，教师真正关心他人的发展，他们的工作就是让学生变得更好。而处于公司领导位置上，你需要做的是发展管理层——让他们变得更好。最后，教师愿意将自己的自豪感埋在心中，愿意聘用比他们更出色的人才。如果你去参加高中同学聚会，此时你已经功成名就，看见了自己的高中老师，她很高兴看到你的巨大成功。教师总希望自己的学生变得更好。所以，作为教师真的需要自嘲的性格，引进比你出色的人才，从而促进公司发展。公司发展不起来，是因为公司的领袖们不与公司一起成长。马云总能招聘优秀人才，促进公司发展。

问：上市会如何影响你们公司的文化？

答：这就是为什么我们在成为一家上市公司时，需要奋力保护我们文化、确保我们的合伙人制度。在这点上，我认为没有商量的余地。

问：马云说过当他辞去CEO让年轻人上位。你如何看马云现在的角色在未来几年的发展？

答：他说过，他辞去CEO职务，是他想在战略上花更多的时间。他是董事会执行主席，所以他还是公司的高管成员。他还希望花时间思考公司未来5到10年的发展情况以及那些可能不会取得立竿见影效果的事。比如，云计算目前还不是我们的主营业务，也不是我们的主要业务部门，而马云却一直支持这块业务。还比如社会责任方面，他会确保我们不能忘记回报社会，回报社会是我们工作的组成部分。

问：所以他没有放慢脚步？

答：没有。作为公司的组成部分，他那么忙，那么投入，那么身体力行，每个人都不可能放慢前进的步伐。我们都有强烈的责任感，觉得慢下来就如同放弃自己的责任。

问：能不能谈谈首次公开招股(IPO)的情况？

答：什么IPO? (一笑而过)

问：作为执行副主席，你觉得未来三年，你如何以新的方式与马云合作呢？

答：我现在负责战略投资，可以和马云在业务上有更多的交流，在此之前，说老实话，我感觉有点孤立，我负责公司财务，而马云不干涉任何与财务相关的事。

但现在，我有很多事情想跟马云交流，因为当我们寻找可能出现的投资机会时，我们是否从战略角度看待它们……之前我跟他谈过不少这方面的话题。我想和他交流。我想听听他的意见。我也和陆兆禧以及其他业务部门沟通。所以现在我感觉我参与业务的程度有所提高。

问：哪些战略策略是你们确认要去实施的？

答：我们正在进行国际化的尝试，而用户从PC转到移动互联网是大趋势。如果我们在这点上把握不准，可能会带来难以承担的后果。为获得用户而寻找可行的办法是迫在眉睫的事。

问：尽管一些年前你在美国做过一些收购事件，但你负责的绝大一部分投资都在中国完成的。你们能通过收购方式在美国开展更深入的业务吗？

答：我们超过九成的业务在中国，所以我们从中国开始做起并利用收购和投资满足业务增长。这样，我们所做的大部分业务都发生在中国。在大陆之外的地区开展收购，籍此扩大业务，我们会十分谨慎。显然，其他地区与中国大陆之间存在文化上的差异。

问：马云热衷慈善事业。那么，你的个人兴趣是什么呢？

答：我现在利用业余时间在做一项项目，我给香港男子长曲棍球队提供赞助，但我不认为这是一个慈善项目。他们将参加在丹佛举办的世界锦标赛。届时，来自世界各地的40支球队展开竞争。我高中、大学时都玩过长曲棍球，还曾是大学校队成员。当然我当过四年的替补。但是我热爱这项运动。我认为这是我所了解的最伟大的一项运动。我的孩子们也玩这个，我对这项运动充满了激情。因为香港大学生参与长曲棍球项目是一种传统，香港还建立了自己的长曲棍球联盟。去年我加入了这个联盟，我似乎回到了20多岁的时光，和比我年轻很多的球员一起享受其中的乐趣。该项目的世界锦标赛每四年举办一次，2014年香港将组建一支队伍，选派23名球员前往丹佛。我告诉这些球员，我将成为他们的全程赞助。我会支持他们，并且没有任何附加条件。我只是喜欢这项运动。我只想把香港展示给世界，算是我对香港所做的贡献。