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陈家沟老拳师陈长义采访实录

 中文大 2018-06-11

Q:陈老师可以说一下你的学拳经历么?

A:我从小就比较喜欢武术,但是学习武术得有人教才可以。我父亲也比较支持我,把我带到陈克忠老师那开始学拳。那时候比较好学,也学到了很多东西,但是因为年龄小的缘故,很多东西理解的不是很透彻。又因为小时候比较贪玩,也是玩玩学学,并没有很着重的去练习。平时也没有固定的要求自己每天必须得练习多少遍,我也不喜欢这样。但是对于老师所讲内容多悟化,多感受,练习多遍以后再让老师给指点指点。文革开始后,因为特殊的历史关系,练拳也相对少了,但是也始终没有丢下,有时候在家里、在地干活的时候还会比划比划。老师去世后也没有再找别的老师,就是根据老师生前所讲的内容自己慢慢揣摩,坚持至今。

Q:当时跟着陈克忠老师学拳的场景还有印象么?

A:当时我们到老师家开始学习的时候,老师会先把太极拳理论要求给你讲讲,比如说:虚实、阴阳平衡、开合、立体中正、一动周身齐动以及圆意感等。当时也不给你讲那么多,害怕你领悟不了。开始练拳的时候先让你看三遍:上面一遍、下面一遍,整体一遍。然后你模仿着他给你做的动作再做三遍就回家自己去练,在没有练好之前不能去找他。练一段时间你再让老师给你指点指点,但是你根本达不到老师的要求,仅仅是你自己练习后的感受,达不到他的要求你得回家再练,啥时候他觉得可以了才会传授你下一式动作。

他就是这样传授你功夫,让你主动去下工夫,并不是看着你要求每天必须得练习多少遍,全靠自觉。老师领进门,修行靠个人。在练拳的过程中寻找自己感悟,遇到对自己不利的地方,根据老师所讲的内容去调整从而达到心理状态的平衡。但是这些都是暂时的,并非长远的。太极拳并非固定的东西,它的境界是在不断上升的,最高的上面还有最高,无穷无尽。这就是说根据你自己的进度进行锻炼,苛求太多你也做不到。太极拳是很深奥的东西,你看它简单它并不简单,你看它不简单,但是它也有规可循。很多东西你说不清楚,也道不明。

Q:简单谈谈您对于太极拳养生和技击的理解么?

A:在我以前我也没有感觉太极拳有多好有多坏,但是在我身上产生病体的时候,在治疗一段时间后并没有显著效果的时候,我也总是开玩笑:“不中的话,我就给它带走”。在生病期间,我就坚持每天锻炼十遍左右,锻炼之后感觉舒服了很多。其实就是练习时间长,太极拳自身的运行规律,推动你身上的血液循环、经络变化,自然而然就把你的病体给你带走了。练拳过程中按照老师当时传授的规律去做,现在我感觉有很多事情已经随心所欲达到了自己心态上的平衡。

当时我们在学习推手的时候,并不是什么都知道。技击当中最重要的是在实战的过程中顺其自然,他怎么来你怎么应对。这是并不是方面的事情,这是双方的问题,你进攻他也会进攻。只有在这中间不断的循环调节变化,有一就有二,有二就有三。你练习到一定程度,就会掌握这其中的变化。

Q:您自己怎样看待太极拳的传承和发展?

A:太极拳的传承与发展必须得有人,没有人是很难进行下去。现在我们成立陈长义太极拳小架研究会,就是聚合一群有志之士, 挖掘陈克忠老师传授给我的一些拳理拳法向大家推广传播。即使现在他们暂时接受不了,但是他们思想是有的,这样才能一代一代持续的传承下去。

而如何传播,也只能顺其自然,你强求也不一定有人跟你学。这就要求我把所应该教授的都拿出来,让徒弟们尽量多掌握。 现在很多学生都是慕名而来, 只有让他们亲身受益了,他才会热心跟着学下去。

徒弟们在学习太极拳里面的内涵的时候,也不是要和我一模一样、一字不差,还要看他们自己的接收程度、自己的发挥创意是不是达到他个人的要求。每个人都有自己的独到之处, 以我为核心,每个人都发挥自己的长处,只有这样才能达到共同传播的效应。不一定非要跟我学,我下面这么多徒弟也可以传授,只要我传授的是真的,我徒弟他们传授的也是真的。在我有生之年,能教就教,不管谁问我,我都给他讲,不管对与错,我也只是给他们提供一个路线,剩下的只能靠他们自己慢慢的去领悟、创造、发挥。

弟子:职同文

Q:您和陈老师接触下来是怎样的感觉呢?

A:我接触陈长义老师虽然时间不是很长,但是却了解很深。我研究太极拳理论从大架研究到小架,在他这里得到的东西最多。

他给我第一个感觉就是很可亲、可敬。他很低调,当然这跟他的个人家庭情况以及个人的认识都有关系。问他一些东西的时候,他总是有啥说啥只管讲。你说试试劲,他就给你试试。给我第二个感觉就是很可惜,陈家沟流传大架不出村、小架不出门,小架对外传播起步比较晚一些,加上陈老师本身低调,他把大量的时间用在练习、研究太极拳上,即使他拳练得非常浑厚,但是并没有传播出去。

陈老师之前他并不出名时,和他交手的人很多,所以说他的功夫也是打出来的。所以在陈家沟号其称“闪电手”,这是大家都公认的。这个“闪电手”有三个特点。在自己本身整劲比较浑厚的前提下,第一个就是主动权不丢,能把主动权始终控制在自己手中。第二个就是反应速度惊人,当对方有动作的时候,他甚至可以提前做出反应。第三个就是随机应变、准确无误。“闪电手”我认为是对功夫高层次的一种评价。我不能说陈老师是顶尖高手,但他绝对是当今太极拳界的一位高手。

女儿:陈娜

Q:对于你父亲在您心中是怎样的形象

A:在我的印象中 ,在很小的时候,因为我父亲当时要养家糊口,那时候的家庭条件并不好。他白天要上班,晚上还有很多本地的太极拳爱好者过来找我父亲学太极拳。那时候我不理解 ,也都不知道太极拳价值,总认为练拳太辛苦了 。因此那时就想,练拳不行,长大也不会去练太极拳, 这太辛苦了。白天上班,晚上还要去教拳 。而且那时候父亲教拳都是义务性的,也没有多少经济收入 。

高中毕业以后,我想着去外边闯一闯,年轻人都浮躁,觉得外边的世界很好。想去外边做点生意啊什么的 ,但是我爸爸内心还是是希望我可以在家练拳,把太极拳传承下来。但父亲性格内向,他只是慢慢的去影响你 、感化你,不会直接提出他的要求。他会让你自己去感受 ,他现在教拳也是受她师父陈克忠的影响 ,他就是这样的心态。

父亲经常说,只有你自己真的喜欢上太极拳,才会去钻研它,才能取得更好的成绩 , 如果你不喜欢太极拳,即使强制性的让你去学习它 ,你也学习不到东西 ,学到的也只是皮毛。因此,父亲用他的实际行动他影响身边的人,让你觉得这个东西好。每天都看到他早上天还没有亮就起来练拳,白天去干活晚上回来还要继续教别人,就觉得太辛苦了。

直到有一次我在外边打工,我爸犯病住院了,我去医院看到我爸非常憔悴。我进医院我爸见我当时就哭了,我爸说,你不要再出去了 把拳好好练练。从那一次以后,我就被感动了。我当时就觉得自己太不懂事了,觉得自己真的是该把这个东西好好传承下去,好好练拳。我就是从那时候开始 逐渐开始练拳 ,感受我爸的东西 ,去了解他。

因为只有你真正了解太极拳,用心去学太极拳,才感受到了里面的东西。我现在学了这个太极拳才发现太极拳不光是锻炼身体非常有用,这里面包括的文化、做人的态度改变了我很多的想法。在现实当中,不管是我为人处世 或者和别人打交道  对我帮助非常大,只有慢慢的潜移默化的感受 。

父亲现在七十多岁了,无论是谁来我们家里面,不管是正式的跟他学拳,还是来仅仅看一下、了解一下, 他都是一视同仁 ,非常热情的交流 。只要是和他谈拳的 ,他七十多的老人了也会起来让你亲身感受这个劲。他愿意把自己身上的东西倾囊相授,他特别渴望教给真正悟性好的、爱好太极拳的人,他真的想在他的有生之年把他身上学习到的东西全部教给他们,这是一种传承精神。他这么大年龄了 他还在这样做    所以我正在努力 好好把太极拳练下去,一是锻炼自己的身体,还有一个是让更多的人受益  就像我父亲,他这一辈子了没有什么别的爱好 ,就是练拳 。把它传承下去 ,这是一种责任。

弟子:孔照平

Q:是怎样的契机让您开始跟随陈长义老师学习太极拳?

A:我个人也是一个太极拳爱好者,以前也是不断跟别人学习,但是我个人感觉这个太极拳越打我身体越不舒服,不自然,因此我觉得这个太极拳可学也不可学,有点迷茫。后来经朋友介绍说陈家沟陈长义练拳练的好,但是我当时已经不打算练拳了。在朋友的极力劝说下才来到陈长义老师这里,当时就给陈老师说:“这太极拳在你们陈家沟世代相传,都打得那么好,我跟你学能不能也让我得到点真东西”。当时陈老师就说:“没问题,我也不能不这些东西带走”。就这样跟随陈老师学习了10年,也让我真正认识到了太极拳的好处,充分体现了养生与技击的统一。

弟子:吉国军

Q:作为陈长义太极拳研究会会长简单介绍一下协会状况?

A:为了好的传播老师的拳法,我们于2015年成立了陈长义太极拳研究会,研究成立以来我们不断开展各种赛事、培训,通过这几年努力。协会得到了很好的发展。先后成立了广州、天津、四川、新疆等分会,会员得到了300多人。陈老师今年已经70多少岁,我希望我们广大会员、弟子能够珍惜宝贵的学习机会,把陈老师的拳学好、练好、传承好,为太极拳小架的发展做出自己应有的贡献。

弟子:吴运

Q:根据你的理解说一下陈老师拳的特点?

A:我是14年暑假开始跟着师父练拳,每天我都在师父家住。跟着师父学拳给我最大的感受,第一个就是他的拳特别的灵活。这其中让我感触最深的一句话就是:“物来顺应,合己自然出“。这句话经过我一星期的理解,我对老师的拳有了初步的了解。学拳过程中老师教我最多的就是“圆旋”,也就是不管是和别人交手还是自己练拳的过程中,你自己心中必须有一个圆的意念。第二个就是师父的拳让人感觉比较舒服。在练拳的过程当中师父给我们讲的最多的就是顺其自然怎样舒服怎样练。再就是他的拳很实用,我以前学习大家十几年但是不知道怎么用,跟着师父学习四年之后,在平时和我的同伴在一块交手地时候,能够很轻松的把他给撂倒。

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