 王星：大家好，很荣幸请到台上几位雪球大V跟大家聊一聊关于“吃药”的问题。聊之前我想先跟台下朋友做个简单的小互动，大家觉得在过去一年里在场诸位朋友“吃过药”的，或是进行过医药消费的请举手。大概80%。 在吃过药的朋友里，吃过中药的请举手。50%，非常好，在座的朋友在过去一年身体一直特别好，一点药没吃过的请举手，哇，有5%的朋友身体非常好。祝贺大家。我做的小调查跟今天聊的话题很相似，一个人身在这个世界会做各种消费，可能你不喜欢消费A不喜欢消费B，但有一种消费你必须要做，那就是吃药，因为我们都会死。正是因为这个特性，医药股在投资领域，在世界范围看都是长期大牛股，今天我们正好想就这个话题请教台上几位嘉宾。 具体到中国的股市，今年上半年，或者说截止到现在，我们的大盘指数下跌了，但这个市场上有一个行业不仅没有下跌，今年上半年反倒上涨了将近15%，这就是医药板块，第一个问题想请教各位嘉宾：大盘未调但医药股涨15%的情况下，在目前的估值体系下，A股医药股到现在估值是高是低？应该买入还是卖出？ 黄建平：我聊医药比较多，基金里也有医药公司，大家可能认为我自然会说值得买，其实不是这样的，目前看来医药过度被市场热捧，比如仿制药，无论是卖方买方还是社会上的散户都低估了一致性评价的长期影响，对于创新药其实没有那么多很好的标的，大部分也被炒的比较贵了。 中药我不怎么看，但我觉得中药有明显的天花板，卖卖牙膏还是凑合的，这东西能卖很长时间，有没有效谁也不清楚，但说能治病那就扯了嘛，现在CFDA默认的是只有经过临床才能批准，经过近两年改革之后，中药新的申报非常少，加上医院也在限制各种辅助用药，所以“天花板”能看得见。 我比较看好两个东西，一方面，流通领域还是不错的，估值比较低，两票制后中间有一些波折，长期可能会有非常不错的收益。 另一点就是美股的医药，其实还是蛮便宜的。香港在港股通之后也被我们炒起来了。 总体观点是这样的。 王星：我补充一下，刚才您说中药会有天花板，您怎么看台下朋友过去一年超过50%的人都消费过中药呢？ 黄建平：这个东西怎么讲呢？消费中药和实际有没有效果是没有关联性的，实际有没有效果是需要通过临床试验来看的。 王星：台下吃过中药的人吃完以后感觉有效吗？（观众：有效）所以有没有效是消费者说了算。 黄建平：如果你觉得有效可以继续吃，但从科学的角度，需要临床试验来证明，比如双盲测试，搞300人入组进行对照，如果临床试验证明有效，那才是真的有效，FDA、CFDA才会批。 个人的感觉是靠不住的，很多人在股市上追涨杀跌，他也感觉自己挺厉害的，大部分人都觉得追涨杀跌是能赚钱的，实际情况不一定是这样，中药其实有点类似，多数人难以理解这个逻辑。 光磊：谢谢，我先自我介绍一下，我们其实不算雪球大V，华宝基金有一支医药基金是2012年成立，所以我们其实算中国比较早专门投医药的公募基金。 关于主持人讲的估值，更简单的是我告诉大家一批数字，大家自己就有结论了。今年以来不可否认医药是为数不多表现正收益的板块，今年正好6月份，如果从历史估值水平来看，2013年6月份医药板块整体估值水平大概是在当年的35倍，2014年是33倍，2015年（当时牛市泡沫比较大）60倍，2016年6月份是40倍到50倍之间，而2018年6月份我们估值水平整体是在动态的34倍左右，所以估值贵还是便宜，大家可以自己看。 另外还有一点，虽然医药指数相对整体大盘表现非常好，但我们可以看一下历史上医药板块的估值水平相对于大盘整体估值水平的溢价率，2011年之后，随着中国经济整体增速下降之后，由于医药行业板块的相对确定性，它的估值水平相对于大盘有一定的估值溢价，这个数据在2013年初，医药板块相对于大盘指数的估值溢价率在150%到200%之间，2012年顶峰达到过250%，而2018年6月份这个数字是170到180左右，所以大家可以参考数据得到结论。 另外还有一点，像黄老师刚刚讲到的，我们整体看医药是一个板块，实际上内部分很多子行业，彼此之间发生着不同的变化，大家对它有不同的认知。 比如今年有一个很大的变化，生物药行业的估值水平在2013年6月份大概是40倍，现在是50倍，相反中成药子板块在2013年6月份是40倍，现在不到30倍。 王星：您觉得中药现在低估了？ 光磊：答案在各位的心中。估值这个事情它既反映企业的变化，也反映投资者对股票或板块的认识，这两点有没有它的合理性或不合理性，其实是需要深入研究再作出大安的，没办法给统一答案，希望大家可以自己去做研究。 汤诗语：我觉得医药行业不是一个行业，而是细分为很多不同的行业，每个子行业都有不同的特征，生物药、创新药，甚至包括高端仿制药，这几年走势都非常强劲，另一方面就是中药，尤其是中药制剂，跌得非常非常厉害。但开口扩那么大之后会不会有回收，我不做判断，作为创新药而言，我们大致上可以看到，我国最大的上市药企现在市值全球排第20名，排第1名的辉瑞的市值是2145亿美元，我们排在20名（474亿美元），营收情况，辉瑞是525亿美元，我们排第一的是21亿美元。 包括从研发等各方面的开支上讲，差异都是非常非常大的，你再去看看这个公司跟排19名或排21名的公司比，看看他们在研发、在营业收入上的差异有多么大，相信大家不难得出结论。 但这个只是讲它的估值，市场给它这么高的估值必然是有其逻辑在的，大家都很清楚这家公司，各方面都非常优秀，大家都觉得很可能是医药行业的腾讯，但如果你把这个估值放在现在，想想看在多少时间内它才能在营业收入、研发上达到国际水平，你也不难知道在这段时间内能获得什么样的回报率。 这是我的看法。 医药邦：各位好。介绍一下，我是医药邦，其他几位都是资管领域的人，但我是行业人，他们不方便说的话，我可以说， 我要带来非常鲜活的一些信息。 首先说中医中药，建平非常猛，在我心中，中医中药没有对错，英雄不问出处，无论化学药、生物药、中药，什么出处都没关系，拿证据来，什么叫证据？科学领域出身的人知道，证据就是用目前为止最正确的办法去证明。怎么证？统计学嘛，你说你行，你拿统计学，刚才老董在下面吵，他说中医是“治未病”，这是不需要证明的。这就麻烦了，你对，请拿临床实验来做，你不能说我是上帝我通天我不需要证明。 汤老师是非常资深的人士，他说的是恒瑞，我跟恒瑞二十多年“交情”了，我一直在肿瘤领域。恒瑞值多少钱，面子上我觉得是这样的，稍微有点贵。现在这一摊子值一千多亿差不多，已经上临床的差不多值个五百亿，八百亿，加总一千两千亿多一点，再加上领头羊给点估值溢价，2000多亿。恒瑞还有另外一个优势，我一个同学是做研发的，回来以后到他们研发中心，他说恒瑞跟世界的东西跟得真紧。我这个老师兄，专心致志搞研发多少年，跟得非常非常紧，只要有新的东西，很多没报出来的东西，所以还有隐藏的部分，所以这个溢价也应该合理。 回到主持人的问题，现在医药贵不贵？肿瘤为什么死人？抑癌基因没办法，肿瘤控制不住了。中国的资本市场是没有纠错机制的，资本一买就给它买死，基因、CRO，什么什么乱七八糟的出点新概念，肿瘤免疫，及在我们的概念中很Low的东西，但资本狂炒，你说贵不贵？我觉得答案很明显了。但是，中国的医药行业是永远值得配置的，如果我们说未来像美国大医药公司，人家是大学生，我们还是小学生，我们的制药行业从万把亿的销售，将来到十万亿、二十万亿的市场，这个过程中一定会出现非常大的企业，是谁不知道？怎么买？买一篮子，什么时候买？现在就买，没关系。 王星：您的观点是肯定高估，但现在要买。 医药邦：如果我们说未来是8848珠峰，现在从东山出发还是从泰山出发，区别有多大呢？再说我们不管基金，又不拿管理费，没必要表现嘛，买上一篮子，不要低于30支，好的东西都买，从上往下排研发费用，买一篮子，放那儿不管了，该干什么干什么，一定赚钱，一定赚钱。 王星：有个问题，30多支都买，大部分投资者没那么多钱，要选几个呢？ 医药邦：本来昨天我还想不出来推哪个，昨天晚上我突然知道推哪个了，昨天益丰的收购公告出来了，PS现在是一级市场到1.5倍了，老百姓才二点几倍呀，药房呀，我从2014年就开始写文章推药房呀。中国药房现在40多万家，连锁率非常低，现在最高的也才5000多家，年收益80多亿，100亿左右，中国将来出现连锁几万家的药房，成长空间还是非常大的。所以药房。 王星：推荐药房。 医药邦：这个没问题，药房，五年十年你赚不了我请客，我不是资管人士，我可以吹牛，所以没关系（笑）。 王星：刚才第一个问题我们聊的是估值，台上嘉宾有说高估有说低估，有的说买入有说卖出，下一个问题想再聊聊基本面，估值长期来是跟着基本面走的，我们看到虽然今年上半年行业股价大概涨了15%左右，但从第一季度、第二季度的财报来说，实际上基本面也是有同样的涨幅，大概也是百分之十几，大家怎么看医药行业基本面的涨幅，这种涨幅在未来还能不能持续？在座各位今年吃了这么多药，估计明年还得吃这么多药。 黄建平：不知道是否理解了您的问题，是谈走势还是基本面？ 王星：基本面的走势。 黄建平：基本面是可以的，医药行业的未来一定会发展得很大，这个毋庸置疑。60年代的人是中国第一个人口高峰，他们最多时每年生2500万人，80后是他们的子女，也是每年生2500万左右，现在人口出生率已经落到1500万、1600万了。人口高峰到60岁的时候就是2020年，也就是2020年后面的十年就是第一个人口高峰，老年化，需求肯定很大，中国人均GDP在增长、收入在增长，每年医保基金都是双位数增长的，虽然要控费，为什么控费呢？因为消耗速度不能超过它的增长速度，并不是医药消费国家控制不增长，只是你不能超额增长，增长的结构要好，不能买乱七八糟的吃了没效果的药，还是要搞好药，所以进行一致性评价，对新药批准做改革，国外进口很快，国内支持创新，所有政策都会使中国进入非常大的医药市场，短期不可能超过美国，但离美国会越来越近，未来中国出现巨头基本上概率是非常大的。 但不能恶炒，最近一两年好多翻了好几倍了，我有支医药股票一年半翻了三倍，这哪吃得消？我两年前研究它的管线时还没人关心，现在新药上市大家就轮番炒，炒得也太不及时了，短期来看还是不要太头脑发热还是要从长计议。 刚才说拿十年可不可以？我说可以，但如果看不好风险也很大，比如有些公司，不思进取的，搞些老药来玩一玩，长期来看还会被淘汰的，所以中国最好的公司并不一定是现在上市的公司，有些新的生物医药公司很猛，创始团队都是在国外大药企工作过的留学博士，又有资本加持，所以他们有机会会成为中国最好的医药公司。 光磊：黄老师讲的人口周期的观点非常重要，大家要重视。 我补充一句，人口老龄化除了周期的影响之外，还有一点是人口平均寿命的延长，我们做过数据统计，跟欧美发达国家比，我们人口的平均寿命大概还有十几岁接近二十岁的提升空间，而对应的我们的诊疗费用（刨掉美国，美国是商保支持的医疗保障体系），纯医疗保障体系下的诊疗费用大概也有两三倍的增长空间。所以客观角度来讲这个行业的需求是绝对存在的，医药行业存在整体行业的宏观确定性和子行业个股的不确定性，在这个过程中只有长期做好事的公司才有可能获得份额增长。 2010年以前医保控费发生之前，A股上市公司几乎每个都是当年的成长股，当时行业增长速度超过25%，可能会有30%左右，经过医保控费之后，有些做事情不太漂亮的人增速下来，导致行业整体增速掉到10%左右，增速低点大概在2014年一季度，现在我们说医药行业整体增速不错，不是从现在开始，而是2014年年初就开始了。而且我们看这两年所有政策方面，比如鼓励创新药政策，医保目录的调整，包括整个国家医保局的设立，等等这些事情都是在鼓励行业优胜劣汰，上市公司本身是行业优秀的公司，一系列的政策又导致这个行业向做好事的人集中，长期来看行业里的好公司肯定是没有问题的。 刚才主持人提到个人投资者钱不够多怎么做投资组合，我觉得这是两件事，钱多与少，与医药邦老师说做不做投资组合是两回事。我们做投资组合是尽可能分散风险，同时希望尽可能在行业发展过程里获得收益，所以我认为不管钱多还是少都要尽量做到投资组合，特别是对于医药这样具备行业宏观上相对的确定性和子行业公司不确定性的行业。如果大家感兴趣的话，钱多的可以自己去买股票做组合，如果钱不够多，可以考虑我们公募，其实我们就是为大家服务的。 汤诗语：刚才说到了医保控费，医保控费的主要原因是60岁以上老人人口数量不断增长。中国从2003年一直到2013年，这个过程是整个医保覆盖率大幅度提升的过程，到2013年基本就结束了，几乎所有人都有了医保。 既然有了医保，但保障层次是比较低的，因为交的费用挺少的，但用药刚性，所以带来一个结果就是医保控费。我这里有一个案例，这张图是日本医保控费的情况，上面涨得比较快的是整个医疗开支的曲线图，下面这个涨得比较慢的是开支里药的部分，在20年里整个医疗开支不断上涨，但药的这块增长是不快的，也是日本国家集中谈判药价模式造成的结果，每两年谈一次，基本每次都会降百分之七八，这样总体而言就导致整个医药市场规模稳定在这里，但日本的药企出了一些牛股，比方说武田、安斯泰来，收入结构超过一半来自海外，已经完成了跨国化的经营，但中国的药企到目前为止还没有看到这个趋势。 从长期来看，医药增长会是什么样的情况呢？我们看一下整个医药开支占GDP的比，这张图是美国的情况（18%的GDP用于医疗开支上），包括药，包括服务。日本大概是8%的样子。中国这个图是6%的样子。 看这个趋势，我们觉得中国的医疗开支占GDP的比很可能会从6%慢慢提升到10%，对于整个行业来说，除了6到10%的提升空间之外还叠加着中国经济本来的增长在里面，很可能这个行业还能在10%上下的增长率维持比较长的时间，我大概是这么觉得。 另外，刚才医药邦老师讲到了药房的情况，中国药房非常分散，美国是三个连锁药房公司，还有两个已经合并了，中国有数十万家企业，集中度提升的空间是非常大的，这块我个人感觉，在集中度提升这块可能比药还要明显，药也有一个集中度提升的逻辑，这里也有一个药的图，日本的情况。 前100家药企大概占95%的市场份额，中国现在医疗行业有多少个上市公司？300个，A股270，港股30个，即便是上市公司，可能很多公司也没办法进入前100位，而按日本的情况，前30位大概已经占了70%的市场份额。 药是这样的趋势，药房现在分散度更高，所以药和药房都有两个过程：一个是跟着GDP的增长，另一个是占GDP比例的提升，最后一个是集中度的提升，这三个逻辑都是在的，至于怎么估值，或是选什么股票，大家还是见仁见智吧。 医药邦：首先回答主持人的问题，说前面已经涨得很好了，以后还会不会涨，我们可以大胆分析，中国现在有4000多家药厂，太恐怖了，所以最终是要整合到头部上。现在上市的有300多家，通过一致性评价，通过创新药，通过拉高成本，各种各样的方式，通过政策的、行政的方式，最后一定要整合到头部上来。 说未来以个位数还是双位数成长，这个并不重要，重要的是供给侧改革，好的一定会更好，供给侧改革的力度，国家在这方面是有保有压。 各位在座的同学，我们不听宏观的，我们告诉大家真正怎么去投资，我老举庚子赔款的例子，给你一笔钱，派一堆孩子到国外学习，最后买谁不知道，谁成为国家总理、谁成为詹天佑，不知道，通通买下来嘛，就这么几家公司嘛，所以坚定不移地买一篮子，长期持有，不要听那些个人的分析，中国现在在这个市场环境下，肯定要持有啦。 王星：直接买光总的基金就可以了？ 医药邦：再加一个观点，老的创新有点难，现在新的四小龙创新还真的挺好的。你想想百济神州，看来看去，未来特别有可能成功。所以多买。 王星：还有最后一个问题的时间，选各位嘉宾比较简单地说一下，既然大家都对行业看好，那就简单说一下你最看好的细分领域把，更看好中药、仿制药、创新药，或者你最看好的个股是什么，简单说一下理由以及看好的行业或个股？ 黄建平：个股我就不说了，整体来讲在A股和港股，近两年被炒得比较厉害，流通领域值得看一看，少数可能在未来有非常不错的收益。 另一个就是美股的一些医药股，确实蛮便宜的， 10倍-20倍市盈率的不少。 对中药基本还是这个意思，有些消费的忽悠忽悠还行，但其它的说能治病的我觉得要小心。 王星：我就问一下，刚才光总也说了，中药很低估，估值再低你也不会买中药吗？ 黄建平：对我来讲我肯定是不会买，但对大家来讲，不管你是中医黑还是中医粉，如果价格足够低，买买无所谓了。作为我来说，有许多东西我可以去买，我没必要在这上面花精力，另外，我觉得没效果或效果副作用不明确的药物，终究会有点儿问题的。 光磊：关于刚才说的数据，为了怕引起大家的误会我多说一句，估值高低并不构成大家买或卖股票的理由，而是要看清楚它背后的逻辑到底是什么。具体标的我们不太好说，说几个觉得还不错的方向吧： 一、从长期来看跟老龄化相关的东西是值得大家重视的。人口周期也好、人们寿命延长也好，会导致老龄化相关疾病发病增加。典型的在慢病管理领域，比如高血压、糖尿病，类似这种有成熟诊疗方案，治疗效果比较好的上市公司可以值得大家长期关注。 二、跟消费升级相关，过去我们把焦点放在药能不能把病治好上，随着大家对新的消费追求的提升，特别是80后、90后，关于消费升级相关的领域，比如医美、整形、生长激素领域等领域也是值得大家关注的。 三、中国长期发展空间在于创新，创新这事儿如果大家做过研究就知道，研究的过程，不要说把产品报出来卖出去，哪怕是把实验数据做出来发表一篇论文都需要漫长的时间积累和极大的不确定性，我们相信能把研发做好的公司绝对不是现在招一批人开始干的，而是经过长期积累，有良好文化和优秀团队、有丰富在研品种的公司，我们觉得这些是有望长期分享中国医药行业做大蛋糕的公司。 汤诗语：既然医药是科技比较强的行业，首先还是看创新，中国能做到创新的实际也不太多，我们只能说，如果你想买，选一个好的估值，再好的公司买得太贵，长期回报也不会太高，所以选好估值是比较合适的。 另外一个是光总所讲的，医美这块其实是值得关注的，甚至包括辅助生殖这块都值得关注，从目前的数据来看，日本那边试管婴儿占新生儿的比例大概占10%以上，所以这块其实也可以去关注。 另外刚才我们也讲到了，医药流通，包括药房、商业这块，其实还是有一些值得关注的地方，整个集中度有巨大的提升空间，虽然中国这边有一些地方保护主义，有一些壁垒在，但我觉得大的趋势不改，你知道后面的趋势在哪里，后面的交给时间解决。 这是我的观点，谢谢大家。 医药邦：第一就是药房，坚定不移。第二是疫苗，请大家关注疫苗，可以到我的雪球账户上看，我提醒过很多次，现在已经涨得很厉害了，但我觉得还可以继续关注。另一个就是创新，中国未来走向世界的大企业一定是创新为主，创新现在怎么找？没有一家完美的企业，多找一找，按照创新基金，多少研发费用投入，恒瑞17亿，就往下排，大概能排二三十家，买他们就行了，没有完美的，但是都不错。 王星：时间有限，这个环节到这里就结束了，大家再次以热烈掌声感谢台上四位嘉宾。 虽然刚才大家说了很多关于吃药基本面未来的强劲，我们也衷心祝愿各位在未来不吃药、少吃药，身体健康，谢谢大家。 |
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