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梅林茂:我最喜欢没有配乐的电影 |知日专访

 真友书屋 2018-07-05



对中国影迷来说,梅林茂这个名字并不陌生。他是个温柔并慢热的作曲家。深受英国甲壳虫乐队影响的他,将起伏错落的音符幻化成情绪与节奏,令人分不清是大银幕上的人物随着旋律哭泣或微笑,还是音乐随着人物即兴表演,声画结合,动摇着每个观众的心。他的音乐中隐藏着无数的情绪与思考,令人意犹未尽,不绝于耳……


是《梦二》中竹久梦二的梦境与真实人生的交织斑驳;

是《花样年华》中周慕云与苏丽珍的纠缠与博弈; 

是《阴阳师》中安倍晴明制伏乱鬼后邪魅一笑的神秘

是《2046》中开往2046的列车启动的迅疾;

是《满城尽带黄金甲》中蛾儿雪柳碎满地,一切成谶的悲绝;

是《一代宗师》中宫二、叶问念念不忘必有回响的脉脉相望;

是《罗曼蒂克消亡史》中带我回上海的破碎祈愿……

△《2046》《花样年华》《一代宗师》《罗曼蒂克消亡史》· 王家卫


△《梦二》·铃木清顺

△《阴阳师》·泷田洋二郎


知日最新特集《阴!阳!师!》中,知日采访了为电影《阴阳师》系列配乐的梅林茂先生,聊聊电影与音乐,以及他的作曲日常。


| interview 梅林茂


抛开电影作曲家的身份不谈,我作为一个普通电影观众,其实最喜欢没有配乐的电影。



知日:人们观看电影的时候,除了会关注电影讲述的故事情节、画面,演员们的装扮、台词和演技,导演的叙事风格之外,还会关注的一个重要元素就是电影中的音乐。音乐虽然不像画面一样直观可见,也不像人物对话一样具有明确的含义,却是烘托气氛、表达人物心理,甚至暗示剧情的利器。许多电影音乐也成了广为传唱的经典作品,您如何看待电影与音乐之间的关系呢?


梅林茂:这个问题其实对我来说有点儿难呢。抛开电影作曲家的身份不谈,我作为一个普通电影观众,其实最喜欢欣赏没有配乐的电影。很惊讶吧。你提到音乐没有人物对话那样明确的含义,其实应该说,音乐不像语言一样,有直接的力量。电影中的音乐和台词是不同的。 

还有一点,电影中的音乐,或者说是配乐,是恰到好处地烘托演员的演技、神态或是台词,所以太多的音乐也是不行的。这其实可以从两个角度来说,一个是剧情和娱乐性比较强的电影,比如哈利·波特这种讲述主人公冒险故事的系列电影,搭配上惊险刺激的音乐就会效果非常好;但还有一种电影,我们称为人间剧的,这种电影或电视剧主要讲述现实中的人,我看这种影视作品的时候反而希望没有音乐。






△《梦二》剧照


知日:是怕音乐的煽情效果太过,反而影响了观众对其本身叙事的判断吗?


梅林茂:是的。看这种人间剧的时候,故事本身和演员的演技是最重要的,比如晨间剧之类的,看剧情和表演就足够精彩了。可能我做这个类比不太恰当,一个美丽的女子不需要化妆就非常美丽了,而对电影来说,配乐在某些时候就类似化妆


知日:换句话说,有些电影的故事不够紧张,演员情绪表达不够到位,但是加上音乐后影响了观众的情绪,观众就对故事和演员的缺点不那么在意了,对吗?


梅林茂:差不多就是这个意思。哈哈哈。所以对一部真正优秀的电影来说,靠故事、导演和演员的力量就足够了,没有音乐也没什么。也是从这个角度来说,我最喜欢的是没有音乐的电影。这是不论我是不是电影作曲家都想说的。 

再换个角度,给不需要音乐的电影加上配乐是一件我希望的有挑战的事情。这种想法则是我作为作曲家想要说的









△《2046》剧照


知日:其实中国的观众对您的音乐真的是再熟悉不过了。王家卫导演的多部电影中都使用了您的音乐,早年的《花样年华》《2046》,还有近几年的《一代宗师》等,您的音乐和他的电影可谓相得益彰。您和王家卫导演的合作是怎么开始的?


梅林茂:我和王家卫导演的交往和合作可是相当久了。在《花样年华》之前,我就与香港的制作人有过合作,王家卫导演就是在他们的介绍下认识的。认识后,和王家卫导演暂时也没有合作,他知道我是日本电影作曲家,对我的音乐也表示了欣赏。到了《花样年华》,我们开始合作。我作为王家卫电影的一个共事者,也非常喜欢王家卫导演的电影,他的电影带有非常鲜明的原创风格,是很独特的。

知日:除了王家卫导演外,您也与张艺谋导演合作过《满城尽带黄金甲》等电影,对中国内陆和香港的电影非常了解,您喜欢中国的电影吗?


梅林茂:诚实地说,我有许多喜欢的中国电影,也有不喜欢的,虽然一句话说不清楚,比如香港的动作电影不是很有名吗,我有时不太喜欢这种电影。


知日:是因为动作戏太多了吗?


梅林茂:是的,虽然动作电影可能就是以武打为主,但我觉得,有些动作电影中的打斗情节多得有点儿过了。我会想,如果多增加一些情节、一些对主人公的具体描写,是不是整部电影看起来会更饱满呢






△《花样年华》剧照


知日:的确,日本电影似乎会用更多的篇幅体现人物内心的一些东西。您既为日本电影创作音乐,也为中国电影创作音乐,但是中日两国电影的题材和氛围都是不同的,在作曲的过程中,是否会有一些文化的差异需要注意呢,比如需不需要了解一下中国的文化?


梅林茂:首先,如果是文化上的差异,确切地说,必然是有的。不过,我虽说为不少中国电影写过音乐,但也不过20年左右的时间,中国有自己的历史和文化,想要在短短20年的时间里很透彻地理解一个国家的文化,其实是非常困难的事情。我为电影创作音乐,当然会参考这个国家的文化,但是更多的其实是依照电影本身创作。不论是日本的电影还是中国的电影,或者是美国的电影,我最关注的是电影本身的故事和呈现,而不是这是哪个国家的电影。这是不是一个好的作品,制作电影的团队是不是一个可以让大家团结在一起的团队,这是我关心的事情。我就是按照每部电影的内容创作的,没有思考过太多电影背后的文化这方面的事情。 

另一方面,什么时候我会感受到文化的差异呢?其实是在导演和制作人如何推进电影的时候。不同国家的团队有微妙的不同,中国的团队有自己的制作流程,日本的有日本的,美国的有美国的,此外的文化差异我并没有注意。

知日:不过,具体到音乐上,会考虑利用当地的传统乐器,或是参考当地的古典音乐吗?


梅林茂:当然,比如我在为《满城尽带黄金甲》等偏古典的电影作曲时,会参考中国的古典音乐、戏剧之类的,也会考虑在合适的时候加入一些传统乐器。


△《满城尽带黄金甲》剧照


知日:您能具体谈谈您是如何展开一段电影配乐工作的吗?在作曲过程中,和导演的沟通也是很重要的吧。


梅林茂:多亏了现在便捷的网络,各种工作都变得容易了不少,导演邀请我参与作曲也只需要发一封邮件,开始合作后即使不在一个地方也能够及时交流。接受邀请后,最开始我需要做的就是和导演进行充分的沟通,明白对方希望我的音乐呈现出怎样的感觉,然后再进行下一步。我会在收到剧本或者样片后反复阅读、反复观看,以把握创作的风格。我觉得我的工作和贸易啊制作商品啊之类的许多工作都是一样的,没什么特别值得说的,都是收到客户的邀约,再充分沟通了解对方的需求,然后按需完成任务,只不过我提供给对方的是乐曲而已。

知日:所以,您主要靠阅读剧本汲取创作灵感吗?据我所知有的作曲家会通过旅行等方式汲取灵感。


梅林茂:是的,我就是靠一遍遍阅读剧本,如果已经有样片的话,我会反复观看样片,根据故事的情节、人物的感觉设计音乐。灵感,英文就是inspiration嘛,我觉得不是刻意汲取的,而是突然在脑海中涌现的,看样片的时候,自己也会随之有情绪的起伏,靠这些创作音乐吧


知日:那么一部电影的配乐制作周期大概是多久?您会把日程排得很满吗?


梅林茂:音乐的制作周期也会根据导演的要求有所不同,有三个月的时候,也有长达一年的时候吧,如果样片已经出来了才配乐,那么给我的时间就相对短一些。我个人比较喜欢慢悠悠地作曲,电影音乐的创作也不能一蹴而就,有时候时间也挺长的,因为需要构思。






△《阴阳师》剧照


知日:我们都知道,《花样年华》中那段为人津津乐道的华尔兹回旋曲其实是您为电影《梦二》创作的主题曲,音乐虽然速度不快,却非常有律动感;同样,您为电影《阴阳师》创作的主题曲也具有很鲜明的节奏,您是否比较偏爱这种有节奏感的音乐呢?


梅林茂:是的,可能谈不上最喜欢,但我确实非常喜欢那种节奏感比较强烈,有跃动感的音乐。


知日:所以在您的曲子中经常能听到太鼓的声音。


梅林茂:哈哈哈,是的,我非常喜欢太鼓。


知日:不知道您的这一偏好,与之前在摇滚乐队的经历是否有关系呢?查阅您的个人资料时,还看到您在乐队担任过吉他手和鼓手的信息。


梅林茂:我首先要澄清一点,我并没有做过鼓手。我现在的创作风格与当时在摇滚乐队并没有太大的关系,不过我在摇滚乐队之前的经历倒是对当时的摇滚乐队,包括直到现在我的作曲工作都有非常大的帮助。在摇滚乐队之前,我特别喜欢英国的甲壳虫乐队,这个乐队比较古老了,不知道你们现在的年轻人听没听过。不过在我们那时候,甲壳虫乐队是非常了不起的,对我的音乐之路有非常重要的影响,我在他们的音乐中学到了许多东西,他们的音乐对我现在的作曲都大有裨益。


知日:您已经是国际著名的作曲家了,迄今为止,还有什么类型的电影是您自己希望尝试配乐的?


梅林茂:我特别希望有一天能为喜剧电影作曲,我为之作曲的电影中还没有喜剧类的电影,我很想尝试这种风格。


梅林茂|亚洲著名电影配乐大师,作曲家,音乐制作人。1951年2月19日出生于福冈县北九州市,曾是日本著名新潮摇滚乐队EX成员。20世纪80年代初期担任过美国电吉他大师埃里克·克莱普顿的日本演唱会嘉宾。1985年EX乐队解散后他转而投身电影配乐领域,同年为森田芳光执导的电影《其后》的配乐已成为经典之作。为日本著名导演铃木清顺的电影《梦二》创作的华尔兹小调Yumeji’s Theme被选为王家卫导演作品《花样年华》的配乐后,梅林茂在亚洲声名鹊起,后为张艺谋、王家卫等著名导演的多部电影担纲配乐。曾获日本电影学院奖音乐奖、中国台湾电影金马奖最佳原创电影音乐奖等。


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